MURHA.INFO

Totuuden Puolesta kirjoitti: Toisaalta jos poliisilla on tutkinnassa näitä muslimivihapuhujia, jotka radikalisoivat "tavallisia" muslimeja terroritekoihin on ihan hyvä, että heitä tutkitaan.

No enpä tiedä, tutkiminen noin ihan niinku puhtaasti työllistämistarkoituksessa on aika v.itu.n tyhmää.Viranomaisia ja poliitikkoja ei kiinnosta tutkinnan tarkoitus - sillä tärkeintä on plasebo "olemme tehneet kaikkemme".

Nämä joukkotuhontaan, lasten teurastamiseen jne. kuraan syyllistyneet kuitenkin nääs tuomitaan demppu-vihervasemmiston halipusu-myötätunto vyöryllä tajuttomiksi tukahduttamiseen (kauhea rangaistus sinänsä, ku niinistö, arhinmäki etc. pakko hali-pusuttaa )... ja loppukliimaksina tämä tajuttomaksi hali-pusutettu ja tuomionsa siten kärsinyt otetaan demppujen vaaliehdokkaaksi

Tämähän ViPu-ryhmä ei ole mikään terrorismintutkijaryhmä, siihen on omat jannunsa ja vastuut Supolla. Jos kuitenkin jatkan terrorismista, mihin vihapoliisi toki törmäisi, jos alkaisi muslimeita ja moskeijoita kuuntelemaan. Piikkisika ymmärtää asian kuten minäkin eli ei nämä meikäläisten kiltin ja rauhallisen yhteiskunnan rangaistukset toimi musukiihkoilijoille, päinvastoin, saavat vankilassa lietsottua lisää porukkaa vihan valtaan ja mikä kaikista irvokkainta, niin tuomio täällä saattaa estää karkotuksen kotimaahansa jatkossa(riski kidutuksesta ja kuolemantuomiosta, jos esim väärän leirin terroristi shiiamusu/sunnimusu).

Niille, jotka suhtautuvat myötämielisesti tähän kyttäämiseen ja sananvapauden rajoittamiseen ja avarampiin tiedustelulakeihin, niin miettikää uudelleen, eihän kgb:n ja stasin ajasta niin kauaa ole. Yleinen perusteluhan on, että ei rehellisellä ihmisellä mitään peljättävää ja sen vuoksi salattavaa ole. No ei niin, tällä hetkellä. Mutta nämä kerätyt tiedot on olemassa myös 10, 20 ja 40 vuoden kuluttua ja kukaan meistä ei tiedä kuka silloin on vallan kahvassa ja mitä päättää näiden tietojen perusteella. Usassahan oikeastaan ollaan tämänkaltaisessa tilanteessa, lievässä tosin.

Pahimmassa tapauksessa teidän lapsenne tulevat kärsimään tekojenne vuoksi vuonna 2035, koska ajattelit väärin vuonna 2017. Pidä siis turpasi kiinni, jos oma ja lapsesi tulevaisuus on tärkeä: vallassa voi olla silloin ihan vitunmoinen natsi tai sitten isis-komentaja mustafa, joka vapaakäveli niuvassa pari v ku veti papan lutkut auki. Suomessa menee läpi mikä vaan paska ja aina vaan jatkuu se "voisitsä, etsä viitsis, onhan sulla kaikki varmasti hyvin", heikon kansan merkki joka on lyötävissä kyykkyyn pehmein keinoin - mädättämällä se sisältäkäsin.

Lisätty kyttäyslakien seurauksista

On Anoi Kaa kirjoitti:

PaxCow kirjoitti:Tällainen käsitys minullakin on; tuomioita on jaettu aika sattumanvaraisesti. Tämähän ei ole oikeusvaltion kannalta lainkaan kestävä tilanne. Siksi en oikein ymmärrä kitinää tästä asiasta, jos syytteitä epäillyistä rikoksista tehdään laajemmin eikä katsota suurta osaa sormien läpi, samalla yksittäisiin tapauksiin puuttuen.

