Äärivasemmiston väkivaltainen mellakka 6.12.2015

[Nokipoika]

Olenko ainoa täällä, jonka mielestä lapsia ei pitäisi ollenkaan ottaa mukaan mielenosoituksiin/mielenilmauksiin? Ei ainoastaan koske 612 -kulkuetta, vaan myös muita vastaavia joukkokokoontumisia, jotka vaativat poliisin turvakseen ja joilla on ideologinen perusta (esim. Pride). Näissä on aina iso riski, että jotain sattuu. Lisäksi näen melko arveluttavana toimintana sen, että laitetaan lapsi marssimaan sellaisen asian puolesta, jota hän tuskin täysin ymmärtää.

Mitähän ideologiaa tämä 612-kulkue mielestäsi ajoi? Siellä ei heilattu eikä heiluteltu natsilippuja tai muitakaan aatteen lippuja ellei Suomen lippua jo tämmöiseksi lasketa. Rauhanomainen soihtukulkue itsenäisyyttä kunnioittaen. Ainoa joka huuteli asiattomuuksia oli eräs anarkistiporukasta eksynyt pelle, joka yritti sieg heileillään ja natsitervehdyksillään provosoida kulkuetta, tuloksetta.

[murur0a]

Syynä moiseen kimmastumiseen on varmasti se, että tässä yhteiskunnassa toiset saavat harjoittaa aatteitaan vapaasti ja vastaavasti toiset taas ei. Eiköhän kaikilla tulisi olla vapaus ajatella/kannattaa aivan mitä itse haluaa.

Kenellä täällä ei ole vapautta ajatella/kannattaa aivan mitä itse haluaa, olisko sulla esimerkkejä esittää?

[Bambinos]

Juudas Kanniston putkakertomus oli hupaisaa luettavaa. Huomaa, ettei henkilöllä ole aiempia putkakokemuksia, eikä mitään käsitystä siitä miksi putkat ovat sellaisia kuin ovat. Ei niitä ole sisustettu erikseen tilanteiden mukaan, vaan sen mukaan millainen tapaus putkan pahin asiakas voi olla. Olosuhteet olivat hänen mielestään rinnastettavissa kidutukseen. Tämä käsitti hirvittäviä metodeja kuten kirkkaankeltainen patja, valot katossa, yhtäjaksoisella painalluksella toimiva vesihana, ei lukemista tai muuta kivaa aktiviteettia, vessanpönttö. 12 tuntia silkkaa tuskaa.

Jos itse kannattaa jo lähtökohtaisesti aggressiivista mielenosoitusta lähtemällä siihen mukaan, ei voi olettaa että poliisi alkaisi erittelemään sudet lampaista. Aivan kuten anarkistitkaan eivät nähneet soihtukulkuetta kuin yhtenä homogeenisenä massana, jossa on mukana pelkkiä natseja. Mikä ei pidä paikkaansa, kuten jokaisen luulisi tajuavan.

[chadspill]

Vastamielenosoitusta tosiaan taidettiin mainostaa väkivallalla, sitä en kiellä. Totesin kyllä aikaisemminkin, että väkivallalla uhkailemalla, mainostamalla, tms. saadaan huomiota, jota mielenosoittajat kaipaavatkin. Mainoskikkahan tuo siis on. Miksikö sitten tilanne oikeasti karkasi siihen, että vastamielenosoittajien käsistä lensi niin pulloja kuin kiviäkin? Epäilen heidän hermostuneen poliisin saartamisaikeista ja siitä kuinka soihtukulkue sai vapaasti marssia eteenpäin, vaikka heidät motitettiin. Syynä moiseen kimmastumiseen on varmasti se, että tässä yhteiskunnassa toiset saavat harjoittaa aatteitaan vapaasti ja vastaavasti toiset taas ei. Eiköhän kaikilla tulisi olla vapaus ajatella/kannattaa aivan mitä itse haluaa.

Tarkkana termien kanssa sillä edelleenkään kyseessä ei ollut 'vastamielenosoitus' vaan laiton kokoontuminen jonka ainoana tarkoituksena oli estää väkivaltaisesti laillinen mielenosoitus ja kulkue. Väkivallalla uhkaileminen on laitonta Suomessa johon poliisin tulee puuttua aina. Tilanne karkasi käsistä siksi, että vasemmistoterroristit vastustivat virkavaltaa väkivaltaisesti, joka on myös rikos Suomessa.

