MURHA.INFO

erämaaetsivä kirjoitti: Ti Maalis 07, 2023 8:10 pm Safööri:

Aika merkittävä puute ajatellen oven tutkimista, on se, että astaloa ei ole kyetty yksilöimään. On erittäin vaikea jäljitellä tilannetta ilman kaikkia oleellisia elementtejä.

Kyllä puuttuva astalo on todennäköisesti sorkkarauta, tai pienellä todennäköisyydellä jokin itse modifoitu työkalu. Terä ei ole varrensuuntainen ja terä on kaksihaarainen kuten sorkkaraudassa, varsi on metallia.
Aikanaan sitä vatvottiin tuolla viewtopic.php?f=24&t=12418 ja muistelisin joskus 2018 vuoden juttuja, kuvat luonnollisesti kadonneet.

Tässä kuva tekijän poistuttua aukosta, hanskan jälki jonka jatkumona astalon kopsahdusjälki ja kauempana kukkakorin ympärillä roiskeverta.

Vasemmanpuoleinen kuva lähikuva osumasta vuorilautaan.

Kaivelin ja löysin tarkempia kuvia. Tuollainen iskujälki syntyy yllättävän vähäiselläkin voimalla, eli esimerkiksi aivan ponnistusvaiheessa ulos viety käsi jossa astalo. Mahdollinen kuusikulmainen varsiprofiili. Pitää tonkia lisää.

Joosua:

Niin. Ensimmäisillä rikospaikkatutkijoilla on paras mahdollisuus nähdä rikospaikka autenttisimmillaan. Se, mitä ja millaisia johtopäätöksiä he tekevät, onkin sitten toinen juttu.
Esimerkiksi toisena teknisenä tutkijana paikalle n. 3,5h tapahtuneen jälkeen tullut tutkija on kertonut saaneensa tilanneselostuksen jonka mukaan ikkunan rikkomalla tuli sisään murhaaja, teki tekonsa ja poistui samasta ikkunasta. Ja tämä sitten valikoituikin päätutkintalinjaksi.

Todellisuudessa näin nopeasti on täysin mahdotonta saada mitään selvyyttä tapahtuneesta. Edes mitkään teknisen tutkinnan tulokset eivät ole valmistuneet eikä ketään ole ehditty kuulustella tai edes kunnolla puhuttaa. Esimerkiksi H:gin väkivalta, jossa on varmasti maamme parasta osaamista, ei toimi näin. Mainitulla yksiköllä onkin millä tahansa mittarilla mitattuna huippuluokan osaaminen.

Eihän se kyllä aivan näin mennyt. Talo oli eristettynä ja lauma poliiseja teki etsintää talossa kahden viikon ajan. Hakivat jälkiin sopivia kenkiä, puuttuvaa astaloa ja verisiä vaatteita ym. Tämä oli sitä poissulkevaa tutkintaa, siis Auerin tekemisiä tutkittiin.
Myöhemmin Auerin lapsineen jo muutettua Turkuun Joutsenlahti otti yhteyttä KRP.hen ja sieltä lähti tutkija puhuttamaan Annelia. Eveliinan surman ratkaissut KRP:n Markku Tuominen, joka ei kertomansa mukaan nähnyt Anneli Auerissa tekijää.

erämaaetsivä kirjoitti: Ti Maalis 07, 2023 10:18 pm Joosua:

Niin. Ensimmäisillä rikospaikkatutkijoilla on paras mahdollisuus nähdä rikospaikka autenttisimmillaan. Se, mitä ja millaisia johtopäätöksiä he tekevät, onkin sitten toinen juttu.
Esimerkiksi toisena teknisenä tutkijana paikalle n. 3,5h tapahtuneen jälkeen tullut tutkija on kertonut saaneensa tilanneselostuksen jonka mukaan ikkunan rikkomalla tuli sisään murhaaja, teki tekonsa ja poistui samasta ikkunasta. Ja tämä sitten valikoituikin päätutkintalinjaksi.

Todellisuudessa näin nopeasti on täysin mahdotonta saada mitään selvyyttä tapahtuneesta. Edes mitkään teknisen tutkinnan tulokset eivät ole valmistuneet eikä ketään ole ehditty kuulustella tai edes kunnolla puhuttaa. Esimerkiksi H:gin väkivalta, jossa on varmasti maamme parasta osaamista, ei toimi näin. Mainitulla yksiköllä onkin millä tahansa mittarilla mitattuna huippuluokan osaaminen.

