Sivu 4/22

Lähetetty: Ma Kesä 02, 2008 4:32 pm
Kirjoittaja Arthur Nebe
Mikäli Sillanpää on todellakin siirtymässä pian ns. valvonta-ajalle, tapahtuu todella törkeä epäoikeudenmukaisuus. Juuri tätä asiaa nostin esille Kotkan sisarussurmien ketjussa: pakkohoitoon passittamiseen tulisi liittää lääketieteellisen hoidon tarpeen lisäksi myös rangaistusmomentti joka määrittäisi sairaalasäilytyksen vähimmäiskeston, riippumatta tarvitseeko henkilö hoitoa koko tämän ajan. Mikäli Sillanpää olisi tuomittu elinkautiseen vankeusrangaistukseen, olisi todennäköinen yhteiskunnasta eristämisaika ollut pidempi. Nyt kuitenkin ollaan pääsemässä hieman yli yhdeksällä vuodella.

Mikäli elinkautinen käsitetään käytännössä 12-15 vuoden rangaistuksena, tulisi pakkohoidolle määritellä ns. viisivuotis-etapit, joita tuomioistuin käyttäisi määrätessään henkilön hoitoon. Mikäli hoidon tarve lääketieteellisin perustein ylittää etapin keston, hoitoa luonnollisesti jatkettaisiin. Sen sijaan jos lääketieteellinen hoidon tarve pakkohoidon muodossa todetaan loppuneen ennen etapin saavuttamista, muuttuisi hoito rangaistussäilytykseksi etapin saavuttamiseen asti.

Henkirikoksissa määrättäisiin hoidon/pakkosäilytyksen kestoksi vähintään kolme viisivuotisetappia eli 15 vuotta.

Toinen vaihtoehto olisi asian ottaminen uudelleen käsittelyyn tuomioistuintasolla ja henkilön tuomitseminen uuden mielentilaselvityksen pohjalta nyt elinkautiseen vankeusrangaistukseen syyntakeisena.

Vain tällainen järjestely riittää takaamaan oikeusturvan urheille sellaisessa tapauksessa jossa tekijä passitetaan vankilan sijasta syyntakeettomana pakkohoitoon, jonka kestolle ei ole annettu vähimmäismääritteitä.

Lähetetty: Ma Kesä 02, 2008 4:56 pm
Kirjoittaja Mariacka
Arthur Nebe kirjoitti:Mikäli Sillanpää on todellakin siirtymässä pian ns. valvonta-ajalle, tapahtuu todella törkeä epäoikeudenmukaisuus. Juuri tätä asiaa nostin esille Kotkan sisarussurmien ketjussa: pakkohoitoon passittamiseen tulisi liittää lääketieteellisen hoidon tarpeen lisäksi myös rangaistusmomentti joka määrittäisi sairaalasäilytyksen vähimmäiskeston, riippumatta tarvitseeko henkilö hoitoa koko tämän ajan. Mikäli Sillanpää olisi tuomittu elinkautiseen vankeusrangaistukseen, olisi todennäköinen yhteiskunnasta eristämisaika ollut pidempi. Nyt kuitenkin ollaan pääsemässä hieman yli yhdeksällä vuodella.

Toinen vaihtoehto olisi asian ottaminen uudelleen käsittelyyn tuomioistuintasolla ja henkilön tuomitseminen uuden mielentilaselvityksen pohjalta nyt elinkautiseen vankeusrangaistukseen syyntakeisena.
1. Sillanpäätä syytettiin kolmesta taposta ja kahdesta tapon yrityksestä -> ei siis olisi käsittääkseni voinut saada elinkautista. Voisi siis jo olla vapaa.

2. Ei olisi mitään järkeä tehdä uutta mielentilatutkimusta, jossa siis tutkittaisiin uudelleen, oliko Sillanpää tekoaan tehdessään syyntakeinen.

P.S. Stakesin asiantuntijahan ehdotti koko mielisairaalajärjestelmän lakkauttamista...

Lähetetty: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am
Kirjoittaja kossuppi
Sa Si on jollain sellasella valvonta vapaalla, päivisin pääsee kaupunglle ittekseen jos haluaa, mutta iltapv palattava hoitopaikkaan.

Lähetetty: Ti Kesä 03, 2008 7:33 am
Kirjoittaja Aizerbaidzan
Arthur Nebe kirjoitti:1. Sillanpäätä syytettiin kolmesta taposta ja kahdesta tapon yrityksestä -> ei siis olisi käsittääkseni voinut saada elinkautista. Voisi siis jo olla vapaa.
Sillanpäälle ajettiin alunperin murhasyytteitä, lopullinen tuomio tuli tapoista.

Lähetetty: Ti Kesä 10, 2008 9:24 pm
Kirjoittaja Mata Hari
No toivotaan nyt sitten, että FBI jutut on aivoista poispyyhkiytyneet ja kun kerta kadulla tallailee, niin olisi sen arvoisessa kunnossa mieleltään.