Et oikein ymmärrä kitinää, jos syytteitä tehdään laajemmin eikä katsota suurta osaa sormien läpi. Mutta kun syytteitä ei tehdä laajemmin(vaan kohdistetusti "suomalaisrasisteihin"), eikä näitä "rikoksia" ole laissa edes määritelty ja siksihän täällä tätä moni ihmetteleekin -> koko homman juju nimenomaan!

Eipä ryhmän toimien ansiosta kai vielä ole nostettu yhtäkään syytettä. Voi olla, että suuri osa tutkinnasta kohdistuu pitkälti "suomalaisrasisteihin" sen vuoksi, että tuo porukka netissä aika näkyvästi hekumoi väkivallalla. Laissa on kyllä määritelty ne rikokset, joista vihapuhetapauksissa käytännössä voidaan syyte nostaa. Se, ettei vihapuhetta ole erikseen laissa määritelty, lienee kyllä kaikkien tahojen tiedossa.

On Anoi Kaa kirjoitti:On täyttä utopiaa kuvitella, että voitaisiin edes teoriassa valvoa kaikkia, on siis pakko katsoa suurta osaa sormien läpi.

Sama toistuu monenlaisissa asioissa... talousrikokset, perheväkivalta, petokset, tekijänoikeusrikkomukset, huumeisiin liittyvät jutut jne. Valvonnalla ei tietenkään pystytä estämään kaikkia rikoksia, mutta suuremmalla puuttumisella pystytään saadaan kuitenkin tuloksia ja räikeimmät tapaukset kuriin, ehkä jotain ennaltaehkäisevää vaikutustakin on.

On Anoi Kaa kirjoitti:Lisäksi tulee se, että voit ilmeisen vapaasti saarnata terrorismin sanomaa tai muuta rasistista vihapuhetta jossain moskeijassa kuulijoillesi ja siitä ei seuraa mitään.

Tämä sama tilanne on missä vain tilaisuudessa, jossa kuulijakunta on samanmielistä. Esim. Pohjoisen vatsarintaliikkeen kerhotiloissa voi puhua vaikka millaista roskaa ja kiihotella miten sattuu eikä siitä varmaan syytettä saa. Tämän kanssa on elettävä. Mielestäni poliisin tulisi toki kyetä puuttumaan moskeijoissa leviävään vihapuheeseen, jos sellaista havaitaan.

On Anoi Kaa kirjoitti:On jalo ajatus, että poliisi tutkisi ja sitten rankaisisi ihmisiä, jotka sanallisesti kiusaavat ja pahimmillaan ajavat kehitysvammaisia tai muuten henkisesti rajoittuneita ihmisiä jopa itsemurhiin. Toivon, että tekisivätkin niin, mutta tosiasia on ettei näille ihmisille löydy samanlaista intohimoista puolustajajoukkoa kuin turvapaikanhakijoille, joiden takia tämä uusi suoran verkkotoiminnan yksikkö perustettiin.

Samalla on todettava, ettei myöskään vammaisille kuolemaa, raiskausta tai muuta kamala toivovia onneksi ole kovin paljon. Sen sijaan ulkomaalaisiin ja poliitikkoihin liittyvää väkivaltaista kirjoittelua löytyy valitettavan paljon.

On Anoi Kaa kirjoitti:Suomessa menee läpi mikä vaan paska ja aina vaan jatkuu se "voisitsä, etsä viitsis, onhan sulla kaikki varmasti hyvin", heikon kansan merkki joka on lyötävissä kyykkyyn pehmein keinoin - mädättämällä se sisältäkäsin.

Onpa synkkä näkemys Suomesta ja suomalaisista. Jonkun muun mielestä saattaisi osoittaa heikkoutta, mikäli verkkotiedustelulakeja ei uudistettaisi ja näin pyrittäisi estämään terrorismia. No, mielipiteitä on monia.