Eihän se kyllä aivan näin mennyt. Talo oli eristettynä ja lauma poliiseja teki etsintää talossa kahden viikon ajan. Hakivat jälkiin sopivia kenkiä, puuttuvaa astaloa ja verisiä vaatteita ym. Tämä oli sitä poissulkevaa tutkintaa, siis Auerin tekemisiä tutkittiin.
Myöhemmin Auerin lapsineen jo muutettua Turkuun Joutsenlahti otti yhteyttä KRP.hen ja sieltä lähti tutkija puhuttamaan Annelia. Eveliinan surman ratkaissut KRP:n Markku Tuominen, joka ei kertomansa mukaan nähnyt Anneli Auerissa tekijää.

Niin. A.A,han oli epäiltynä 2,5 v tapahtuneen jälkeen. Ei siis voida paljoa puhua tutkinnasta hänen kohdallaan. Ja mitä Tuomiseen tulee niin Bodomin murhien tutkinta ehkä jätti pientä toivomisen varaa.

Lopultakin tästä on aivan tyhjä jankata, asiat on menny näin ja alkututkinnassa saatu dokumentoitu tieto on ja pysyy. Toki olen kanssasi samaa mieltä jostain, vaikkapa koko asunnon kuiduttaminen ja viemäreiden luminol tutkinta. Nämä jos olis tehty ei tämä prosessi olis koskaan saanut tällaisia mittasuhteita (ei olis pitänyt saada näilläkään tutkimuksilla tällaisia mittasuhteita). Toki myös DNA löydös ei olisi saanut sulkea muita tutkintalinjoja, myös ensipäivien epäiltyjen asunnot ja autot olisi ollut syytä tutkia paremmin mm. kuitututkimukset...

Tämä nyt väärä ketju Bodomille, mutta siitä heitän myös eriävän mielipiteen kuka on syytön, syyllistä en toki tiedä.

Oliko tuo ovipielen verijälki tunnistettu hanskan jäljeksi vai onko se mahdollisesti esimerkiksi hihasta? Anteeksi nyt tällaiset kyselyt, mutta aika tuoreena kirjoittelijana yksityiskohdat hieman hakusessa ja seulottavaa materiaalia riittäisi viikoiksi.

Säfööri kirjoitti: Ti Maalis 07, 2023 11:01 pm Oliko tuo ovipielen verijälki tunnistettu hanskan jäljeksi vai onko se mahdollisesti esimerkiksi hihasta? Anteeksi nyt tällaiset kyselyt, mutta aika tuoreena kirjoittelijana yksityiskohdat hieman hakusessa ja seulottavaa materiaalia riittäisi viikoiksi.

Muistelisin resorin ja näppylähanskan sormien liukujälkiä. Varmasti löytyy parempi kuva mistä näkyy. Astalon pituutta varmaan mietit.

Muistelisin olleen näppylähanskan resorista tuo jälki. Sormen liukumajäljet toisellapuolen ovea, näkyy heikosti tässä kuvassa.

Säfööri kirjoitti: Ti Maalis 07, 2023 11:01 pm Oliko tuo ovipielen verijälki tunnistettu hanskan jäljeksi vai onko se mahdollisesti esimerkiksi hihasta? Anteeksi nyt tällaiset kyselyt, mutta aika tuoreena kirjoittelijana yksityiskohdat hieman hakusessa ja seulottavaa materiaalia riittäisi viikoiksi.

Tästä aihepiiristä saattaa löytyä jotain aikaisempaa keskustelua Jäljet, verijäljet -ketjusta.

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 24&t=12418

Ja hyvää pohdintaa sinulta, tervetuloa vaan keskustelemaan murhamysteeristä.

EDIT. kuten Pieni Liekki tuossa alla viittaakin hovioikeuden tuomioon, niin siinä sekä syyttäjän että puolustuksen oikeuteen tuoma näyttö on arvioitu kattavasti:

https://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/2015/vaaho2015107766

Säfööri kirjoitti: Ti Maalis 07, 2023 11:01 pm Oliko tuo ovipielen verijälki tunnistettu hanskan jäljeksi vai onko se mahdollisesti esimerkiksi hihasta? Anteeksi nyt tällaiset kyselyt, mutta aika tuoreena kirjoittelijana yksityiskohdat hieman hakusessa ja seulottavaa materiaalia riittäisi viikoiksi.

