MURHA.INFO

Gerbera kirjoitti:
Lisäksi ihmetyttää lasten aikaisemmissa kuulusteluissa kun lapset ovat luonnehtineet vanhempiensa seksuaalista kanssakäymistä "paukkeeksi ja myrskyksi". Lapset on kuitenkin olleet isän ja äidin eläessä niin pieniä, että yleensä tuonikäiset ei edes tiedä mitä on aikuisten seksuaalinen kanssakäyminen. Lähinna tietävät halailusta ja pussailusta.

Gerbera! Tarkista juttusi ennenkuin kirjoitat!

Lapset eivät ole kuulusteluissa luonnehtineet vanhempiensa seksuaalista kanssakäymistä yhtään miksikään. Vaan tämä nokkela kyökkipsykologiasiantuntija kirjoitti omana arvionaan, että lasten puheet ikkunan rikkomisen äänistä, joita he luulivat ukkoseksi tai pakkaseksi, olivatkin jotain mystisiä piilotajuisia käsityksiä vanhempien seksistä, kun kuulemma lapset YLEENSÄ käyttävät tällaisia termejä vanhempien seksiä kuvatessaan (mikä sekin on mielestäni aivan paskapuhetta).

Siis lapset EIVÄT OLE TÄLLAISTA VÄITTÄNEET. Lue huolellisemmin.

EDIT: munkin tarttis lukea, kun olikin jo vähän vanha tämä gerberan viesti=) No, kertaus on opintojen äiti=) Huppuhiirelle bonuspiste, koska oli munaa korjata gerberan virheellistä muistikuvaa.

jokuvaan kirjoitti:
AA:n lapsilleen vankilasta lähettämät, oudot tatskapiirrokset, hänen julkisuudessa antamansa, lasten kertomuksia vähättelevät lausuntonsa ja muu käytöksensä on varsin helppo nähdä haluna säilyttää autoritäärinen ote lapsiin. Yhdyn Gladysin ja MissHolmesin vitosketjun tulkintaan julkaistusta piirroksesta ja sen sijainnista kirjeen alussa: ”Pysykää kakarat hiljaa tai …”

Voi jessus sentään. Minkä ikäinen mahdat olla?

Oli TOSI outo tatskapiirros! Varmasti pelotti lapsia ihan kamalasti.
Tuollainen tatska on joka toisella köyhän miehen Tukiaisella. Kyllä maailma on paha ja pelottava.

Joku muu saa tuoda tekstin iltiksestä tänne mutta siis lääkärin tutkinnalla lapsisat on löytynyt jälkiä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Yleensähän mitään jälkiä ei löydy mutta nyt niitä on löytynyt. Köysi kiristyy, onneksi tässä hyväksikäyttötapauksessa tutkinta sujuu mallikkaasti. Vaikkei Anneli koskaan joutuisi miehensä surmasta tilinteolle niin tämä LSH on sellainen juttu että toivon että siellä missä ikinä Anneli on niin joku näyttää hänelle mitä on kärsimys. Tosin yhä enemmän ajattelen että tämä liittyy Jukans urmaan eikä alkanut siitä. Mikä sairas akka!

Tässä linkki em. uutiseen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012051 ... 6_uu.shtml

Ensimmäinen viestini täällä mutta lukenut olen jo pitkään ja kyllähän syyllisyys on minulle ainakin ollut jo pitkään selviö..

Tässä vielä kokonaisuudessaan Iltalehti 19.5.2012:

Aueria ja 49-vuotiasta helsinkiläistä taksiyrittäjää syytetään Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa lukuisista lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista.

Jutun pääkäsittely alkoi maaliskuussa ja jatkuu kesäkuuhun. Tapaus käsitellään kokonaan suljetuin ovin.

