MURHA.INFO

Lähetetty: **Ti Heinä 25, 2023 10:26 pm**

Nyt kun tuo ramppi on nostettu ylös niin siinä näkyy vielä selvemmin keulavisiirin iskuista syntyneet jäljet ja vääntyminen, on tosiaan saanut sellaisia iskuja että lukitusten pettäminen ei ole mikään ihme, eikä se että saranatkin pettivät ajastaan ja ramppi irtosi.

: murjoutunut ramppi; dd81ce9109a50e94111872271cc4b11ec564ce6ee41a66397e1c576cc0fb1665.jpg (221.81 KiB) Katsottu 1760 kertaa

Korjaus, kuva meni kuitenkin ylösalaisin, tarkoitus oli näyttää ramppi siinä asennossa jossa oli kiinni ollessaan.
Korjaan vielä lisää, tuo jälki on mitä ilmeisimmin syntynyt siitä kun ramppi on auki pudottuaan hakannut keulan runkoa vasten, eli on tosiaan ollut siinä vaiheessa täysin auki.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 12:03 am**

^
Salaliittoteoriaa. Kiinniolon tai lähes kiinniolon vahvistaa useampi silminnäkijä.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 10:15 am**

Sitä en tiedä että mitä silminnäkijät onnettomuushetkellä ovat nähneet tai luulleet nähneensä, tai halunneet kertoa nähneensä, mutta kuka tahansa omin silmin näkijä voi nyt tuota ramppia katsoessaan nähdä että se on iskeytynyt voimalla aluksen keulan runkoa vasten niin että siihen on painunut tuo v-muotoinen keulaa vastaava jälki, todennäköisesti rampin päälle tippunut visiiri lyönyt ramppia alaspäin.

Eli kyllä tuo aivan selkeästi osoittaa sen että ramppi on ollut täysin auki ennen aluksen kaatumista, siitä tuo ei jätä epäilystäkään, nuo vauriot eivät ole syntyneet uppoamisen jälkeen.

Rampin saranat on samalla vaurioituneet niin että kun laiva päätyi pohjaan miltei ylösalaisin ja ramppi jäi roikkumaan toisen saranan varassa, on se viimeinenkin sarana lopulta vuosien saatossa sitten pettänyt.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 11:16 am**

damfin kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 10:15 am Sitä en tiedä että mitä silminnäkijät onnettomuushetkellä ovat nähneet tai luulleet nähneensä, tai halunneet kertoa nähneensä, mutta kuka tahansa omin silmin näkijä voi nyt tuota ramppia katsoessaan nähdä että se on iskeytynyt voimalla aluksen keulan runkoa vasten niin että siihen on painunut tuo v-muotoinen keulaa vastaava jälki, todennäköisesti rampin päälle tippunut visiiri lyönyt ramppia alaspäin.

Eli kyllä tuo aivan selkeästi osoittaa sen että ramppi on ollut täysin auki ennen aluksen kaatumista, siitä tuo ei jätä epäilystäkään, nuo vauriot eivät ole syntyneet uppoamisen jälkeen.

Rampin saranat on samalla vaurioituneet niin että kun laiva päätyi pohjaan miltei ylösalaisin ja ramppi jäi roikkumaan toisen saranan varassa, on se viimeinenkin sarana lopulta vuosien saatossa sitten pettänyt.

Mitä tarkoitat keulan v-muodolla ?

Tarkoitatko että ramppi on osunut bulbiin, kun visiiri on irrotessaan vetänut rampin auki vai ?

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 11:40 am**

Rasvamaha kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 11:16 am
damfin kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 10:15 am iskeytynyt voimalla aluksen keulan runkoa vasten niin että siihen on painunut tuo v-muotoinen keulaa vastaava jälki, todennäköisesti rampin päälle tippunut visiiri lyönyt ramppia alaspäin.
Mitä tarkoitat keulan v-muodolla ?

Tarkoitatko että ramppi on osunut bulbiin, kun visiiri on irrotessaan vetänut rampin auki vai ?

En tarkoita bulbia, vaan siinä bulbin yläpuolella olevaa rakennetta jota vasten keulavisiiri asettuu kiinni ollessaan.

