MURHA.INFO

devil_doll kirjoitti:Olen edelleen sitä mieltä, että viisivuotias ymmärtää jo lääkkeeksi tunnistamansa pillerin mahdollisesti olevan vaarallista. Joko kersa on perinyt vanhempiensa älylliset lahjat ja halun esiintyä raflaavissa yhteyksissä, tai sitten kyseessä on joidenkin psyykepotilaiden käyttämä lastenrauhoittamiskeino: annetaan ipanalle omia väsyttäviä lääkkeitä. Olantsapiini on yksi näistä.

Kyllä se vain niin menee, että 5-vuotiaan ei tarvikaan tajuta kaikkea, mitä voi tai mitä ei voi tehdä. Jos pitää tajuta, niin saa olla tosissaan huolissaan, sillä silloin on se vanhemmuus jossakin hukassa. Puuttuva vanhemmuus tekee lapsista varhaiskypsiä, mutta lopputulos on pitemmän päälle yleensä karmea.

hannu hanhi kirjoitti:

devil_doll kirjoitti:Olen edelleen sitä mieltä, että viisivuotias ymmärtää jo lääkkeeksi tunnistamansa pillerin mahdollisesti olevan vaarallista. Joko kersa on perinyt vanhempiensa älylliset lahjat ja halun esiintyä raflaavissa yhteyksissä, tai sitten kyseessä on joidenkin psyykepotilaiden käyttämä lastenrauhoittamiskeino: annetaan ipanalle omia väsyttäviä lääkkeitä. Olantsapiini on yksi näistä.

Kyllä se vain niin menee, että 5-vuotiaan ei tarvikaan tajuta kaikkea, mitä voi tai mitä ei voi tehdä. Jos pitää tajuta, niin saa olla tosissaan huolissaan, sillä silloin on se vanhemmuus jossakin hukassa. Puuttuva vanhemmuus tekee lapsista varhaiskypsiä, mutta lopputulos on pitemmän päälle yleensä karmea.

Ja pointtihan onkin oikeastaan se että vaikka lapsi järjellä ajatellen tajuaisi jonkun asian olevan vaarallista tai kiellettyä niin aina hän ei välitä. Koska on lapsi eikä hänellä yksinkertaisesti vain ole vielä kykyä ymmärtää ja sisäistää asioiden seurauksia. Turha tästä enempää on jauhaa, se joka lapsensa kasvattaa sellaiseksi että voi luottaa 5-veehen kuin kallioon tietäen ettei tämä koskaan tee mitään vaarallista niin onneksi olkoon. Itse aion tulevaisuudessakin ymmärtää lapsen olevan erehtyväinen ja arvaamaton ihminen.

Iltapäiväteellä tuli resuiseksi luettuja lehtiä selailtua, Teresa oli vikkelämpi. Mä aina lankeen ansaan kun törmään hönttäpäisiin lehtijuttuihin .
Tieto on hyväksi, lisätieto paremmaksi.
Niinkuin nuo selvennykset psykoosilääkkeiden vaikutuksista. Kiitos niistä. Ne ei siis "kelpaa" väärinkäyttöön. Hyvä että sellaisista nyt kyse oli. Lausun nyt mielipiteeni minäkin. Uteliaisuus on meille luonteenomaista. Kyllä on tytöt tainneet tietää lääkepilleristä kyse olevan, huono omatunto estänyt isälle totuutta sanomasta. Miten ois vastattu jos iskä olisi huomannut kysyä, että otitteko te molemmat tabletin, puraisitteko vai pystyttekö kokonaisena nielemään, päivitellyt et nää pillerit saa kenelle tahansa parran kasvamaa.

No näköjään lääkesivuston mukaan Tenox-nimiset lääkkeet ovat siis näihin bentsoihin laskettavia lääkkeitä, väärinkäytettävissä olevia. Kun jollekin kerroin vieneeni vanhahkon ihmisen jälkeensä jääneet lääkkeet apteekkiin, mm. tenokseja, niin kiukustuneena tiuskaisi joku miksi mä ne sinne vein. Jäin hölmönä kummastelemaan mitä kukaan mummon nukahtamislääkkeillä tehnyt olisi. Jos olisin kartalla ollut niin olisin tietty omia melatoniinejani vaivaansa tarjonnut .

hannu hanhi kirjoitti:

devil_doll kirjoitti:Olen edelleen sitä mieltä, että viisivuotias ymmärtää jo lääkkeeksi tunnistamansa pillerin mahdollisesti olevan vaarallista. Joko kersa on perinyt vanhempiensa älylliset lahjat ja halun esiintyä raflaavissa yhteyksissä, tai sitten kyseessä on joidenkin psyykepotilaiden käyttämä lastenrauhoittamiskeino: annetaan ipanalle omia väsyttäviä lääkkeitä. Olantsapiini on yksi näistä.