Lähetetty: Ke Kesä 11, 2008 10:04 pm
Kirjoittaja ABC
kossuppi kirjoitti:Sa Si on jollain sellasella valvonta vapaalla, päivisin pääsee kaupunglle ittekseen jos haluaa, mutta iltapv palattava hoitopaikkaan.
Ihan järkeenkäypää, näin varmistetaan lääkkeiden ottaminen, mikä tässä tapauksessa lienee se oleellinen asia.

Lähetetty: To Kesä 12, 2008 10:08 am
Kirjoittaja Mariacka
ABC kirjoitti:
kossuppi kirjoitti:Sa Si on jollain sellasella valvonta vapaalla, päivisin pääsee kaupunglle ittekseen jos haluaa, mutta iltapv palattava hoitopaikkaan.
Ihan järkeenkäypää, näin varmistetaan lääkkeiden ottaminen, mikä tässä tapauksessa lienee se oleellinen asia.
Onko tuo hoitopaikka sairaala vai kuntoutuskoti? Sairaalapotilailla voi olla ns. vapaakävely, mikä ei ole valvontavapaa. Ns. valvonta-aika tarkoittaa sitä, että on koeluontoisesti sairaalasta poissa valvotuissa olosuhteissa.

Lähetetty: To Kesä 12, 2008 4:15 pm
Kirjoittaja apollo
Mariacka kirjoitti:Onko tuo hoitopaikka sairaala vai kuntoutuskoti? Sairaalapotilailla voi olla ns. vapaakävely, mikä ei ole valvontavapaa. Ns. valvonta-aika tarkoittaa sitä, että on koeluontoisesti sairaalasta poissa valvotuissa olosuhteissa.
Niuvaniemen mielisairaala osasto 13, kuten tuolla jo aikaisemmin mainitsin.

Lähetetty: To Kesä 12, 2008 4:17 pm
Kirjoittaja Mariacka
apollo kirjoitti:Niuvaniemen mielisairaala osasto 13, kuten tuolla jo aikaisemmin mainitsin.
Niin, eli sairaalassa edelleen eikä minkäänlaisella "valvonta vapaalla".

Lähetetty: To Kesä 12, 2008 8:50 pm
Kirjoittaja Jack the Ripper
Mariacka kirjoitti:
apollo kirjoitti:Niuvaniemen mielisairaala osasto 13, kuten tuolla jo aikaisemmin mainitsin.
Niin, eli sairaalassa edelleen eikä minkäänlaisella "valvonta vapaalla".
Mutta eikös tuo os. 13 ole sellainen avo-osasto? Jossa ovet on auki päivisin. Illalla kirjataan sisälläolijat ja myöhemmin yöllä joku tulee itse, joku tulee poliisin taluttamana. Luvattomat poissaolot kirjataan johonkin ja sit se toistuessaan vaikuttaa jotenkin siihen että hoito jatkuukin talon suljetummilla osastoilla. 8) 8) 8)

Lähetetty: To Kesä 12, 2008 8:59 pm
Kirjoittaja Mariacka
Jack the Ripper kirjoitti:Mutta eikös tuo os. 13 ole sellainen avo-osasto? Jossa ovet on auki päivisin. Illalla kirjataan sisälläolijat ja myöhemmin yöllä joku tulee itse, joku tulee poliisin taluttamana. Luvattomat poissaolot kirjataan johonkin ja sit se toistuessaan vaikuttaa jotenkin siihen että hoito jatkuukin talon suljetummilla osastoilla. 8) 8) 8)
Sairaalan avo-osasto on. Valvonta-aika, johon jotkut täällä kauhistelivat Sillanpään päässeen tapahtuu siviilissä, joko jossain kuntoutuskodissa tai tuetussa asunnossa.

Kun ymmärtääkseni oli kyse siitä, joko Sillanpää vapautuu vai ei. Ketään ei voi pitää loputtomiin suljetulla ellei ole aihetta. Onhan ns. avovankiloitakin. Itselläni ei ole tarkkaa tietoa, mutta on täysin mahdollista, että hänelle haetaan valvonta-aikaa TEOlta lähiaikoina, ellei ole jo haettu. Alibin juttua pitäisin enempi viitteellisenä (en usko että missään pidetään avo-osastoa auki yötä päivää, sillä muutoinhan kaikenmaailman lääkevarkaat ym. hipsisivät öisin sisälle).

Lähetetty: Pe Kesä 13, 2008 1:12 am
Kirjoittaja Libra
Mariacka kirjoitti:Alibin juttua pitäisin enempi viitteellisenä (en usko että missään pidetään avo-osastoa auki yötä päivää, sillä muutoinhan kaikenmaailman lääkevarkaat ym. hipsisivät öisin sisälle).
Juu, ovet sulketaan sielläkin yöksi turvallisuussyistä. Ihan niin kuin useimpien tavallistenkin sairaaloiden osastojen ovet.

...