Iltalehden tietojen mukaan oikeudessa on kuultu syyttäjän todistajana suomalaista alansa huippua asiantuntijalääkäriä, jonka mukaan seksuaalirikoksista on saatu lääketieteellistä näyttöä. Tämä tarkoittaa sitä, että uhreista on oletettavasti löydetty vammoja. Lääkäri on perehtynyt erityisesti lasten seksuaalisiin hyväksikäyttöihin.

Lääketieteellisen näytön saaminen ei ole täysin tavanomaista, sillä melko usein lasten seksuaalirikostutkinnat perustuvat lasten kertomuksiin eikä näyttöä teoista välttämättä ole lainkaan.

Iltalehden aiemmin haastatteleman Lapin yliopiston rikosoikeuden professorin Terttu Utriaisen mukaan lasten seksuaalirikostapauksissa uhrit ovatkin avainroolissa.

- Lapset ovat asianomistajia, ja hyväksikäyttöjutuissa heitä pitää kuulla. Aina ei ole muuta näyttöä kuin lasten kertomukset, ja ne voivatkin pelkästään riittää näytöksi. Usein kuitenkin ohessa on ainakin psykologien ja psykiatrien lausuntoja.

Syyttäjä vaikenee

Iltalehden haastatteleman Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikön johtajan Ritva Elomaan mukaan kaikissa seksuaalirikostapauksissa lapsilla ei ole vammoja, jotka lääkäri voi todeta.

Lasten vammat myös paranevat hyvin. Siitä huolimatta jutussa voidaan antaa tuomio.

- Jos lasta kosketellaan tai hänet pakotetaan koskettelemaan, ei siitä jää näyttöä, jonka lääkäri voi todeta. Tällaisessa tapauksessa näyttö kasataan kuulusteluilla. Tuomitsemiseen täytyy olla ulkopuolista näyttöä, kuten asiantuntijoiden lausuntoja, Elomaa totesi aiemmin Iltalehdessä.

Auerin tapauksen syyttäjä Heli Haapalehto ei eilen kommentoinut sanallakaan oikeudenkäynnin sisältöä.

- Ihan suunnitelmien mukaisesti ollaan edetty.


*****************

Tämä antaa jo ihan erillaisen kuvan lasten kertomusten luotettavuudesta myös Ulvilan surmajutun kohdalla. Antaa myös aihetta ihmetellä miksi esimerkiksi Seppo Isotalo haluaa antaa persoonansa Annelin puolesta puhumaan. Isotalohan näyttävästi käyttää hyväkseen Annelin lapsia jutuissaan.

cicero kirjoitti:Turumurre: Katsoisin tällä hetkellä että lasten kertomukset ovat lähinnä totuutta sillä esimerkiksi tänään on lehdissä ollut juttua siitä että lapsista on huippuläkärin johdolla löytynyt fyysisiä kiistattomia merkkejä siitä että heitä on käytetty seksuaalisesti hyväksi. Voidaan siis unohtaa se puoli että heidän sanomaansa ei voi uskoa. Antaa eri perspektiivin totaalisesti mm. huppistarinaan ja ulkopuolisen olemassaoloon yleensäkin. Ulkopuolista ei lasten mukaan ole ollut paikalla.

Lasten?

cicero: Olen jo vuosia takaperin lakannut uskomasta iltapulujen uutisointiin näissä Auer-tapauksissa, ja varsinkaan uskomasta toimittaja Tia Rantalaisen juttuihin.

Hyvänä esimerkkinä lehtitarinoinnista voi pitää sitä varmaa tietoa että olisi olemassa jokin kiistaton kuvatallenne olemassa. Ankka sekin..

Tiia luultavasti on näköhavainnut käräjäsalin käytävällä, huippuasiantuntijana pitämänsä henkilön, tästä sitten vääntänyt kyseisen tarinansa.

