Karkasko mopo tutkijoilta

[Veristi]

^Hyvä, että Valkamalla tuntuu kaikesta eilen julkisuuteen tulleesta huolimatta riittävän järkeä ja suhteellisuudentajua. Kuten arvelinkin, KKO:n julkistama osa aineistosta käsittää vain pienen osan, eivätkä nämä median hehkuttamat saatananpalvontajutut ole ollenkaan keskeisiä Valkaman ajattelussa. Hänen mukaansa tribaalikuviollakaan ei ole siis mitään tekemistä saatananpalvonnan kanssa. Myöskään Ahorinta ei ole syyttäjän 'tähtitodistaja' Valkaman mukaan. (Huh!)

Odotankin itse enemmän painoa annettavan taustanauhakuviolle, mihin tuo takavarikointilistaus antaakin viitteitä. Tässä myös pojan kahteen kertaan kuulemilla surmaäänillä on ymmärtääkseni suuri merkitys.

[ulkosuomalainen]

Juu, hyvä linkki. KKO on lätkäissyt neljäsosan matskusta jakoon ja iltapulujen lööpinkirjoittajat urakoineet ylitöitä.

Hyvin varovainen suhtautuminen oli Valkamalla. Missään nimessä ei vaikuttanut näytön riittävyydestä varmalta.

[fangs]

Se poliisin "asiantuntijan" arveluttavuus selittynee sillä, että hän (Keijo Ahorinta) on kirjoittanut vuonna 2003 julkaistun kirjan:
"Vihan evankeliumi. Mikä ajaa nuoren ihmisen vihaamaan kaikkea ja etsimään lohtua elämän pimeältä puolelta?" . Julkaisijana : Uusi Tie .... Jokaisella on siis ollut helposti mahdollisuus hänen ajatuksiinsa tutustua ... Keijo Ahorinnan uskonveli J uhani Lindgren on kirjoittanut Ahorinnan kirjasta esittelyn:
http://www.flom.fi/ee/Juhanin_sivut/Sys ... eliumi.htm

Tarvitseeko vielä jatkaa ?

En tiedä, mutta jatkanpa kuitenkin vielä vähän: Ahorinta kirjoitti aiemmin myös toisen kirjan, Saatananpalvonnan monet kasvot. Vähän uskonveljeä kriittisempi arvio löytyy täältä: http://personal.inet.fi/koti/jouni_vilk ... vontaa.htm

Suosittelen lukemaan myös tämän: http://www.mikkoniskasaari.fi/node/132

Kun oikeudenkäynnissä käytetään "asiantuntijana" kristillisen herätysliikkeen kustantamon kautta hysteerisiä varoituskirjoja vanhemmille julkaissutta kiihkouskovaista, joka ei pelkästään näe metallimusiikkia, mustia kynttilöitä tai kauhukirjallisuutta potentiaalisina merkkeinä nuoren saatananpalvonnasta ja pakanauskontoja vähintään saatananpalvonnan esiasteina, vaan myös tosissaan uskoo että Saatana kulkee maan päällä värväämässä bändipaitoihin pukeutuvia teinejä (ja ilmeisesti kotiäitejä) joukkoihinsa, on ihan aiheellista kyseenalaistaa niin "asiantuntijan" kuin syyttäjänkin uskottavuus. Ahorinta voi hyvinkin olla mukava mies ja nuorisotyöntekijänä hyvä, mutta luulisi että tästä aiheesta löytyisi ihan oikeitakin asiantuntijoita.

[MollyMalone]

Mutta mitäs sä tänne vielä jatkat Fangs kun Valkama jo sanoi ettei heidän asiantuntijansa ole tämä sun tarjoama tyyppi ollenkaan Ilmeisesti heidän käyttämäänsä asiantuntijaa ei ole mainittu julkisuudessa.

[Dunnit]

Tässä vaiheessa, kun edelleen eletään tiedonrippeiden varassa, en ota kantaa mopojen karkailuun. Voep hyvinnii olla, että näillä suhteellisen epäuskottavilla yksityiskohdilla on jokin 'punainen lanka'. Moni asia näyttää asiayhteydestään irrotettuna käsittämättömältä, mutta olla luonteva osa kokonaisuutta.