Aika ironista, että nuriset etteivät vasemmistoterroristit saa "harjoittaa aatteitaan vapaasti" kun heidän tempauksensa ainoa tarkoitus oli väkivaltaisesti estää 612-kulkueeseen osallistuvien aatteiden ilmaisu vapaasti! Ehkä vassareiden olisi syytä katsoa peiliin nyt. Jos omien aatteiden vapaa harjoitus tarkoittaa sitä, että poljetaan joidenkin toisten eri tavalla vapaasti ajattelevien oikeuksia, on syytä miettiä toimintatapojaan uudelleen.

[Nokipoika]

Vastamielenosoitusta tosiaan taidettiin mainostaa väkivallalla, sitä en kiellä. Totesin kyllä aikaisemminkin, että väkivallalla uhkailemalla, mainostamalla, tms. saadaan huomiota, jota mielenosoittajat kaipaavatkin. Mainoskikkahan tuo siis on. Miksikö sitten tilanne oikeasti karkasi siihen, että vastamielenosoittajien käsistä lensi niin pulloja kuin kiviäkin? Epäilen heidän hermostuneen poliisin saartamisaikeista ja siitä kuinka soihtukulkue sai vapaasti marssia eteenpäin, vaikka heidät motitettiin. Syynä moiseen kimmastumiseen on varmasti se, että tässä yhteiskunnassa toiset saavat harjoittaa aatteitaan vapaasti ja vastaavasti toiset taas ei. Eiköhän kaikilla tulisi olla vapaus ajatella/kannattaa aivan mitä itse haluaa.

Tarkkana termien kanssa sillä edelleenkään kyseessä ei ollut 'vastamielenosoitus' vaan laiton kokoontuminen jonka ainoana tarkoituksena oli estää väkivaltaisesti laillinen mielenosoitus ja kulkue. Väkivallalla uhkaileminen on laitonta Suomessa johon poliisin tulee puuttua aina. Tilanne karkasi käsistä siksi, että vasemmistoterroristit vastustivat virkavaltaa väkivaltaisesti, joka on myös rikos Suomessa.

Aika ironista, että nuriset etteivät vasemmistoterroristit saa "harjoittaa aatteitaan vapaasti" kun heidän tempauksensa ainoa tarkoitus oli väkivaltaisesti estää 612-kulkueeseen osallistuvien aatteiden ilmaisu vapaasti! Ehkä vassareiden olisi syytä katsoa peiliin nyt. Jos omien aatteiden vapaa harjoitus tarkoittaa sitä, että poljetaan joidenkin toisten eri tavalla vapaasti ajattelevien oikeuksia, on syytä miettiä toimintatapojaan uudelleen.

Ei tarvitse. Vasemmistoanarkistit ovat tähän jo monesti vastanneet. Rasismia ja fasismia saa torjua väkivalloin, jos muu ei auta. Väkivalta on hyväksyttävää vain silloin, kun sillä edistetään omaa aatetta ja muiden vääriä aatteita. Tämä logiikka ei vain taivu omaan kuuppaan ja en pysty käsittämään, miten joku oikeasti sisäistää tuon omakseen.

[Pula-aho]

Miksi rinnastat Meillä On Unelma - tapahtuman ja 612-marssin? Toinen edustaa kansalaisten ajatusten valtavirtaa, toinen marginaalista äärioikeistoa. Valtamedia (ja kansalaisten enemmistö) varmasti ymmärtävät paremmin mielen osoittamista suvaitsevaisuuden puolesta kuin vaikkapa vallankumousta ajavaa uusnatsiporukkaa. Hyvä niin.

Mihin ihmeeseen perustat näkemyksesi tästä, että unelmahaihattelu olisi suomalaisten ajatusten ja mielenmaiseman valtavirtaa?!? Ja mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että 612-marssi olisi ollut jotain uusnatsiporukkaa? Tavallisia ihmisiähän siellä 612-marssilla näyttäisi videoiden ja lehtikuvien perusteella olevan. Lapsia, naisia ja miehiä.