Muuten olen sitä mieltä että tämä salassapidettävä ja arkaluontoinen oikeusjuttu jossa osallisina viattomia lapsia ei kuulu keskustelupalstojen spekulointien aiheeksi.

cicero kirjoitti:Joku muu saa tuoda tekstin iltiksestä tänne mutta siis lääkärin tutkinnalla lapsisat on löytynyt jälkiä seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Yleensähän mitään jälkiä ei löydy mutta nyt niitä on löytynyt. Köysi kiristyy, onneksi tässä hyväksikäyttötapauksessa tutkinta sujuu mallikkaasti. Vaikkei Anneli koskaan joutuisi miehensä surmasta tilinteolle niin tämä LSH on sellainen juttu että toivon että siellä missä ikinä Anneli on niin joku näyttää hänelle mitä on kärsimys. Tosin yhä enemmän ajattelen että tämä liittyy Jukans urmaan eikä alkanut siitä. Mikä sairas akka!

Ihan vaan sellainen pointti, että psykiatriakin on lääketiedettä. Tuo lehtijuttu on vähän epämääräisesti kirjoitettu.

Annijatan kanssa olen nyt kyllä eri mieltä. Mielestäni lasten nimiä ei pidä tuoda tänne ja tässä jutussa vahinko tapahtui syytettyjen toimesta niin että henkilöllisyydet tulivat jo alussa esille (taksarin ja hänen asianajansa toimesta) joten sitä vahinkoa ei pysty enää korjaamaan. Muuten tälläisistä asioista keskustelu on mielestäni asianmukaista ja jopa suotavaa vastaisuuden varalle. Tämä juttu on hyvä esimerkki siitä että kun näitä juttuja ie juuri julkisuuteen tule niin niiden sisältö tuntuu ihmisistä niin uskomattomalta että lapsia pidetään sen takia valehtelijoina. Tämän jutun myötä ihmiste ymmärtävät sen että sekin mikä tuntuu mahdottomalta yleensä näissä jutuissa on hyvinkin mahdollista.

Spekulointi lasten henkilöllisyyksistä tapahtui jo muualla kuin täällä minfossa. Se ei estä asiasta keskustelua.

Turunmurre on siis sitä mieltä että huippulääkäri joka löysi lapsista kiistattomia fyysisen hyväksikäytön jälkiä on vain jonkun iltsaritoimittajan ankka Vai että asunnossa ei ollut surman aikana perheen ulkopuolisia...

Lähtöruutu: niin kyseessä on siis fyysiset jäljet eivät suinkaan psykologiset. Sehän tässä on erityistä että lapsisat on löytynyt fyysisiä jälkiä hyväksikäytöstä.

Tarkoitan koko juttua kun kaikille on kuitenkin selvää lasten henkilöllisyys. On mautonta spekuloida viattomien lasten mahdollisilla kärsimyksillä.
Salassa pidettävä on salassapidettävä ja lehdentoimittaja ei varmasti pysty osoittamaan lähdettä ellei se ole Anneli Auer. Ja mitä tähän lähteeseen tulee on hän epäluotettava.
Vieläkö ilmaisukielto tässä asiassa on voimassa??

cicero kirjoitti:
Lähtöruutu: niin kyseessä on siis fyysiset jäljet eivät suinkaan psykologiset. Sehän tässä on erityistä että lapsisat on löytynyt fyysisiä jälkiä hyväksikäytöstä.

Se on sitten jo toinen juttu kokonaan. Taisin lukea huolimattomasti, kun katson jääliekko-ottelua samaan aikaan. Niin, millaista fyysistäkin kärsimystä ovatkaan joutuneet kärsimään. Parempi, että en edes ajattele. Keskityn jääkiekkoon, jossa, kele, venäjä teki äsken maalin. Joo ja kyllä, lsh:sta on puhuttava julkisuudessakin, jos sitä on tapahtunut. Uhrin intimiteettiä tietenkin kunnioittaen. Täällä tuo intimiteetti on valitettavasti rikottu by sistalo.