Näin. Ja se punainen lanka voi olla juuri se, josta on kerrottu eli saatanapalvonta tai sen kanssa flirttailu. Syyttäjällä ei ilmeisesti ole savuavaa asetta mutta niin paljon paljon aihetodisteita, että pitää todistelua riittävän luotettavana. Tästä näkökulmasta syyttäjä tekisi virkavirheen, jos ei liittäisi todistusaineistoon "vuohenpääkuvaa".

Sillä sellaiseltahan se näyttää enemmän kun satunnaisilta kiemuroilta ainakin maallikon silmin. Ilmeisesti asiantuntijan silmin se näyttää siltä vielä varmemmin. Ehkä ovat jopa etsineet kuvion alkuperän tai evoluution ja merkityksen, jos sellainen nyt on asiantuntijoiden avustuksella, hakukoneella tai tatsaklehtiä selaamalla ylipään löydettävissä.

Mutta tämä on sivujuonne saatanapalvonnan tms. todistamisessa. Keskiössä ovat lasten kertomukset ja niiden luotettavuuden arviointi. Lisäksi julkaistut tiedot tuntuvat vihjaavan sellaiseen mahdollisuuteen, että poliisi on löytänyt Lahden verta Aurein omistamista esineistä. Tosin tämä tuntuu epätodennäköiseltä, koska luulisi siinä tapauksessa, että korkein oikeus olisi antantut luvan julkaista tiedon. Jotain mahdollista raskauttavaa aineistoa, esim. valokuvia, sen sijaan pidetään salaisina, jos niissä on lapsia mukana.

Joten kaikesta aineistosta yleisö ei tiedä eikä tule ehkä koskaan tietämään, jos asianomaiset eivät halua kertoa. Siksi tämä Auerin tapaus taitaa jäädä yksityiskohtien osalta arvoitukseksi moneksi vuosikymmeneksi. Jos Auer tuomitaan, saamme tosin tietää, vaikka se lasten yksityisyyttä loukkaakin, onko motiivi tai sen osa ollut saatanapalvonta.

[Kuolemannaakka]

Odotankin itse enemmän painoa annettavan taustanauhakuviolle, mihin tuo takavarikointilistaus antaakin viitteitä. Tässä myös pojan kahteen kertaan kuulemilla surmaäänillä on ymmärtääkseni suuri merkitys.

Sanoihan poika jo 2009 kuulustelussa, että välissä oli tauko. Samoin sanoi tyttökin, jo vuonna 2006.

Eli mitä nyt sitten kukakin surmaääninä haluaa pitää. Lasin särkymisäänistä ja Jukan (ja AA:n) saman aikaisista huudoista on kerrottu.

[oohlala]

Kyllä mulla ainakin suu loksahti auki kun näin lööpit. Kyllä tuo aika kaukaa haettua on tuo saatananpalvontakuvio, eli kyllä mopo on karannut käsistä. Jo nuo pedofiilisyytteet tuntuivat todella omituisilta ja epäuskottavilta. Uskon itse AA:n olevan syyllinen murhiin, ja kyllä tuo ajojahti on jo sitä luokkaa että siihen uskovat niin tutkijat kuin syyttäjät. Tuli mieleen tällainen elokuvista tuttu kuvio, että AA olisi jossakin epävirallisessa kahdenkeskeisessä tilassa tunnustanut jollekkin että hän on murhan takana, mutta yrittäkääpä todistaa se. Tapauksessahan ei ole tapahtunut mitään merkittävää läpimurtoa, joten jos sellaista ei löydy ennen korkeimman oikeuden käsittelyä niin veikkaampa että Auer jää vapaalle. Toivottavasti hän kuitenkin tunnustaa ennen kuin lähtee täältä maan päältä, sillä olisi sääli jos tapaus jäisi näin pahasti pimentoon.

[Belker]

Kyllä karkasi, syvälle ryteikköön.


–Minä sanon suoraan, että minä en pidä tällaisesta todistelusta. Pitäisi etsiä näyttöä itse teosta, ei motiivista. Monilla meistä on motiivi johonkin, mutta se ei todista tekoa, Tolvanen pohtii. - US -



Kauheita asioita sitä onkin maailmassa. Mitä syyttäjä olisi tuuminut, jos Ayer olisi...