PaxCow kirjoitti: Eipä ryhmän toimien ansiosta kai vielä ole nostettu yhtäkään syytettä. Voi olla, että suuri osa tutkinnasta kohdistuu pitkälti "suomalaisrasisteihin" sen vuoksi, että tuo porukka netissä aika näkyvästi hekumoi väkivallalla. Laissa on kyllä määritelty ne rikokset, joista vihapuhetapauksissa käytännössä voidaan syyte nostaa. Se, ettei vihapuhetta ole erikseen laissa määritelty, lienee kyllä kaikkien tahojen tiedossa.

Suvakki valehtelee. Syyte voidaan nostaa mistä tahansa. Tutkinnassa sitten selviää, että onko syytteen laatu sellainen, että se voi pärjätä myös myöhemmin oikeudessa vai lopetetaanko tutkinta. Ja näistä lopetetuista tutkinnoista ei hallintoalamaisille jaeta minkäänlaista dataa.

Eli ei tiedetä kuinka monta vihapuhetutkimusta käynnistetään, ainoastaan montaako tutkitaan oikeudessa asti.

Monelle ihmiselle jo pelkkä oikeudellinen pelote on varsin riittävä karsimaan omaa sanan- ja ilmaisunvapauttaan. Se ei sitä toki ole fiksuimmille, mutta fiksuja on määrällisesti vähiten.

PaxCow kirjoitti: Eipä ryhmän toimien ansiosta kai vielä ole nostettu yhtäkään syytettä. Voi olla, että suuri osa tutkinnasta kohdistuu pitkälti "suomalaisrasisteihin" sen vuoksi, että tuo porukka netissä aika näkyvästi hekumoi väkivallalla. Laissa on kyllä määritelty ne rikokset, joista vihapuhetapauksissa käytännössä voidaan syyte nostaa. Se, ettei vihapuhetta ole erikseen laissa määritelty, lienee kyllä kaikkien tahojen tiedossa.

Höpöhöpö. Minkäänlaista väkivaltahekumointia ei ole liittynyt niihin tapauksiin, jotka ovat saaneet viime aikoina kutsuja poliisikuulusteluihin vihapuhesyytösten takia.

Muutama vuosi sitten äärivasemmistolaisiin liittyi oikeita väkivaltauhkailuita, mutta ne eivät saaneet mitään huomiota.

Jukka Siintonen kirjoitti: Monelle ihmiselle jo pelkkä oikeudellinen pelote on varsin riittävä karsimaan omaa sanan- ja ilmaisunvapauttaan. Se ei sitä toki ole fiksuimmille, mutta fiksuja on määrällisesti vähiten.

Lähinnä viimeaikaisilla poliisikuulusteluilla on tarkoitus peloitella. Tuskimpa normaalitilanteessa tulisi mitään tuomioita, koska pahimmillaankin tekstit ovat olleet niin mietoja. Tosin nyt on laitettu koko oikeuslaitos vihapuhejahtiin, niin saattaa tulla kovempia tuomioita yhdestä tekstistä/tarrasta kuin törkeistä pahoinpitelyistä ja muista rikoksista.

Jukka Siintonen kirjoitti:Syyte voidaan nostaa mistä tahansa. Tutkinnassa sitten selviää, että onko syytteen laatu sellainen, että se voi pärjätä myös myöhemmin oikeudessa vai lopetetaanko tutkinta. Ja näistä lopetetuista tutkinnoista ei hallintoalamaisille jaeta minkäänlaista dataa.

Esitutkinta ja syyte ovat toki eri asioita ja tutkinta voi syyteharkinnan jälkeen joko johtaa syytteeseen tai olla johtamatta. Nyt taidat itse sotkea syyteharkinnan ja tutkinnan järjestyksen... mutta ei sillä väliä, kirjoitukseni pointtina oli vastata On Anoi Kaan kirjoituksen tähän kohtaan: "eikä näitä 'rikoksia' ole laissa edes määritelty".

holmesin haamu kirjoitti:Minkäänlaista väkivaltahekumointia ei ole liittynyt niihin tapauksiin, jotka ovat saaneet viime aikoina kutsuja poliisikuulusteluihin vihapuhesyytösten takia.