Mauttomuuden huippu

Eli Tiia on leipänsä ansaitakseen tempaissut jotakin kasaan.
Lasten etu mielessään
Oli tuomio mikä tahansa tiedämme seksuaalirikoksista saadun jotakin lääketieteellistä näyttöä.
Ainakin Iltalehden uutisoinnin mukaan.
Mitä, sitä tuskin hetkeen aikaan saamme tietää.
Lähdesuojaansa vedoten lehti ei tietonsa alkuperää paljasta.
Todenperäisyyden perään ei kysellä pystykään.
Vaitiolovelvollisuus? Suljettujen ovien takana?
Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö ja raiskaustapaus, jossa media kertonut uhrien henkilöllisyyden = iltapäivälehdet revittelevät otsikoita lasten lääketieteellisistä tutkimuksista

PRKL! Tämmöisiä ei lehtien palstoilla pitäisi revitellä.

Aiemmissa viesteissä linkit ja alkuperäinen teksti.

Huippulääkäri todisti Anneli Aueria vastaan


Iltalehden tietojen mukaan Anneli Auerin ja hänen ex-miehensä (Jukka S. Lahti) seksuaalirikosjutussa on olemassa lääketieteellistä näyttöä

LUE MYÖS

IL kuunteli: Tällainen on syyttäjän uusi hätäpuhelutodiste = eli 16.5. ei bloginpitäjä Isotalolle löytynyt arkistosta tätä tallennetta kuultavaksi, joten ilmeisesti Iltalehti sai sen ensin kuulla, tallenne sisältää bloggarin tietojen mukaan pelkästään uhrin tuottamat äänet eikä hätäpuhelutodiste liity tähän Turussa käytävään oikeudenkäyntiin


Iltalehden tietojen mukaan oikeudessa on kuultu syyttäjän todistajana suomalaista alansa huippua asiantuntijalääkäriä, jonka mukaan seksuaalirikoksista on saatu lääketieteellistä näyttöä. Tämä tarkoittaa sitä, että uhreista on oletettavasti löydetty vammoja. Lääkäri on perehtynyt erityisesti lasten seksuaalisiin hyväksikäyttöihin.

Lääketieteellisen näytön saaminen ei ole täysin tavanomaista, sillä melko usein lasten seksuaalirikostutkinnat perustuvat lasten kertomuksiin eikä näyttöä teoista välttämättä ole lainkaan.

Iltalehden aiemmin haastatteleman Lapin yliopiston rikosoikeuden professorin Terttu Utriaisen mukaan lasten seksuaalirikostapauksissa uhrit ovatkin avainroolissa

- Lapset ovat asianomistajia, ja hyväksikäyttöjutuissa heitä pitää kuulla. Aina ei ole muuta näyttöä kuin lasten kertomukset, ja ne voivatkin pelkästään riittää näytöksi. Usein kuitenkin ohessa on ainakin psykologien ja psykiatrien lausuntoja = kierrätys kunniaan, lämmitellään palstantäytteeksi vanhoilla jutuilla

Iltalehden haastatteleman Helsingin poliisin väkivaltarikosyksikön johtajan Ritva Elomaan mukaan kaikissa seksuaalirikostapauksissa lapsilla ei ole vammoja, jotka lääkäri voi todeta.

Lasten vammat myös paranevat hyvin. Siitä huolimatta jutussa voidaan antaa tuomio.

- Jos lasta kosketellaan tai hänet pakotetaan koskettelemaan, ei siitä jää näyttöä, jonka lääkäri voi todeta. Tällaisessa tapauksessa näyttö kasataan kuulusteluilla. Tuomitsemiseen täytyy olla ulkopuolista näyttöä, kuten asiantuntijoiden lausuntoja, Elomaa totesi aiemmin Iltalehdessä = kierrätys kunniaan, lämmitellään palstantäytteeksi vanhoilla jutuilla

Syyttäjä vaikenee

Auerin tapauksen syyttäjä Heli Haapalehto ei eilen kommentoinut sanallakaan oikeudenkäynnin sisältöä.