... juonut saatanan litkuja!

'
... kulkenut New Jersey Devilsien paita päällään? (On NHL:ssä niinkin paha huippupelaaja kuin Satan! http://fi.wikipedia.org/wiki/Miroslav_%C5%A0atan >>> tämän pelaaminen Devilseissä olisi varmaan ollut kaiken loppu...


... olisi (kerrankin) oikein imuroinut väärällä imurilla??

On tää maailma kauhea paikka... Kyllä, olen tullut siihen tulokseen, että saatananpalvontateoria on aivoviallinen teoria. Puolustukselle tuosta on paljon etua, kun syyttäjätoiminnan järkevyyttä arvioidaan.

Vinkki vastaisuudessa: Älkää tutkiko järjettömyyksiä, kun huomaatte asioiden laidan.

[poikani]

Muista minfolaisista poiketen en tiedä tästä Ulvilan jutusta mitään. Kerron siis vain siitä mielikuvasta, jonka olen tapauksesta saanut - otsikot ja ingressit kun tulee nähtyä vaikka juttua ei lukisikaan. Saatte siis jonkinlaisen kuvan siitä, miten asiaan täysin paneutumaton ihminen nämä uutisotsikot tulkitsee.

Olen saanut sellaisen kuvan, että mopo todellakin on karannut tutkijoilta.

[Belker]

Suosittelen puolustusta hankkimaan NJD:n fanipaidan & Devil-juomaa pöydälle oikeuteen. Taattu pääsy USA:n pääuutisiin ja sitä kautta maailmanlaajuiseen levitykseen.

Tulee isompi kv-juttu kuin Bodomista.

[HerloCCi Solmunen]

Mutta mitäs sä tänne vielä jatkat Fangs kun Valkama jo sanoi ettei heidän asiantuntijansa ole tämä sun tarjoama tyyppi ollenkaan Ilmeisesti heidän käyttämäänsä asiantuntijaa ei ole mainittu julkisuudessa.

Älä jauha paskaa. Valkama sanoi, että Ahorinta ei ole heidän tähtitodistajansa, mutta ei missään vaiheessa kieltänyt etteikö Ahorintaa olisi käytetty asiantuntijana asian tiimoilta.

HerloCCi Solmuselle terveisiä, että kuten varmaan jo huomasitkin olet huomattavasti itseä

si paremmassa seurassa ainakin mitä tähän asiaan tulee.

Kuunneltuani Valkaman kommentit en olisi enää vakuuttunut seuran paremmuudesta.

Jo kauan sitten tuli kommenttia, että kys.perheessä on ollut vakavia ongelmia.
Tuolloin pohdittiin ja yritettiin arvailla mitä ne vois olla muuta kuin hiirenpaska seassa elämistä.
Hiirenpaska alkaa näyttää pieneltä ongelmalta nyt.

[MollyMalone]

Voi jukupätkä. Nyt hermostutaan, ohhoh.

Hyvä tutkimus sisältää monta eri lähdettä ja linjaa. Monta asiantuntijaa, eri perspektiivistä katsojaa. Jos tämä kyseinen tyyppi ei ollut heidän tähtilähteensä niin se oli sitten joku muu. Iltapulut ja niiden lukijat tykkäävät taivastella tribaalioinasta ja saatananpalvonta-ajatusta, sekä keksivät että näiden ajatuksien takana on varmaan se ja se ja sitten sitä huudetaan täällä välittämättä tsekata miten asia oikein on.

Viisas on se joka kuuntelee ensin asian loppuun asti, miettii hetken ja päästää sitten vasta ilmoille oman älynväläyksensä. Se kyllä näyttää olevan hyvin vaikeaa, samoin sisälukutaito

[teppo]

Näin toimittaja:

Ohoh, oli ensireaktio KKO:n julkistamaan syyttäjän lisätutkintamateriaaliin. Leuka ei pudonnut tietokoneen näppäimistöön, muttei paljon puuttunutkaan.