[Bambinos]

Miksikö sitten tilanne oikeasti karkasi siihen, että vastamielenosoittajien käsistä lensi niin pulloja kuin kiviäkin? Epäilen heidän hermostuneen poliisin saartamisaikeista ja siitä kuinka soihtukulkue sai vapaasti marssia eteenpäin, vaikka heidät motitettiin. Syynä moiseen kimmastumiseen on varmasti se, että tässä yhteiskunnassa toiset saavat harjoittaa aatteitaan vapaasti ja vastaavasti toiset taas ei. Eiköhän kaikilla tulisi olla vapaus ajatella/kannattaa aivan mitä itse haluaa.

Tilanne ei karannut käsistä, se oli suunniteltu paljon väkivaltaisemmaksi ja poliisi esti sen karkaamisen käsistä. Soihtukulkueessa ei ollut ainoatakaan banderollia tai puolueviiriä, kukaan ei heitellyt tai huudellut mitään, ketään ei tarvinnut pistää putkaan, keneltäkään ei takavarikoitu vaarallisia tulitteita ja kulkueesta oli tehty ilmoitus viranomaisille. Mikään näistä ei pätenyt vastamielenosoitukseen. Anarkistien ainoa tarkoitus oli hyökätä heitä vastaan, eikä pitää mitään omaa, rauhanomaista kulkuetta rasismia vastaan.

[Pula-aho]

Miksikö sitten tilanne oikeasti karkasi siihen, että vastamielenosoittajien käsistä lensi niin pulloja kuin kiviäkin? Epäilen heidän hermostuneen poliisin saartamisaikeista ja siitä kuinka soihtukulkue sai vapaasti marssia eteenpäin, vaikka heidät motitettiin. Syynä moiseen kimmastumiseen on varmasti se, että tässä yhteiskunnassa toiset saavat harjoittaa aatteitaan vapaasti ja vastaavasti toiset taas ei. Eiköhän kaikilla tulisi olla vapaus ajatella/kannattaa aivan mitä itse haluaa.

Edelleenkin toinen porukka oli tehnyt mielenilmauksestaan asianmukaiset ilmoitukset, joten sillä oli rauhanomaiselle mielenilmaukselleen järjestetty yhteiskunnan puolelta oikeus ja turva.

Toinen porukka taas ei mitään yhteiskunnan vaatimia ilmoituksia tunnetusti tee ja kannustaa omilla outlaw-forumeillaan parempaan väkivaltaan tapahtumissaan. Sitten oli vielä se sympaattinen kaljupää, kutsutaan nyt, vaikka Simoksi, joka ilmeisesti oli avannut kaljapullon niin, että pullonkorkki ottanut osuman omaan silmään ja syytteli kovasti poliisia silmään ampumisesta ja fasismista. Sympaattinen tyyppi ei siinä mitään, mutta jotain rajaa.

[PaxCow]

Mihin ihmeeseen perustat näkemyksesi tästä, että unelmahaihattelu olisi suomalaisten ajatusten ja mielenmaiseman valtavirtaa?!?

Tapahtuma keräsi muutamassa päivässä noin 15 000 osanottajaa (monikymmenkertaisen osanottajamäärän 612-kulkueeseen verrattuna), tämä on suomalaiseksi mielenosoitukseksi valtava määrä. Perustan väitteeni siihen, että tuon tapahtuman päätarkoituksena oli vastustaa nimenomaan rasismia ja vihaa. Suomessa lisäksi valtaosa väestöstä kannattaa puolueita, jotka ovat sitoutuneet vastustamaan rasismia. Suomen Kuvalehden mukaan noin joka 7. suomalainen on rasisti, joten selkeästi suurin osa ei ole.

Vaikeahan tuon yhden mielenosoituksen kannatusta suomalaisten keskuudessa on mitata, mutta pääpointtini oli se, että äärioikeistolainen rasismi on marginaalia, ei-rasistisuus ei.

Ja mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että 612-marssi olisi ollut jotain uusnatsiporukkaa? Tavallisia ihmisiähän siellä 612-marssilla näyttäisi videoiden ja lehtikuvien perusteella olevan. Lapsia, naisia ja miehiä.

