MURHA.INFO

Mullikka kirjoitti: To Joulu 16, 2021 3:37 pm Tai jos kyse olisi Anttiin kohdistuneen henkirikoksen peittelystä ja lavastuksesta niin miksi yritettäisiin uskotella Antin tehneen jotain noin tilanteeseen sopimatonta, kun on aivan selvää, että tuollainen toiminta herättäisi epäluuloa ja kysymyksiä?

Sehän riippuu ihan mistä näkökulmasta tai elämänkokemuksesta asiaa katsoo. Pitää muistaa että porukka oli kuitenkin päihtyneenä, alkoholin tai mahdollisesti huumeiden vaikutuksen alaisena. Kyllä kuka sitä touhua on yhtään nähnyt niin ei siinä välttämättä järkevää ajattelua ole ja onnistuneita suunnitelmia miten toimia. En itse epäile ollenkaan että jos spekuloisi Antin menehtyneen Karigasniemellä, niin miettiessä miten Antin auton saa pois tapahtumapaikalta, on kuningas idea ollut että ajetaan se Angeliin.

Tänään oli löydetty kuolleena se Muoniossa maastoon itsenäisyyspäivänä kadonnut 18-vuotias pääkaupunkiseutulainen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lap ... #gs.j0cqr1

”Etsinnässä oli mukana Lapin poliisilaitoksen useita partioita, Vapepa varustettuna usealla etsintään erikoituneella koiralla sekä Rajavartiolaitoksen kopteri”

Harmi kun siihen aikaan kun Antti käveli metsään, Lapin poliisi ei suorittanut etsintöjä yhtä isosti. Olisi Antti voinut jopa löytyä, jos metsään käveli.

Olisi kiva saada tarkennusta tuosta metsään kävelystä.
Itsellä on sellainen mielikuva, että Antti nähty viimeisen kerran jossain metsänlaidalla, jossa katoaa metsään. Sen sijaan lukenut monta kommenttia, että olisi tiellä kävellyt. Kumpi pitää paikkansa? Jos on kävellyt tiellä, mistä voisi päätellä Antin kävelleen "metsään"?

tuutis kirjoitti: To Joulu 16, 2021 9:25 pm Olisi kiva saada tarkennusta tuosta metsään kävelystä.
Itsellä on sellainen mielikuva, että Antti nähty viimeisen kerran jossain metsänlaidalla, jossa katoaa metsään. Sen sijaan lukenut monta kommenttia, että olisi tiellä kävellyt. Kumpi pitää paikkansa? Jos on kävellyt tiellä, mistä voisi päätellä Antin kävelleen "metsään"?

Käveli tietä pitkin umpiperään päin. Jonkun 4km jatkuu kartassa polut sinnepäin mihin meni.

tuutis kirjoitti: To Joulu 16, 2021 9:25 pm Itsellä on sellainen mielikuva, että Antti nähty viimeisen kerran jossain metsänlaidalla, jossa katoaa metsään.

Mielikuvasi todennäköisesti johtuu siitä, kuinka Kadonneet-jaksossa kyseinen tapahtuma oli kuvattu.
Itselläni oli aivan samanlainen mielikuva johtuen juurikin tuosta kyseisestä rekonstruktiosta.

tuutis kirjoitti: To Joulu 16, 2021 9:25 pm Sen sijaan lukenut monta kommenttia, että olisi tiellä kävellyt. Kumpi pitää paikkansa? Jos on kävellyt tiellä, mistä voisi päätellä Antin kävelleen "metsään"?

Tämä tiellä metsää kohti kävely tuli esille kesällä 2021 (?) MTV:n Rikospaikan toimittajan tekemästä raportista. Siinä se tuli Kadonneet-jaksoa huomattavasti selkeämmin ilmi, että "Antti käveli tätä tietä pitkin kohti Lemmenjoen kansallispuistoa".

Eilisaamu kirjoitti: To Joulu 16, 2021 5:37 pm Sehän riippuu ihan mistä näkökulmasta tai elämänkokemuksesta asiaa katsoo. Pitää muistaa että porukka oli kuitenkin päihtyneenä, alkoholin tai mahdollisesti huumeiden vaikutuksen alaisena. Kyllä kuka sitä touhua on yhtään nähnyt niin ei siinä välttämättä järkevää ajattelua ole ja onnistuneita suunnitelmia miten toimia. En itse epäile ollenkaan että jos spekuloisi Antin menehtyneen Karigasniemellä, niin miettiessä miten Antin auton saa pois tapahtumapaikalta, on kuningas idea ollut että ajetaan se Angeliin.

Juuri noinhan tuo asia tietysti on. Jos koko kuvio on tyllyt yllättäen eteen, on tietysti toimittu sen mukaan, mitä pienessä paniikissa on mieleen tullut.