KKO:lla on 2000 sivua lisäaineistoa. Siitä julkistetaan 400 sivua. Kannattaisiko lukea materiaali ja muodostaa järkevä kokonaiskäsitys? Ei kannata. Sormet ovat jo näppäimistöllä. Tämä on sensaatiomedian ansaintalogiikka. Teemme vain työtämme. Huomenna soitetaan Schlizewskille. Silläkin on jotain tatuointeja.

[fangs]

Voi jukupätkä. Nyt hermostutaan, ohhoh.

Hyvä tutkimus sisältää monta eri lähdettä ja linjaa. Monta asiantuntijaa, eri perspektiivistä katsojaa. Jos tämä kyseinen tyyppi ei ollut heidän tähtilähteensä niin se oli sitten joku muu. Iltapulut ja niiden lukijat tykkäävät taivastella tribaalioinasta ja saatananpalvonta-ajatusta, sekä keksivät että näiden ajatuksien takana on varmaan se ja se ja sitten sitä huudetaan täällä välittämättä tsekata miten asia oikein on.

Viisas on se joka kuuntelee ensin asian loppuun asti, miettii hetken ja päästää sitten vasta ilmoille oman älynväläyksensä. Se kyllä näyttää olevan hyvin vaikeaa, samoin sisälukutaito

Kannattaisikohan sun kuunnella se haastattelu uudelleen ihan ajatuksen kanssa. Tämä vääntäminen tuntuu nyt jo vähän hölmöltä. Nimenomaan Ahorinta on tämän saatananpalvonta-asian suhteen heidän käyttämänsä "asiantuntija", toisin kuin yritit väittää. Hän ei ole "tähtitodistaja" vaan tämän yhden asian "asiantuntija" (kuten koko saatananpalvontajuttukaan ei ole pääasiassa vaan vain yksi osa kokonaisuudesta). Valkaman vastaus kysymykseen kuka sitten on tähtitodistaja: "siis se materiaali kokonaisuudessaan puhuu sen puolesta tai ei puhu".

Ja asiasta toiseen, Valkamakin muuten myöntää, ettei sillä hölmöllä täälläkin kauhistellulla tribaalikoukerolla ole mitään tekemistä saatananpalvonnan kanssa. Mannerin mielestä materiaalia pitäisi julkistaa lisää, Valkaman mielestä tätä vähääkään ei olisi pitänyt julkistaa. Oli niin tai näin, tällainen välimuoto eli näiden pienten kokonaisuudesta irroitettujen yksityiskohtien julkistaminen nyt ainakin tuntuu vähän tyhmältä ratkaisulta.

[Valoviikate]

Olen lukenut tuon Vihan evankeliumin. Muutama rivi synkkää musiikkia kuunnelleista hautakiviä potkineista teinipojista ja muuten koko kirja on "Jeesus pelastaa"-huttua. Ahorinta tuntui ajattelevan, että saatananpalvonta itsessään on ongelma, eikä tapa, jolla ongelmat näyttäytyvät. Muistaakseni ainoa ratkaisu, jota hän tarjosi, oli, että vanhempien pitää välittää lapsistaan. (Onhan se tietysti totta, mutta ei välttämättä järin pitkälle vievä ohje.)
Ahorinta sanoi joskus, kysyttäessä miksi nuoret eksyvät saatananpalvontapiireihin, että lihallinen Saatana houkuttelee siihen. En väitä, etteikö niin olisi, mutta kannattaisi sitten miettiä, mikä aiheuttaa sen, että nuoret kuuntelevat Luciferin/Apollyonin/Ibliksen/Succubuksen kuiskauksia.

Mitäköhän se tarkoittaa, että Jukan tuhkaa on käytetty rituaalinomaisesti?

Kuten muutkin, sitä ihmettelen, että miten tähän tulokseen on tultu 6 vuoden lukuisten teorioiden jälkeen... Onkohan lapset puhuneet mitään paholaisjuttuja?

On totta, että on vähän kummallisentuntuista, että vankilaan joutunut äiti kirjoittelee lapsilleen tatuoinneista. Mutta Auerin ajatusmaailma ei muutenkaan noudata ihan perinteisiä ratoja.