Vaasan hovioikeuden tuomiosta vuodelta 2015:

199. Verijäljet oven ulkopuolella ovat noin 60–80 senttimetrin korkeudella
ikkunan alareunasta. Ikkunasta ulospäin katsottaessa oven ulkopinnassa
oikealla olevat näppylähansikkaan jättämiksi sopivat jäljet ovat ison lasinpalan
kohdalla. Keskusrikospoliisin rikosteknisen laboratorion lausunnon 24.4.2009
(kirjallinen todiste nro 39) mukaan nämä näppylähansikkaan oven
ulkopuolelle jättämät jäljet ovat osittain päällekkäisiä sekä valtaosaltaan
liikahtaneita. Yksi selkeämmin erottuva jälki vastaa näppylöiden tiheyden ja
likimain näppylöiden keskinäisen sijainnin suhteen takkahuoneen sängyltä
taltioitua näppylähansikasta, josta ei ole voitu tunnistaa verta tai DNA:ta.
Ikkunan sisäpuoleisen rikkoutuneen kipsilistan yhteydessä ei ole nähtävissä
veriroiskeita, vaan lasissa on pikemminkin verta, joka on pudonnut vapaasti
karmissa kiinni olevien lasinpalojen päälle.

Sanoisin, että tommonen: https://www.etra.fi/fi/tyokalut-e650/mu ... -e65220917
Asentona keskeltä kiinni sorkat edellä ja sorkaton pää käsivarren ulkolaitaa myötäillen lähelle kyynärpäätä. Sorkkapään kulmaa tunitettu vähän pilleillä loivemmaksi. Teollisuuden asennusraudoissa kulma 45-astetta, mutta ei sorkkaa. Ysikymppisellä jää helposti näpit väliin painavien kappaleiden ja koneiden asennuksessa.
Olikohan kolhun vieressä kuituja?

Säfööri kirjoitti: Ke Maalis 08, 2023 12:43 am Sanoisin, että tommonen: https://www.etra.fi/fi/tyokalut-e650/mu ... -e65220917
Asentona keskeltä kiinni sorkat edellä ja sorkaton pää käsivarren ulkolaitaa myötäillen lähelle kyynärpäätä. Sorkkapään kulmaa tunitettu vähän pilleillä loivemmaksi. Teollisuuden asennusraudoissa kulma 45-astetta, mutta ei sorkkaa. Ysikymppisellä jää helposti näpit väliin painavien kappaleiden ja koneiden asennuksessa.
Olikohan kolhun vieressä kuituja?

Tuollaista sorkkarautaa täällä on tarjoiltu olikohan Naakan postauksessa aikoinaan samanlainen.
Rikotun lasin jäljellejääneesä palassa oli jälki (harmi kun ei nyt kuvaa) sellainen kolo mikä voisi olla sorkkaraudan talttapään, eli varrenpuolen iskusta tullut (sopii silti jälkeen huonost). Itse sovittelin jälkeä aikoinaan muurarinvasaran vasarapäähän, sen kulmaan ( pieni neliskulmainen ) ja pienenä mahdollisuutena pidän modifoitua muurarinvasaraa. Modifoitu rälläköimällä talttaosaan kolo ikään kuin sorkkapää, ehkä naulojen repimistä varten. Sorkkarautahan on huono lyöntiase, nuljuaa kädessä, muurarinvasara taas istuu hyvin käteen ja hyvin hallittavissa. Ovessa on myös ikkunanpielessä kaareva naarmu joka sopii hyvin muurarinvasaraan, toki myös sorkkarautaan.

erämaaetsivä kirjoitti: Ke Maalis 08, 2023 10:38 am

Säfööri kirjoitti: Ke Maalis 08, 2023 12:43 am Sanoisin, että tommonen: https://www.etra.fi/fi/tyokalut-e650/mu ... -e65220917
Asentona keskeltä kiinni sorkat edellä ja sorkaton pää käsivarren ulkolaitaa myötäillen lähelle kyynärpäätä. Sorkkapään kulmaa tunitettu vähän pilleillä loivemmaksi. Teollisuuden asennusraudoissa kulma 45-astetta, mutta ei sorkkaa. Ysikymppisellä jää helposti näpit väliin painavien kappaleiden ja koneiden asennuksessa.
Olikohan kolhun vieressä kuituja?