Kuten olen jo pari kertaa todennut, kulkueen järjestäjänä oli viime vuonna uusnatsitaho. Jos tänä vuonna ei ollut, se on hyvä juttu. Raiskausfantasioistaan ja uusnatsien kaverina tunnettu Timo Hännikäinen kyllä oli tänäkin vuonna tapahtuman järjestelijänä enkä ole saanut ongittua tietoa siitä, että taustataho olisi vaihtunut.

[Nokipoika]

Mihin ihmeeseen perustat näkemyksesi tästä, että unelmahaihattelu olisi suomalaisten ajatusten ja mielenmaiseman valtavirtaa?!?

Tapahtuma keräsi muutamassa päivässä noin 15 000 osanottajaa (monikymmenkertaisen osanottajamäärän 612-kulkueeseen verrattuna), tämä on suomalaiseksi mielenosoitukseksi valtava määrä. Perustan väitteeni siihen, että tuon tapahtuman päätarkoituksena oli vastustaa nimenomaan rasismia ja vihaa. Suomessa lisäksi valtaosa väestöstä kannattaa puolueita, jotka ovat sitoutuneet vastustamaan rasismia. Suomen Kuvalehden mukaan noin joka 7. suomalainen on rasisti, joten selkeästi suurin osa ei ole.

Vaikeahan tuon yhden mielenosoituksen kannatusta suomalaisten keskuudessa on mitata, mutta pääpointtini oli se, että äärioikeistolainen rasismi on marginaalia, ei-rasistisuus ei.

Ja mistä ihmeestä olet saanut päähäsi, että 612-marssi olisi ollut jotain uusnatsiporukkaa? Tavallisia ihmisiähän siellä 612-marssilla näyttäisi videoiden ja lehtikuvien perusteella olevan. Lapsia, naisia ja miehiä.

Kuten olen jo pari kertaa todennut, kulkueen järjestäjänä oli viime vuonna uusnatsitaho. Jos tänä vuonna ei ollut, se on hyvä juttu. Raiskausfantasioistaan ja uusnatsien kaverina tunnettu Timo Hännikäinen kyllä oli tänäkin vuonna tapahtuman järjestelijänä enkä ole saanut ongittua tietoa siitä, että taustataho olisi vaihtunut.

Mikä ei mene sinun pieneen suvakkipäähäsi? Siteeraat Suomen vasemmistolaisinta kuvalehteä ja haukut suomalaisia maahanmuuttokriitikoita ronskisti rasistiksi niin kuin 15000 muutakin ihmistä. On se varmasti hienoa kokea olevansa jotenkin oikealla asialla ja sivuuttaa kaikki muut tuollaisen natsikortin voimalla.

[Tackleberry]

Mikä ei mene sinun pieneen suvakkipäähäsi? Siteeraat Suomen vasemmistolaisinta kuvalehteä ja haukut suomalaisia maahanmuuttokriitikoita ronskisti rasistiksi niin kuin 15000 muutakin ihmistä. On se varmasti hienoa kokea olevansa jotenkin oikealla asialla ja sivuuttaa kaikki muut tuollaisen natsikortin voimalla.

Jos haluat jotenkin tuota Taloustutkimus Oy:n tekemää tutkimusta kritisoida, niin ole hyvä vaan, mutta koko jutun sivuuttaminen nimeämällä Kuvalehti vassarilehdeksi on juuri samanlaista natsikortti-sivuuttamista mistä itse pillität.

[Nokipoika]

Mikä ei mene sinun pieneen suvakkipäähäsi? Siteeraat Suomen vasemmistolaisinta kuvalehteä ja haukut suomalaisia maahanmuuttokriitikoita ronskisti rasistiksi niin kuin 15000 muutakin ihmistä. On se varmasti hienoa kokea olevansa jotenkin oikealla asialla ja sivuuttaa kaikki muut tuollaisen natsikortin voimalla.

Jos haluat jotenkin tuota Taloustutkimus Oy:n tekemää tutkimusta kritisoida, niin ole hyvä vaan, mutta koko jutun sivuuttaminen nimeämällä Kuvalehti vassarilehdeksi on juuri samanlaista natsikortti-sivuuttamista mistä itse pillität.