: IMG_20230726_113550.png (182.24 KiB) Katsottu 1550 kertaa

Ympyröidyn kohdan sisällä näkyy se mitä tarkoitan, eli auki iskeytessään ramppiin on syntynyt jälki joka vastaa keulan rakennetta bulbin yläpuolella.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 4:43 pm**

Isompi kuva

Kyllä tuo ramppi on aika voimalla tullut alas.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 4:59 pm**

^Varmaan kohta saamme kuulla meriporsaan "aukottoman" selityksen, miten nuo vauriot ovat syntyneet. Aika mielenkiintoista,miten asiat loksahtavat paikoilleen, kun tavaraa saadaan pinnalle. Tuosta rampistakin on uskomaton määrä erilaisia teorioita, joilla ei ole ollut mitään todellisuuspohjaa.

Estonia upposi perä edellä, joten luukku saattoi retkahtaa kiinni-asentoon tuossa tilanteessa, koska sitä ei enää mikään kiinnitys pidätellyt ja se roikkui yhden saranan varassa.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 5:19 pm**

Vaikea sanoa mutta siellä se ramppi laivassa vielä hetki sitten roikkui kunnes sitten tutkintojen alettua löytyi pohjaan tippuneena

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 5:39 pm**

sikakoira kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 5:19 pm Vaikea sanoa mutta siellä se ramppi laivassa vielä hetki sitten roikkui kunnes sitten tutkintojen alettua löytyi pohjaan tippuneena

Ja vieläpä ilman kaiteita.

Nythän se olis helppo tarkastaa että onko neukut polttoleikannu kaiteet poikki, vai mitä niille taphtui

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 5:48 pm**

Kiitos isoista kuvista rampista! On selvää että se rampin hakkaaminen on pitänyt aikamoista kolinaa ja pauketta! Tosin merikin siinä on kohissut ympärillä joka on ehkä vaimentanut ääniä. Samoin laivan sisällä olevat muut äänet ja äänien sorinat mutta on selvää että pauketta on ollut ja se on johonkin osiin laivaa selkeästi kuulunut.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 6:36 pm**

Rasvamaha kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 5:39 pm
sikakoira kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 5:19 pm Vaikea sanoa mutta siellä se ramppi laivassa vielä hetki sitten roikkui kunnes sitten tutkintojen alettua löytyi pohjaan tippuneena
Ja vieläpä ilman kaiteita.

Nythän se olis helppo tarkastaa että onko neukut polttoleikannu kaiteet poikki, vai mitä niille taphtui

Mistäs sen nyt noin tarkkaan tietää että se on vielä hetki ennen tutkintojen alettua roikkunut paikallaan, oliko siellä joku 24/7 sukeltelemassa ramppia vahtien?

Mitä tulee niihin kaiteisiin, ne on hyvin mahdollisesti polttoleikattu irti jo ensimmäisten laajempien sukellusten aikana kun autokantta yritettiin tutkia, näkyihän jossain sukellusvideossa pätkä jossa ramppia oli kuvattu sisältäpäin, eli hyvin mahdollisesti kuitenkin menty roikkuvan rampin raosta sisälle kun kaiteet irroitettu pois edestä.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 7:01 pm**

Tämä on eläväinen ramppi. Jos kelataan ajassa hieman taaksepäin, niin ramppihan lähti omin päin etsimään uutta paikkaa heti tuon norjalaisdokumentin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/878 ... 4a6db7be8b Mutta sitä varten se ei ole siirtynyt laivan kylkeen, että joku olisi jotakin autokannelta käynyt hakemassa. Tämä voidaan jo lukea JAICin raportista.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 7:22 pm**

Arkipäiväinen kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 7:01 pm Tämä on eläväinen ramppi. Jos kelataan ajassa hieman taaksepäin, niin ramppihan lähti omin päin etsimään uutta paikkaa heti tuon norjalaisdokumentin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/878 ... 4a6db7be8b Mutta sitä varten se ei ole siirtynyt laivan kylkeen, että joku olisi jotakin autokannelta käynyt hakemassa. Tämä voidaan jo lukea JAICin raportista.

Onhan siitä rampista ja sen liikkeistä ennen sen nostoa monenlaista väitettä esitetty, kuten esimerkiksi tuossa iltalehden jutussa mainitut Kurmin kootut selitykset...

Edellistä Viron Estonia-tutkimusta vuosina 2005-2009 johtaneen Margus Kurmin mukaan autoramppi oli suljettuna aluksen upotessa vuonna 1994.