Tuollaista sorkkarautaa täällä on tarjoiltu olikohan Naakan postauksessa aikoinaan samanlainen.
Rikotun lasin jäljellejääneesä palassa oli jälki (harmi kun ei nyt kuvaa) sellainen kolo mikä voisi olla sorkkaraudan talttapään, eli varrenpuolen iskusta tullut. Itse sovittelin jälkeä aikoinaan muurarinvasaran vasarapäähän ja pienenä mahdollisuutena pidän modifoitua muurarinvasaraa. Modifoitu rälläköimällä talttaosaan kolo ikään kuin sorkkapää, ehkä naulojen repimistä varten. Sorkkarautahan on huono lyöntiase, nuljuaa kädessä, muurarinvasara taas istuu hyvin käteen ja hyvin hallittavissa. Ovessa on myös ikkunanpielessä kaareva naarmu joka sopii hyvin muurarinvasaraan, toki myös sorkkarautaan.

Itse päädyin sellaiseen pyöreäpäiseen pieneen sorkkarautaan, siis missä toisessa päässä on vain kahva. Kuva kirjasssa.
Lähinnä siksi, että siinä ikkunaverhossa oli pyöreähköjä iskujälkiä. En tiedä saisiko sellaisia suoralla sorkalla aikaan?? En nyt ole kyllä asiaa mitenkään testannut.
Ikkunahan rikottiin ensin lukon vierestä ja ikkunaverhosta löytyy 4 jälkeä, jossa verhon langat ovat rispaantuneet. Nuo on aikalailla pyöreitä. Kuva kirjassa myös, mutta eri paikassa...

Koska/jos kylpyhuoneen ovessa olleet pystysuorat valumat olivatkin olkavaltimon pistoista tulleet, niin surmaan, roiskeiden suuntaan ja surmaajan asentoon sekä vammoihin sopii kuin sopiikin sorkkarauta, eikä se ole esim kirves, eli pystyteräinen astalo. Nuo valumat kun ainakin minua tässä aina häiritsivät, että millä vehkeellä sellaiset saisi aikaan.

Alkututkitahan piti aseena aina kirvestä, koska suun vamma on kirvesmäinen, ja ehkä myös hämääntyivät niistä kapeista valumista. Mutta saman vamman saa sivusta sorkkaraudalla, kun sorkkaraudan halkio jää juuri avoimen suun kohdalle.

Tätä on niin pitkään veivattu, että jokaisella on menneet faktat ja fiktiot täysin sekaisin. Se, mitä jutusta aikoinaan tuotiin esille, nämä häke-tallenteet ja kaikki muu sälä, niin eihän tästä jäänyt kahta sanaa kuka on tekijä. Löytyikö jopa Jukan alta tukko Annelin hiuksiakin? Huhhuh. Olipa tapaus. Yleensäkin näissä tapauksissa prosentit huitelee siellä lähempänä sataa ellei ylikin, että tekijä on aina perheen piiristä. Tuo koko häke-tallenne on täysi vitsi. Ei kukaan käyttäydy tuolla tapaa, tuollaisessa tilanteessa. Ei kukaan. Ne poliisit kenelle Anneli huikkasi, että mystinen huppumies juoksi tuonne metsään, nämä poliisit varmaan vieläkin juoksee siellä metsässä ja etsii tekijää. Hakekaa ne pois sieltä. (Tosin, eihän Annelin edes pitänyt nähdä minne se mystinen huppumies meni.) Kyllä on Annelia varmasti naurattanut aikanaan pankkiin kävellessä. Tämä kuuluu tähän samaan sarjaan...Suomen rikoshistorian typerimmät tuomiot.