Eli lehti, mikä julkaisee vasemmistolle edullisia juttuja ei ole vassarilehti, mutta esim. turvapaikanhakijoiden tekemiä rikoksia uutisoiva mv-lehti on natsilehti. Millä tapaa lehden poliittisen suuntauksen ilmoittaminen on tietyn ihmisryhmän leimaamista? Jos olisin haukkunut kaikki SK:n lukijat munattomiksi vätyksiksi, niin se olisi verrattavissa toimintaan, mitä anarkistit tai vasemmistoanarkistit, tai miksi haluavat itseään kutsuttavan, harjoittavat.

Tässä vielä erinomainen esimerkki siitä, miten poliisi toimi väärin, kun ampui antifasisteja. Vain väkivalta lopettaa fasismin. https://www.facebook.com/dankoivulaakso ... 4329542718

[Tackleberry]

Mikä ei mene sinun pieneen suvakkipäähäsi? Siteeraat Suomen vasemmistolaisinta kuvalehteä ja haukut suomalaisia maahanmuuttokriitikoita ronskisti rasistiksi niin kuin 15000 muutakin ihmistä. On se varmasti hienoa kokea olevansa jotenkin oikealla asialla ja sivuuttaa kaikki muut tuollaisen natsikortin voimalla.

Jos haluat jotenkin tuota Taloustutkimus Oy:n tekemää tutkimusta kritisoida, niin ole hyvä vaan, mutta koko jutun sivuuttaminen nimeämällä Kuvalehti vassarilehdeksi on juuri samanlaista natsikortti-sivuuttamista mistä itse pillität.

Eli lehti, mikä julkaisee vasemmistolle edullisia juttuja ei ole vassarilehti, mutta esim. turvapaikanhakijoiden tekemiä rikoksia uutisoiva mv-lehti on natsilehti. Millä tapaa lehden poliittisen suuntauksen ilmoittaminen on tietyn ihmisryhmän leimaamista? Jos olisin haukkunut kaikki SK:n lukijat munattomiksi vätyksiksi, niin se olisi verrattavissa toimintaan, mitä anarkistit tai vasemmistoanarkistit, tai miksi haluavat itseään kutsuttavan, harjoittavat.

Tässä vielä erinomainen esimerkki siitä, miten poliisi toimi väärin, kun ampui antifasisteja. Vain väkivalta lopettaa fasismin. https://www.facebook.com/dankoivulaakso ... 4329542718

Olin siinä uskossa että sinulla olisi joku argumentti tuota SK:ssa mainittua tutkimusta vastaan, mutta selvästi näin ei ole.

Kunhan haukut lehden vassarilehdeksi ja kuvittelet, että asia on sillä hoidettu.

[Nokipoika]

Onko vassarilehti haukkumasana tai vassari? Luokatonta paskaa siinä, missä magneettimedia ja mv-lehtikin ihan lukemieni juttujen perusteella. Tosin nämä kaikki julkaisuthan pesevät kätensä, koska "yksittäiset toimittajat kirjoittavat juttunsa, me vain toimimme julkaisualustana"

Tässä vielä kuva http://static.iltalehti.fi/uutiset/rasi ... 815_uu.jpg jonka perusteella tuo lukema joka 7. on revitty. Hienosti irroitettu kontekstistään ja saatu suomalaiset rasistikansaksi.

[Rescuer]

Hienoa, johan taas minfon vasemmistosiiven toimesta alettiin kääntämään keskustelua äärivasemmiston riehumisesta äärioikeiston rasismiin. Kuinka yllättävää...

Mutta kertokaapas nyt, vaikka jokainen 612-kulkueeseen osallistunut olisi kantanut näkyvissä SVL:n tai Suomen Sisun tunnuksia, niin mikä lain kohta olisi oikeuttanut vasemmistohuligaanien väkivaltaisen riehumisen? Tai edes oikeuttanut estämään kulkueen liikkumista "rauhanomaisin" keinoin?

Sitten kun kyseiset oikeutukset Suomen laista löytyy, voivat PaxCow & co spekuloida 612-kulkueen tarkoituksilla, järjestäjillä jne.