- Ihan suunnitelmien mukaisesti ollaan edetty. = taidat Turre oikeassa olla, siellä on käytäville käsketty notkumaan

TIIA RANTALAINEN
[email protected]

Edit. vähän väriä lisäilin ja loppukommentin

Tuotu toisesta ketjusta:

Valhalla kirjoitti:

Iltalehden tietojen mukaan oikeudessa on kuultu syyttäjän todistajana suomalaista alansa huippua asiantuntijalääkäriä, jonka mukaan seksuaalirikoksista on saatu lääketieteellistä näyttöä. Tämä tarkoittaa sitä, että uhreista on oletettavasti löydetty vammoja. Lääkäri on perehtynyt erityisesti lasten seksuaalisiin hyväksikäyttöihin.

No vaikka turre ja joku muukin toivoo toista, niin ihan varmasti ei toimittaja tässä jutussa mene itse uutistaan keksimään eikä edes värittämään. Kyllä siellä joku on lausunnon antanut - on sitten ollut lupa puhua tai ei.

Toisaalta ymmärrän minä syyttäjääkin jos asiat hieman sieltäkin "vuotaisi". Niin likaista on kuitenkin puolustuksen lasten "hyväksikäyttö" vielä oikeuskäynnin aikana. Saati näiden lakeijoiden Isotalon johdolla.

Valhalla kirjoitti:Tuotu toisesta ketjusta:

Valhalla kirjoitti:

Iltalehden tietojen mukaan oikeudessa on kuultu syyttäjän todistajana suomalaista alansa huippua asiantuntijalääkäriä, jonka mukaan seksuaalirikoksista on saatu lääketieteellistä näyttöä. Tämä tarkoittaa sitä, että uhreista on oletettavasti löydetty vammoja. Lääkäri on perehtynyt erityisesti lasten seksuaalisiin hyväksikäyttöihin.

No vaikka turre ja joku muukin toivoo toista, niin ihan varmasti ei toimittaja tässä jutussa mene itse uutistaan keksimään eikä edes värittämään. Kyllä siellä joku on lausunnon antanut - on sitten ollut lupa puhua tai ei.

Toisaalta ymmärrän minä syyttäjääkin jos asiat hieman sieltäkin "vuotaisi". Niin likaista on kuitenkin puolustuksen lasten "hyväksikäyttö" vielä oikeuskäynnin aikana. Saati näiden lakeijoiden Isotalon johdolla.

Ihan varmasti Sinulla Valehalla ei ole mitään tietoa tuon uutisensa alkuperästä tai paikkansapitävyydestä. Koskaan ei tilille joudu Tiia. Siitä meillä on varmuus, että ko lehden vastaava päätoimittaja on jutulle siunauksensa antanut ja samalla taas linjannut median käytöstä. Rahaa tuo juttu poikii! Ei tässä toivota kuule muuta kuin, ettei tuo siunaamasi syyttäjäpuoli nyt enää yhtään enempää lasten oikeuksia polkisi. Että vuotavan turpansa tukkisi. Jos siis syyllinen on.

Ystävällisesti muutamalla sanalla kertonet miten ja missä yhteydessä on puolustus, joka koostuu yhdestä ylityöllistetystä Juha Mannerista, likaisesti jatkanut lasten "hyväksikäyttöä" keväisen oikeudenkäynnin aikana. Kun ihan yksilöitävissä olevaan henkilöön kohdistit.

Oli miten oli, valitettavasti vahvasti vaikuttaa siltä, että lapsia on todella pahasti kohdeltu kaltoin, ja sympatiaa ei minulta ainakaan irtoa tippaakaan kaltoinkohtelijoille. Toivon, että rangaistuksia satelee raskaimman mukaan. Samoin murhajutussa. Sekin kiemura oli vielä, että AA olisi passittanut syyttömän ihmisen vankilaan "tunnistaessaan" hupparin. Julmaa ja karua.