Psykopaatti kirjoitti: Ke Maalis 08, 2023 11:15 am Tätä on niin pitkään veivattu, että jokaisella on menneet faktat ja fiktiot täysin sekaisin. Se, mitä jutusta aikoinaan tuotiin esille, nämä häke-tallenteet ja kaikki muu sälä, niin eihän tästä jäänyt kahta sanaa kuka on tekijä. Löytyikö jopa Jukan alta tukko Annelin hiuksiakin? Huhhuh. Olipa tapaus. Yleensäkin näissä tapauksissa prosentit huitelee siellä lähempänä sataa ellei ylikin, että tekijä on aina perheen piiristä. Tuo koko häke-tallenne on täysi vitsi. Ei kukaan käyttäydy tuolla tapaa, tuollaisessa tilanteessa. Ei kukaan. Ne poliisit kenelle Anneli huikkasi, että mystinen huppumies juoksi tuonne metsään, nämä poliisit varmaan vieläkin juoksee siellä metsässä ja etsii tekijää. Hakekaa ne pois sieltä. (Tosin, eihän Annelin edes pitänyt nähdä minne se mystinen huppumies meni.) Kyllä on Annelia varmasti naurattanut aikanaan pankkiin kävellessä. Tämä kuuluu tähän samaan sarjaan...Suomen rikoshistorian typerimmät tuomiot.

No, voit lukea faktoja tuosta allekirjoituksestani löytyvästä kirjasta. Voit ehkä jopa hämmästyä, ja saada paljon uusia tietoja.
Jos on joku epäselvä asia siellä, niin voin yrittää selvittää. Tärkeintä olisi aina ennen mielipiteen muodostusta tutustua asioiden faktoihin ja tekniseen tietoon. Ei aavistuksiin, ei yleistyksiin, ei kuulopuheisiin, ei iltapäivälehtien/poliisin/annelin kertomuksiin. Vaan ihan sellaisiin asioihin, jotka eivät muutu ja jotka ovat mitattavissa.

KN:

Koska/jos ovessa olleet pystysuorat valumat olivatkin olkavaltimon pistoista tulleet, niin surmaan, roiskeiden suuntaan ja surmaajan asentoon sekä vammoihin sopii kuin sopiikin sorkkarauta, eikä se ole esim kirves, eli pystyteräinen astalo. Nuo valumat kun ainakin minua tässä aina häiritsivät, että millä vehkeellä sellaiset saisi aikaan.

Hyvin voi olla kuvailemasi varrellinen sorkkarauta.
Juu kylla tekoväline on sorkkarauta tai modifoitu muurarinvasara ei kirves.
Nuo oven valumajäljet voi olla nuin kuten aikoinaan pähkäiltiin, mutta voi olla toisinkin. Ovessa ylempänä oli hihasta jääneitä tuhruja, tekijä noussut ylös polviasennosta uhrin päältä ja nojannut/ottanut tukea ovesta. Samassa yhteydessä sorkkarauta valuttanut nuo vanat oveen. Muistan kun tehtiin testejä ja taisitpa kertoa omassa testissäsi pysäyttäneesi astalon. Siitähän tuli aivan identtiset jäljet seinään.
Niin muurarinvasaran pieni hieman neliskulmainen vasarapää sopisi juurikin nuihin verhon jälkiin ja yksi neljästä kulmasta lasissa olevaan jälkeen.

Tekijän on täytynyt antaa iskut uhrin päällä polvillaan koska uhrin oikean käden puoli lattiasta veretön. Veret on tekijä ottanut omiin vaatteisiinsa. Tätä tukee myös vaatekaapin kulmassa olevat hihan jättämät veriset tuhrut.

Bou kirjoitti: Ti Maalis 07, 2023 9:00 pm

erämaaetsivä kirjoitti: Ti Maalis 07, 2023 8:52 pm

Bou kirjoitti: Ti Maalis 07, 2023 8:40 pm Ylilääkäri Lauerma: ”Perhesurmaajat ovat yleensä sairaalloisen itsekeskeisiä narsisteja”

Nyt tuli asiaa ja Auerihan kävi mielentilatutkimuksissa ja mitään poikkeavaa, tai vaikkapa narsismiin viittaavaa ei löytynyt.

Onko mielentilasta annettu lausunto siis näytetty jossakin julkisuudessa vai perustuuko näkemys ”murhalesken muistelmiin”?
Onko muuten Aino Nykoppista tehty mielentilan kartoitus annettu julkisuuteen. Näitä kahta rouvaa molempia käsiteltiin tällä viikolla jossakin rikosohjelmassa. Sopivat samaan esitykseen kuin kaksoset konsanaan.

Olivat myös vankilassa kavereita keskenään.