Vähän tässä ajatukset laukkaavat välillä liian pitkälle yksityiskohdissa ja syissä siinä mielessä, että jos kaikkea ei ole ehditty tai voitu suunnitella etukäteen vaan on toimittu enemmänkin hätäpäissään tilanteen mukaan soveltaen niin ei kaikken tarvitsekaan kovin järkevältä vaikuttaa jälkikäteen toimintaa arvioitaessa.

tuutis kirjoitti: To Joulu 16, 2021 9:25 pm Olisi kiva saada tarkennusta tuosta metsään kävelystä.
Itsellä on sellainen mielikuva, että Antti nähty viimeisen kerran jossain metsänlaidalla, jossa katoaa metsään. Sen sijaan lukenut monta kommenttia, että olisi tiellä kävellyt. Kumpi pitää paikkansa? Jos on kävellyt tiellä, mistä voisi päätellä Antin kävelleen "metsään"?

Tuossa MTV Uutisten videossa ajasta 4:07 eteenpäin kerrotaan viimeisestä havainnosta.

https://www.youtube.com/watch?v=ZEM3cIKY7TA

Janihan sanoi poliisille, että tais Antti sinne metsään jäädä... eli metsään oli menossa. Kyllä Jani tietää

Paketissa kirjoitti: Pe Joulu 17, 2021 3:57 pm Janihan sanoi poliisille, että tais Antti sinne metsään jäädä... eli metsään oli menossa. Kyllä Jani tietää

Ei ollut pitkä aika ku joku muu ihminen oli kadonnut mettään ja poliisit epäili rikosta ja se rikospoliisi sano että ihminen ei voi nuin vaan kadota mettään löytymättä

Mullikka kirjoitti: Pe Joulu 17, 2021 7:45 am

tuutis kirjoitti: To Joulu 16, 2021 9:25 pm Olisi kiva saada tarkennusta tuosta metsään kävelystä.
Itsellä on sellainen mielikuva, että Antti nähty viimeisen kerran jossain metsänlaidalla, jossa katoaa metsään. Sen sijaan lukenut monta kommenttia, että olisi tiellä kävellyt. Kumpi pitää paikkansa? Jos on kävellyt tiellä, mistä voisi päätellä Antin kävelleen "metsään"?

Tuossa MTV Uutisten videossa ajasta 4:07 eteenpäin kerrotaan viimeisestä havainnosta.

https://www.youtube.com/watch?v=ZEM3cIKY7TA

Kiitos Mullikka ja Foxie.
Ohjelmassa sanotaan "viimeinen havainto tästä risteyksestä Lemmenjoen kansallispuistoon päin".
Mikä risteys? Jos naviin laittaa Angeli - Lemmenjoen kansallispuiston reitityksen, on sinne menevä tie, minne autolla pääsee, aivan eri suunnassa, kuin esimerkiksi sorakuoppa ja murtomökki.
Aikaisemmin ajattelin, että olisi kävellyt tuolla tiellä sorakuopalle päin, koska poliisi (?) kommentoi kävelleen "Lauravaaraan".

Vastaan itselleni.
Risteys on juurikin sorakuopalle menevälle tielle, kuten arvelinkin. Eli tässä risteyksessä metsämiehet kävelijän näkivät viimeisen kerran.
Kävelymatka risteykseen Antin autolta on 10 min. Jos Jaakko 10 aikoihin kävellyt pois autolta ja auton luona ei poromies enää ketään nähnyt, missä Jaakko ja kävelijä ovat olleet tunnin? Metsämiesten havaintohan oli klo 11.
Tietysti kellonajoissa voi olla heittoa ja jos on, kävelijähän voisi siis olla Jaakko, joka oli matkalla paikkaan X odottamaan kyytiään tai korvakorumies, jos oli paikallisia ja matkalla kotiin.

Nyt yksi tärkeä kysymys; missä nainen näki kävelijän?

Apu-lehden artikkelista bongasin tämän:
"Angelissa, noin kilometrin päässä Antin auton löytöpaikasta asuva nainen kertoo nähneensä ikkunastaan oudon kulkijan Antin katoamisen aikoihin."

Aikalailla yksi talo tuon matkan varrella osuu yksiin tuon "noin kilometrin päässä" Antin autolta.
Tästä talosta kyseisen tien varressa on vain kolme asutusta (Mapitaresta näkyy nuo asutukset ja maanmittauslaitoksen sivuilta varmaan paremmin).

Myös Antin auton liikkeet olisi mielenkiintoista saada tietää tarkemmin.

Alla kursivoituna aamun havainnot Antin autosta Kadonnet ohjelman mukaan. https://areena.yle.fi/1-50163613 Suluissa omia lisäyksiäni.