Lähetetty: Ti Kesä 17, 2008 8:31 pm
Kirjoittaja Rusty
Arthur Nebe kirjoitti:Mikäli Sillanpää on todellakin siirtymässä pian ns. valvonta-ajalle, tapahtuu todella törkeä epäoikeudenmukaisuus. Juuri tätä asiaa nostin esille Kotkan sisarussurmien ketjussa: pakkohoitoon passittamiseen tulisi liittää lääketieteellisen hoidon tarpeen lisäksi myös rangaistusmomentti joka määrittäisi sairaalasäilytyksen vähimmäiskeston, riippumatta tarvitseeko henkilö hoitoa koko tämän ajan. Mikäli Sillanpää olisi tuomittu elinkautiseen vankeusrangaistukseen, olisi todennäköinen yhteiskunnasta eristämisaika ollut pidempi. Nyt kuitenkin ollaan pääsemässä hieman yli yhdeksällä vuodella.

Mikäli elinkautinen käsitetään käytännössä 12-15 vuoden rangaistuksena, tulisi pakkohoidolle määritellä ns. viisivuotis-etapit, joita tuomioistuin käyttäisi määrätessään henkilön hoitoon. Mikäli hoidon tarve lääketieteellisin perustein ylittää etapin keston, hoitoa luonnollisesti jatkettaisiin. Sen sijaan jos lääketieteellinen hoidon tarve pakkohoidon muodossa todetaan loppuneen ennen etapin saavuttamista, muuttuisi hoito rangaistussäilytykseksi etapin saavuttamiseen asti.

Henkirikoksissa määrättäisiin hoidon/pakkosäilytyksen kestoksi vähintään kolme viisivuotisetappia eli 15 vuotta.

Toinen vaihtoehto olisi asian ottaminen uudelleen käsittelyyn tuomioistuintasolla ja henkilön tuomitseminen uuden mielentilaselvityksen pohjalta nyt elinkautiseen vankeusrangaistukseen syyntakeisena.

Vain tällainen järjestely riittää takaamaan oikeusturvan urheille sellaisessa tapauksessa jossa tekijä passitetaan vankilan sijasta syyntakeettomana pakkohoitoon, jonka kestolle ei ole annettu vähimmäismääritteitä.
Melko lapselliselta kuulostaa. Syyntakeettomalle ei voida tuomita mitään rangaistusmomentteja. Henkilö tuomitaan aina tekohetken mielentilan mukaan. Jos henkilö katsotaan syyntakeettomaksi ja joutuu oikeuspsykiatriseen hoitoon ja todetaan vaikkapa 10 hoitovuoden jälkeen yhteiskuntakelpoiseksi, niin ei häntä enää voida syyntakeisena tuomita.

Re: ...

Lähetetty: Ti Kesä 17, 2008 8:37 pm
Kirjoittaja Katjushka
^Itse pidän tuota ehdotusta hyvänä.

Vähintään jonkinlainen minimisuoritusaika hoitoa/linnaa pitäisi määrätä. Tällä tukittaisiin ainakin se (toivottavasti teoreettinen) porsaanreikä, että henkilö tuomittaisiin vakavasta rikoksesta syyntakeettomana hoitoon ja kokiessaan nopean ihmeparantumisen pääsisi nopeasti takaisin vapauteen.

Re: ...

Lähetetty: Ti Kesä 17, 2008 8:46 pm
Kirjoittaja Mariacka
Katjushka kirjoitti:^Itse pidän tuota ehdotusta hyvänä.

Vähintään jonkinlainen minimisuoritusaika hoitoa/linnaa pitäisi määrätä. Tällä tukittaisiin ainakin se (toivottavasti teoreettinen) porsaanreikä, että henkilö tuomittaisiin vakavasta rikoksesta syyntakeettomana hoitoon ja kokiessaan nopean ihmeparantumisen pääsisi nopeasti takaisin vapauteen.
Onko sinulla kokemuksia ihmeparantumisista esim. skitsofrenian kohdalla?

Hiljattain lehdissä oli, että noin 6-7 henkeä vuodessa määrätään syyntakeettomina hoitoon kuolemaan johtaneen henkirikoksen jälkeen. Vuositasolla hoitoon määrätään kuitenkin kymmeniä syyntakeettomia ihmisiä, siis suurin osa muista kuin surmista/tapoista/murhista. Koko ryhmän keskimääräinen hoitoaika on useita vuosia, ja siihen on laskettu ainoastaan Niuvanniemessä / Vanhassa Vaasassa vietetty aika. Toinen ja kolmas mokoma voi vierähtää oman kotikunnan sairaanhoitopiirin suljetussa laitoksessa yhtä lailla vastentahtoisessa hoidossa. Joten oletus nopeasta ulospääsystä on pelkästään teoreettinen syyntakeettomien henkirikollisten kohdalla.

Lehtimäen naiset saivat insuliinin pistämisestä kuusi vuotta, josta kärsinevät kolme. Jokainen voi laskea, kannattaako teeskennellä hullua. Yleensä käy toisinpäin eli sairaalaan joutumista pelätään.