Mitä nämä viime aikojen tapaukset ovat? Läheskään kaikkia ei varmastikaan ole tiedossa, koska tuskin jokainen julkistaa itseensä kohdistuvat tutkinnat. Tosiasiassa emme tiedä kovinkaan tarkasti, millaisiin vihapuhumisiin uuden ryhmän tutkinta kohdistuu. Itse esitin veikkailun, että ehkä se saattaa kohdistua enemmän juuri "suomalaisrasisteihin", koska sieltä suunnalta on tullut kai rajuakin väkivaltaviestittelyä. Toivottavasti myös muunlaisia rikoksen tunnusmerkit täyttäviä tapauksia tutkitaan.

PiikkiSika kirjoitti:No enpä tiedä, tutkiminen noin ihan niinku puhtaasti työllistämistarkoituksessa on aika v.itu.n tyhmää.Viranomaisia ja poliitikkoja ei kiinnosta tutkinnan tarkoitus - sillä tärkeintä on plasebo "olemme tehneet kaikkemme".

Nämä joukkotuhontaan, lasten teurastamiseen jne. kuraan syyllistyneet kuitenkin nääs tuomitaan demppu-vihervasemmiston halipusu-myötätunto vyöryllä tajuttomiksi tukahduttamiseen (kauhea rangaistus sinänsä, ku niinistö, arhinmäki etc. pakko hali-pusuttaa )... ja loppukliimaksina tämä tajuttomaksi hali-pusutettu ja tuomionsa siten kärsinyt otetaan demppujen vaaliehdokkaaksi

Toki tehokkaampaa olisi estää näiden vihapuhujien pääsy maahan niin kuin useat muut maat ovat tehneet.

PaxCow kirjoitti:Voi olla, että suuri osa tutkinnasta kohdistuu pitkälti "suomalaisrasisteihin" sen vuoksi, että tuo porukka netissä aika näkyvästi hekumoi väkivallalla.

Missä tällaista "suomalaisrasistien näkyvää hekumointia väkivallalla netissä" on tapahtunut?

PaxCow kirjoitti:

holmesin haamu kirjoitti:Minkäänlaista väkivaltahekumointia ei ole liittynyt niihin tapauksiin, jotka ovat saaneet viime aikoina kutsuja poliisikuulusteluihin vihapuhesyytösten takia.

Mitä nämä viime aikojen tapaukset ovat? Läheskään kaikkia ei varmastikaan ole tiedossa, koska tuskin jokainen julkistaa itseensä kohdistuvat tutkinnat. Tosiasiassa emme tiedä kovinkaan tarkasti, millaisiin vihapuhumisiin uuden ryhmän tutkinta kohdistuu. Itse esitin veikkailun, että ehkä se saattaa kohdistua enemmän juuri "suomalaisrasisteihin", koska sieltä suunnalta on tullut kai rajuakin väkivaltaviestittelyä. Toivottavasti myös muunlaisia rikoksen tunnusmerkit täyttäviä tapauksia tutkitaan.

Puhun mm. Suomi Ensin -liikkeen aktiiveista. Poliisit ovat ahdistelleet samoin mm. Junes Lokkaa, Tiina Wiikiä. Perussuomalaisten poliitikkoja jne. Kaikista ei ole tietysti tietoa. Olisi silti oletettavaa, jos jotkut muutkin olisi kutsuttu asian tiimoilta poliisin juttusille, niin he olisivat nostaneet siitä omatoimisesti jonkinlaisen hälyn.