Angelin lähettyvillä Antin auto tulee vastaan rajavartijan kolmen hengen seuruetta. (Autojen kulkusuuntaa ei mainita. Kumpi ajoi Kargiasniemeä ja kumpi Inaria kohti?)

Rajavartijan seurueen perään ilmestyy tuntematon auto. Pian rajavartijan seurueen ja toisen auton perään ilmestyy Antin auto. Rajavartijan seurue päästää Antin auton ja toisen auton ohitseen. (Antin autolla on tehty U-käännös)

Viitisen km ajon jälkeen Antin auto on pysähdyksissä tien sivussa.

Rajavartija pitää Antin auton kuskille puhuttelun kaahaamisesta. Kieltää jatkamasta rallia. Rajavartijan seurueen jäsenet eivät varmasti tunnista kuljettajaa Antiksi eivätkä osaa sanoa oliko kuljettaja päihtynyt. Rajavartijan seurue jatkaa matkaa ja pian heitä vastaan tulee kävellen henkilö, jonka he tunnistavat Antin seurassa olleeksi ”Jaakoksi”. Poliisin mukaan ”Jaakon” käveltyä Antin autolle kuskia vaihdetaan ja ”Jaakko” asettuu ratin taakse.

Noin kilometrin päässä rajavartijan puhuttelupaikasta Antin auton pysäyttää paikallinen poromies. Pakoputken kova ääni on kiinnittänyt hänen huomionsa. Paikallinen poromies tuntee autoa ajavan ”Jaakon”. Ei tunnista ”Jaakon” vieressä istujaa, mutta muistelee hänellä olleen korvakorun. Kello on noin 10.

Palatessaan poroaitaukselta sama paikallinen poromies havaitsee tiessä kiemurtelevia renkaanjälkiä. Seuraavaksi ”Jaakko” kävelee vastaan poromiestä. Tämä tapahtuu muutaman km päässä poromiehen ja ”Jaakon” edeltävästä puhuttelupaikasta. Jatkaessaan matkaansa paikallinen poromies havaitsee Antin auton hylättynä tien sivussa.

Tuosta kerrotusta kerättynä etäisyydet. Rajavartijan seurueen ohituksesta 5 km paikkaan, jossa rajavartija puhutteli Antin auton kuljettajaa. Noin 1 km eteen päin poromies pysäyttää Antin auton. Muutama kilometri eteenpäin tuosta poromies näkee "Jaakon" kävelevän takaisin tulosuuntaansa. Edempänä Antin auto on hylättynä. Tarkkaa kokonaismatkaa tuosta ei pysty laskemaan, mutta oma arvioni on, että Antin auto hylättiin noin 10 km päähän paikasta, jossa rajavartijan seurue ohitettiin Antin autolla. Olettaen, että Antin autolla kuljettiin koko tuo väli samaan suuntaan. Tuo on jotenkin yllättävän pitkä matka, suhteuttetuna näihin muihin etäisyyksiin ja tapahtumapaikkoihin.

Tässä nyt kipeästi kaipaisi varmuutta mihin suuntaan tuossa on kuljettu eli onko nuo havainnot Antin autosta tehty välillä Karigasniemi-Angeli vai Angeli-Inari. Mihin suuntaan Antin autolla ajettiin, kun se hylättiin? Ja missä mökki, josta "Jaakko" lähti kävellen liikkeelle?

Minusta vaikuttaa siltä, että Antin autolla olisi ajettu Karigasniemen suuntaan, kun se hylättiin. Tämä arvio perustuu siihen, että renkaiden ollessa tyhjänä ja auton hallinnan vaikeaa, se olisi helpointa vain ajaa kulkusuuntaan nähden oikeaan tienreunaan. Jos olen oikein arvioinut auton hylkäyspaikan ja auto olisi hylätty tien oikeaan reunaan, olisi ajosuunta ollut Angelista Kargasniemelle päin. Tämä tarkoittaisi, että rajamiehen ohittaminen olisi tapahtunut noin 10 km Angelista Inariin päin ja bilemökkikin olisi ollut välillä Angeli-Inari. Tähän asetelmaan vaan ei sovi se, että "Jaakko" olisi kuskinsa kanssa ajanut Antin auto ohi matkalla Ivaloon. Todennäköisesti tuo pelkästään auton hylkäyspaikkaan perustuva arvio kulkusuunnasta on väärä. Ainakin, jos autoa ajoi Ivaloon matkalla ollut "Antti".