Kyllä se vain niin menee, että 5-vuotiaan ei tarvikaan tajuta kaikkea, mitä voi tai mitä ei voi tehdä. Jos pitää tajuta, niin saa olla tosissaan huolissaan, sillä silloin on se vanhemmuus jossakin hukassa. Puuttuva vanhemmuus tekee lapsista varhaiskypsiä, mutta lopputulos on pitemmän päälle yleensä karmea.

Juuri näin. Ja devil_doll, tuo edustamasi hyvin ehdoton näkökanta on aika vaarallinen ja sysää liian paljon vastuuta pienelle lapselle. Eivät lapset tyhmiä ole, mutta he ovat - ei enempää eikä vähempää kuin - lapsia.

inka kirjoitti:

INES 7 kirjoitti:

inka kirjoitti: Yleensä kyllä muistan laittaa lähteen uutisen alkuun...

... jos lääkitys ei ole unohtunut?

Lääkkethän oikeilta käyttäjiltä jää väliin, kun olo ok, kun on otettu; mitäpä näitä syömään, kun olo on ok; kohta olo huonompi kuin ok.

Tummennettua kohtaa en oikein ymmärtänyt.
Yrittääkö se olla jotenkin henkilökohtaisesti minulle, vai liittyykö se jotenkin tähän oikeeseen asiaan?

Ääh... kysymys ja typeryyttä. Anteeksi!

Minulla ei juuri ole kenestäkään henkilökohtaista sanottavaa, suuntaan tahi toiseen, ainakaan pitkäkestoisena.

hannu hanhi kirjoitti:

devil_doll kirjoitti:Olen edelleen sitä mieltä, että viisivuotias ymmärtää jo lääkkeeksi tunnistamansa pillerin mahdollisesti olevan vaarallista. Joko kersa on perinyt vanhempiensa älylliset lahjat ja halun esiintyä raflaavissa yhteyksissä, tai sitten kyseessä on joidenkin psyykepotilaiden käyttämä lastenrauhoittamiskeino: annetaan ipanalle omia väsyttäviä lääkkeitä. Olantsapiini on yksi näistä.

Kyllä se vain niin menee, että 5-vuotiaan ei tarvikaan tajuta kaikkea, mitä voi tai mitä ei voi tehdä. Jos pitää tajuta, niin saa olla tosissaan huolissaan, sillä silloin on se vanhemmuus jossakin hukassa. Puuttuva vanhemmuus tekee lapsista varhaiskypsiä, mutta lopputulos on pitemmän päälle yleensä karmea.

Viisivuotiasta ei voi enää pitää silmän alla koko aikaa. Se tarkoittaa, että hänen on osattava kertoa nimensä ja suunnilleen missä asuu; osattava olla menemättä vieraan sedän tai tädin mukaan; osattava olla syömättä ja juomatta epämääräisiä aineita; jne. Kun kaikki mahdollinen tarpeellinen oppi on annettu, ei vanhempi voi enää täysin syyttää itseään, jos jotain tapahtuu. Tosin lapsen luonne vaikuttaa kieltojen noudattamiseen paljon, ja luonteenpiirteet periytyvät, joten sikäli oman lapsuuden muistelu voi auttaa vahtimaan omia lapsia tehokkaammin.

devil_doll kirjoitti:

hannu hanhi kirjoitti:

devil_doll kirjoitti:Olen edelleen sitä mieltä, että viisivuotias ymmärtää jo lääkkeeksi tunnistamansa pillerin mahdollisesti olevan vaarallista. Joko kersa on perinyt vanhempiensa älylliset lahjat ja halun esiintyä raflaavissa yhteyksissä, tai sitten kyseessä on joidenkin psyykepotilaiden käyttämä lastenrauhoittamiskeino: annetaan ipanalle omia väsyttäviä lääkkeitä. Olantsapiini on yksi näistä.

Kyllä se vain niin menee, että 5-vuotiaan ei tarvikaan tajuta kaikkea, mitä voi tai mitä ei voi tehdä. Jos pitää tajuta, niin saa olla tosissaan huolissaan, sillä silloin on se vanhemmuus jossakin hukassa. Puuttuva vanhemmuus tekee lapsista varhaiskypsiä, mutta lopputulos on pitemmän päälle yleensä karmea.