Hänen mukaansa on vaikea uskoa, että luiska olisi pudonnut itsestään alas.

Virolaisen Õhtulehden haastattelussa Kurm myös lisäsi, että hän uskoo, että ramppi on irrotettu jälkikäteen.

Kurmin oman teorian mukaan Estonian uppoamisen syynä on törmäys sukellusveneen kanssa.

Kurmilta voisi kysyä nyt uudelleen että vieläkö hän rampin pohjasta ylös nostettuna nähdessään uskoo rampin olleen suljettuna aluksen upotessa, ja onko hän sitä mieltä että rampin vauriot on syntyneet törmäyksestä sukellusveneen kanssa.

Toki ainahan voi vedota siihen että ruotsalaiset sukeltajat on käyneet lekan kanssa murkuloimassa nuo jäljet ramppiin, tai etteivät vaan olisi salaapäin vaihtaneet koko rampin ennen sen nostoa ihan vaan virolaisille ilkeilläkseen.

Ymmärrän kyllä että Kurmille olisi katkera paikka myöntää että virolaiset ihan itse sähläilyllään ja huolimattomuudellaan ryssivät Estonian meren pohjaan kun eivät tuohon aikaan vielä olleet juurikaan päässeet irti venäläisistä toimintatavoista ja asenteista.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 7:34 pm**

Löytyi hyviä kuvia tuosta rampista. Tässä muutama.
Kuva 1
Kuva 2
Kuva 3
Kuva 4
Kuva 5

Siististi on kaiteet hävinnyt.

Lähetetty: **Ke Heinä 26, 2023 8:09 pm**

damfin kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 7:22 pm
Arkipäiväinen kirjoitti: Ke Heinä 26, 2023 7:01 pm Tämä on eläväinen ramppi. Jos kelataan ajassa hieman taaksepäin, niin ramppihan lähti omin päin etsimään uutta paikkaa heti tuon norjalaisdokumentin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/878 ... 4a6db7be8b Mutta sitä varten se ei ole siirtynyt laivan kylkeen, että joku olisi jotakin autokannelta käynyt hakemassa. Tämä voidaan jo lukea JAICin raportista.
Onhan siitä rampista ja sen liikkeistä ennen sen nostoa monenlaista väitettä esitetty, kuten esimerkiksi tuossa iltalehden jutussa mainitut Kurmin kootut selitykset...

Edellistä Viron Estonia-tutkimusta vuosina 2005-2009 johtaneen Margus Kurmin mukaan autoramppi oli suljettuna aluksen upotessa vuonna 1994.

Hänen mukaansa on vaikea uskoa, että luiska olisi pudonnut itsestään alas.

Virolaisen Õhtulehden haastattelussa Kurm myös lisäsi, että hän uskoo, että ramppi on irrotettu jälkikäteen.

Kurmin oman teorian mukaan Estonian uppoamisen syynä on törmäys sukellusveneen kanssa.
Kurmilta voisi kysyä nyt uudelleen että vieläkö hän rampin pohjasta ylös nostettuna nähdessään uskoo rampin olleen suljettuna aluksen upotessa, ja onko hän sitä mieltä että rampin vauriot on syntyneet törmäyksestä sukellusveneen kanssa.

Toki ainahan voi vedota siihen että ruotsalaiset sukeltajat on käyneet lekan kanssa murkuloimassa nuo jäljet ramppiin, tai etteivät vaan olisi salaapäin vaihtaneet koko rampin ennen sen nostoa ihan vaan virolaisille ilkeilläkseen.

Ymmärrän kyllä että Kurmille olisi katkera paikka myöntää että virolaiset ihan itse sähläilyllään ja huolimattomuudellaan ryssivät Estonian meren pohjaan kun eivät tuohon aikaan vielä olleet juurikaan päässeet irti venäläisistä toimintatavoista ja asenteista.

Onhan tuosta nyt vaikka kuinka paljon todistusaineistoa että se ramppi paikoillaan oli kunnes sitten yhtäkkiä ei ollutkaan

Autokannelle ei päästy sukeltamaan aikaisemmin tämän takia jne...

Estonian konemiesten todistukset tapahtumista ja mitä vielä

MURHA.INFO

Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia

Re: Estonia