Missä ja miksi Antin autolla käytiin, kun auto tuli vastaan rajavartijan seuruetta? Miksi sillä käännyttiin ympäri ja lähdettiin hakemaan "Jaakkoa"? Lähtikö Antti kiukuspäissään ja kyllästyneenä odottamaan "Jaakkoa" yksin kotia kohti, mutta rauhoituttuaan muutti mielensä ja palasi hakemaan "Jaakkoa"? "Jaakko" kertoi yrittäneensä soittaa Antille, mutta Antti ei vastannut. Oliko Antti kadottanut puhelimensa jo tässä vaiheessa? Oliko se peräti kadonnut jo Ivalossa? Vai ajoiko Antti edes itse autoaan tuossa vaiheessa? Jos kyse oli jostain lavastuksessa, jonka tarkoituksena oli vain luoda vaikutelma Antista Angelissa niin miksi "Jaakko" ei ollut mukana tai odottanut mökillä? Miksi hän käveli tiellä kohdatessaan Antin auton?

Paljon asiaa valaisisi, jos joku saisi varmaa tietoa mihin suuntaan Antin autoa on viimeksi ajettu tai onko nuo havainnot Antin autosta tehty Angelin Kargasniemen vai Inarin puolella.

Jos on totta mitä sanotaan MTV:n ohejelmassa, että Antin auton tankki oli aika tyhjä, niin olisi outoa jos auton omistaja ajaisi autonsa paikkaan jossa ei ole tankkauspistettä.

Mullikka kirjoitti: La Joulu 18, 2021 9:43 am Paljon asiaa valaisisi, jos joku saisi varmaa tietoa mihin suuntaan Antin autoa on viimeksi ajettu tai onko nuo havainnot Antin autosta tehty Angelin Kargasniemen vai Inarin puolella.

Pitää myös muistaa, että Angelin kylä - "Los Angeli" - ei ole mikään varsinainen metropoli.

Ainakin itse olen järkeillyt näin, että periaatteessa havainnot ovat voineet sattua Angelin "molemmin puolin". Oletetaan, että "Angelin keskusta" on tuo 90° mutka lähellä Norjan rajaa. Olisiko mahdollista, että rajavartijan seurue on ajanut Inarista Angeliin päin, kun Antin auto tulee ensimmäistä kertaa vastaan? Antin auto on siis tullut vastaan Angeli-Inari välisellä tiellä kulkusuuntanaan Inari. Tämän jälkeen Antin autolla on tehty U-käännös ja rajavartijan seurueen ohi on ajettu vaikka tuon ysikympin mutkan kohdilla. Rajavartijan seurue on havainnut Antin auton pysähtyneenä tien laitaan noin viiden kilometrin päässä ohituspaikasta. Tässä vaiheessa oltaisiin siis Angeli-Karigasniemi välisellä tiellä kulkusuuntana Karigasniemi.

Näin saataisiin tapahtuma-/havaintopaikkoja tiivistettyä tiiviimpään rykelmään. Missään ei myöskään sanota etteikö Antin autolla olisi tehty uutta U-käännöstä vaikkapa jonkun kuskinvaihdon yhteydessä. Näin voitaisiin periaatteessa saada kaikki rajavartijan sekä poromiehen tekemät havainnot sopimaan todella lyhyelle taipaleelle. Mahtuisiko näin kaikki tapahtumat jopa viiden kilometrin "pikataipaleelle"?

1. Antin auto tulee rajavartijan seuruetta vastaan - kulkusuunta Angeli-Inari
2. Antin auto tekee U-käännöksen - Angeli-Inari tiellä
3. Antin auto ohittaa rajavartijan seurueen - kulkusuunta Angeli-Karigasniemi
4. Antin auto pysähtyneenä tienlaidassa - nokka kohti Karigasniemeä
5. "Jaakko" kävelee rajavartijan seuruetta vastaan - kävely kohti Angelia "mökiltä kohti Antin autoa"
6. Kuskia vaihdetaan, U-käännös - kulkusuunta Karigasniemi-Angeli (-Inari)
7. Poromies pysäyttää Antin auton - kulkusuunta Karigasniemi-Angeli (-Inari)
8. "Jaakko" hyppää pois autosta - kävely kohti Karigasniemeä "autolta kohti mökkiä"
9. Poromies lähtee aitaukselta - kulkusuunta Karigasniemi-Angeli
10. Poromies havaitsee tiessä kiemurtelevia jälkiä - välillä poroaitaus-Angeli
11. "Jaakko" kävelee poromiestä vastaan - kävely kohti Karigasniemeä "autolta kohti mökkiä"
12. Poromies havaitsee Antin hylätyn auton Angeli-Karigasniemi tiellä - nokka kohti Angelia (-Inaria)
13. "Jaakon" kyyti saapuu - mökille välillä Angeli-Karigasniemi
14. Poistuessaan reittiä mökki-Angeli-Inari "Jaakko" havaitsee Antin hylätyn auton - nokka kohti Angelia (-Inaria)

Mun mielestäni tämä on ainoa mahdollinen "semi-järkevä" tapahtumaketju annetuilla tiedoilla. Toisin sanoen tuossa kuutoskohdassa oleva U-käännös on erittäin merkittävässä roolissa.