Viisivuotiasta ei voi enää pitää silmän alla koko aikaa. Se tarkoittaa, että hänen on osattava kertoa nimensä ja suunnilleen missä asuu; osattava olla menemättä vieraan sedän tai tädin mukaan; osattava olla syömättä ja juomatta epämääräisiä aineita; jne. Kun kaikki mahdollinen tarpeellinen oppi on annettu, ei vanhempi voi enää täysin syyttää itseään, jos jotain tapahtuu. Tosin lapsen luonne vaikuttaa kieltojen noudattamiseen paljon, ja luonteenpiirteet periytyvät, joten sikäli oman lapsuuden muistelu voi auttaa vahtimaan omia lapsia tehokkaammin.

Pietarista löytyy viisivuotiaita, jotka pysyvät kadulla hengissä ilman aikuisia. Kyllä lapsen saa tajuamaan, jos sen tekee pakottamalla ja vetäytymällä takavasemmalle. Kyllä se on vanhempi, joka vastaa siitä, mitä 5-vuotias tekee.

hannu hanhi kirjoitti:

devil_doll kirjoitti:
Viisivuotiasta ei voi enää pitää silmän alla koko aikaa. Se tarkoittaa, että hänen on osattava kertoa nimensä ja suunnilleen missä asuu; osattava olla menemättä vieraan sedän tai tädin mukaan; osattava olla syömättä ja juomatta epämääräisiä aineita; jne. Kun kaikki mahdollinen tarpeellinen oppi on annettu, ei vanhempi voi enää täysin syyttää itseään, jos jotain tapahtuu. Tosin lapsen luonne vaikuttaa kieltojen noudattamiseen paljon, ja luonteenpiirteet periytyvät, joten sikäli oman lapsuuden muistelu voi auttaa vahtimaan omia lapsia tehokkaammin.

Pietarista löytyy viisivuotiaita, jotka pysyvät kadulla hengissä ilman aikuisia. Kyllä lapsen saa tajuamaan, jos sen tekee pakottamalla ja vetäytymällä takavasemmalle. Kyllä se on vanhempi, joka vastaa siitä, mitä 5-vuotias tekee.

Emme taida nyt puhua samasta asiasta. Tottakai vanhempi vastaa juridisesti ja varmasti myös syyttää itseään, jos jotain tapahtuu. Mutta lapsi on pienestä asti oma persoonansa, joka tekee itsenäisiä päätöksiä. Et voi enää pitää viisivuotiasta jatkuvasti silmäsi alla, tai jos teet niin, olet ylisuojeleva vanhempi, joka pilaa takertumisellaan lapsensa elämän.

Huh, lasketaan äiti silmukasta joka jo lupaavasti kiristyi munchausen by proxy-syndroomaepäilyn muodossa. Ei kai näitä kahta viikossa sentään paljastu? (Nainen sitoi itsensä tuoliin ja tuikkasi kämpän tuleen ja syytti tuttuja miehiä.)

Kyllä vanhemmat ovat vastuussa 5-vuotiaiden teoista, omituista että jotkut ovat toista mieltä.

Jack the Ripper kirjoitti: Kyllä vanhemmat ovat vastuussa 5-vuotiaiden teoista, omituista että jotkut ovat toista mieltä.

Jos viittaat minuun, et ymmärtänyt mitä tarkoitin. Vanhemmat ovat vastuussa, mutta heillä ei silti viime kädessä ole mitään mahdollisuutta estää penskaa tekemästä tyhmyyksiä, jos ipana niin päättää. Noin viisivuotias voi muuten tahallaan tehdä asioita vastoin vanhempien neuvoja, vaikka jopa ymmärtäisi jo seurauksistakin jotakin. Tämä on vain hyväksyttävä osana vanhemmuutta.

Jos tietää itse olleensa lapsena ns. kauhukakara ja huomaa lapsessaan orastavan samoja piirteitä, voi fiksuna ihmisenä tietysti yrittää vahtia penskaa hieman tavallista tarkemmin, mutta taaperoiän jälkeen vanhempi ei yksinkertaisesti voi olla paikalla kaiken aikaa. Vai mitä te kuvittelette, että 5-vuotiaan voisi sulkea leikkikehään tai sitoa puuhun kiinni??

Kyllähän nyt minäkin kasvatan lapseni niin, että olen kertonut, ettei maasta oteta mitn tupakannatsoja, karkkeja tai yhtään mitään muutakaan, koska niissä voi olla vaikka mitä ja niistä voi tulla kipeäksi jne. Mutta 5-vuotias kyllä meillä ainakin edelleen testaa rajojaan ja ihan uhmatakseen tekee sellasia asioita, joiden tietää olevan kiellettyjä, kuten kiroilee. Varsinkin kun on toi 4-v pikkuveli olemassa, niin kyllä se isompi helposti tipahtaa vielä sinne pienemmän tasolle ja joukossa tyhmyys tiivistyy. Ja meillä ainakin toi isompi yllyttää pienempäänsä kaikenlaiseen typeryyteen, kerran jotain kuiskutteli pikkuveljelle, ni hetken päästä pikkuveli huuteli: "Haista vittu, haista vittu!"...näitä kun ne oppii myöskin tarhakavereiltaan hokemaan ja muita typeryyksiä tekemään. Meillä esim. pojat teki edelliseen asuntoon tuhansien eurojen vesivahingon ja sen jälkeen on painotettu mitä saa ja mitä ei saa tehdä erityisen tarkasti. Ja kerrottu on aina, ettei wc-pönttöön laiteta muuta ku pissaa, kakkaa ja wc-paperia, niin tää 5v sankari oli kerran tarhakaverin kanssa tarhan pönttöön laittanu käsipapereita, piirustuksen, käsipyyhkeen ja mahdollisesti jotain muuta ja vetäneet vessan, ja tulvahan siitä tuli. Huolimatta siitä, että erityisesti on painotettu tota vessakäyttäytymistä, että mitä siellä tehdään ja mitä ei. Toki ihmiset - myös lapset - on yksilöitä, jotka käyttäytyy eri tavalla saman ikäsinäkin.

Lisättäköön vielä se, että ehkä olen ylisuojeleva ja pelkään liikaa kaikkea, mutta mun lapset ei ole koskaan olleet yksin puistossa vaan aina mun kanssa ja koko ajan katon missä ollaan menossa.

Ettei vaan olis äiteen omia psyykkeen tasaajia luiskahtanu vahingossa lapsen suuhun

devil_doll kirjoitti:

hannu hanhi kirjoitti:

devil_doll kirjoitti:
Viisivuotiasta ei voi enää pitää silmän alla koko aikaa. Se tarkoittaa, että hänen on osattava kertoa nimensä ja suunnilleen missä asuu; osattava olla menemättä vieraan sedän tai tädin mukaan; osattava olla syömättä ja juomatta epämääräisiä aineita; jne. Kun kaikki mahdollinen tarpeellinen oppi on annettu, ei vanhempi voi enää täysin syyttää itseään, jos jotain tapahtuu. Tosin lapsen luonne vaikuttaa kieltojen noudattamiseen paljon, ja luonteenpiirteet periytyvät, joten sikäli oman lapsuuden muistelu voi auttaa vahtimaan omia lapsia tehokkaammin.

Pietarista löytyy viisivuotiaita, jotka pysyvät kadulla hengissä ilman aikuisia. Kyllä lapsen saa tajuamaan, jos sen tekee pakottamalla ja vetäytymällä takavasemmalle. Kyllä se on vanhempi, joka vastaa siitä, mitä 5-vuotias tekee.

Emme taida nyt puhua samasta asiasta. Tottakai vanhempi vastaa juridisesti ja varmasti myös syyttää itseään, jos jotain tapahtuu. Mutta lapsi on pienestä asti oma persoonansa, joka tekee itsenäisiä päätöksiä. Et voi enää pitää viisivuotiasta jatkuvasti silmäsi alla, tai jos teet niin, olet ylisuojeleva vanhempi, joka pilaa takertumisellaan lapsensa elämän.

Aivan sama sille juridiikalle, mutta ei todellakaan ole mikään ihanne, että 5-vuotias osaa toimia itsenäisesti ilman vanhempiaan. Persoonalla tai temperamentilläkään ei ole mitään merkitystä. Sellainen lapsi, josta huolehditaan ja jonka perään katsotaan, osaa myös huolehtia itsestään aikuisena. Sen sijaan "itsenäiseksi" kasvatettu lapsi voi lapsena olla varhaiskypsä ja itsenäinen, mutta jossakin vaiheessa pakka leviää pahemman kerran ja näistä lapsista ei tulekaan enää itsenäisiä ja tasapainoisia aikuisia. Lapsen itsenäiseksi kasvattaminen tarkoittaa sitä, että vanhempia ei vähemmän voisi kiinnostaa omasta lapsesta huolehtiminen. Tietysti on juhlavampaa selitellä lapsensa kasvatuksen laiminlyöntiä sillä, että me kasvatamme itsenäisiä lapsia.

Nyt kun muistelen, niin en oo itekään tainnu olla kovin paljon 5-vuotiasta vanhempi, kun joku kerta pikkubroidin kanssa mentiin myöhään illalla/yöllä kattoo onko meidän vanhemmat lähikuppilassa ja siinä matkaja joku tuntematon mies tarjosi purkkaa ja kyllä me otettiin, vaikka oli sanottu, ettei tuntemattomilta saa mitään ottaa..