Väkivaltaviestittelystä en tiedä. Asiattomia kommentteja voi löyty mm. MV-lehdestä ja yksittäisistä Rajat Kiinni -ryhmän jäsenistä. Toisaalta eipä nuo yksittäiset kommentit taida ketään kiinnostaa. Oma lukunsa ovat sitten äärivasemmistolaiset. Muistaakseni Peli Poikki -mielenosoituksessa oli mielenkiintoinen puhe Dan Koivulaaksolta. Ei herättänyt mitään mielenkiintoa.

Yksi pahimmista tapauksista sattui myös kuuluisan "kongopoliisin" kautta. Kävi uhkailemassa mielenosoittajia ja heidän perheitään. Tiedä sitten laskettiinko poliisin tekemiä mahdollisia tappouhkauksia osaksi vihapuhetta vai ei.

Totuuden Puolesta kirjoitti:

PaxCow kirjoitti:Voi olla, että suuri osa tutkinnasta kohdistuu pitkälti "suomalaisrasisteihin" sen vuoksi, että tuo porukka netissä aika näkyvästi hekumoi väkivallalla.

Missä tällaista "suomalaisrasistien näkyvää hekumointia väkivallalla netissä" on tapahtunut?

Kyllähän tuota näkee Facebookissa ja vaikka MV-median sivuilla. Tän tyylisiä nyt ainakin:

PaxCow kirjoitti:

Totuuden Puolesta kirjoitti:

PaxCow kirjoitti:Voi olla, että suuri osa tutkinnasta kohdistuu pitkälti "suomalaisrasisteihin" sen vuoksi, että tuo porukka netissä aika näkyvästi hekumoi väkivallalla.

Missä tällaista "suomalaisrasistien näkyvää hekumointia väkivallalla netissä" on tapahtunut?

Kyllähän tuota näkee Facebookissa ja vaikka MV-median sivuilla. Tän tyylisiä nyt ainakin:

Mutta pitäiskö tuollaisia ihmisiä ennemmin käyttää suljetulla arvioimassa kuin kirjoitella sakkoja? Vähän sama, kun poliisilla on vihiä terrorismistä, mutta hups ei me voitu mitää. Ennenkuin sattuu mitään? Eihän tuollainen väkivallalla mässäily ole tervettä.

Se tietty, että onko keskustelu aito? Vai vasemmistopropagandaa?

Mitä saavutetaan rinkirunkkaamalla erilaisten väkivaltafantasioiden kanssa? Eteneekö mikään asia niillä eteenpäin? Ensinnäkin ne antaa kirjoittajastaan lapsellisen tai muuten älyllisesti vajaan kuvan. Huumoria ja sarkasmia ei tietenkään pidä unohtaa mutta jotkut tuntuvat olevan kovin tosissaan. Jos sama energia käytettäisiin oikeasta asiasta puhumiseen ja miettimiseen, kuin kirjavien fantasioiden kirjoitteluun niin jotain voisi jopa oikeasti tapahtuakin.

PaxCow kirjoitti:Kyllähän tuota näkee Facebookissa ja vaikka MV-median sivuilla. Tän tyylisiä nyt ainakin:

Paheksuttavaa toimintaa kyllä, mutta en kyllä näe miten saat tuosta rasismia aikaiseksi. Suvakeista ja demareista tuossa puhutaan.

ReissuLasse kirjoitti:Mitä saavutetaan rinkirunkkaamalla erilaisten väkivaltafantasioiden kanssa? Eteneekö mikään asia niillä eteenpäin? Ensinnäkin ne antaa kirjoittajastaan lapsellisen tai muuten älyllisesti vajaan kuvan. Huumoria ja sarkasmia ei tietenkään pidä unohtaa mutta jotkut tuntuvat olevan kovin tosissaan. Jos sama energia käytettäisiin oikeasta asiasta puhumiseen ja miettimiseen, kuin kirjavien fantasioiden kirjoitteluun niin jotain voisi jopa oikeasti tapahtuakin.

Ei koske Suomea tuollainen ajattelu. Mielestäni noin ajattelevat eivät oikeasti tunne miten Suomi toimii.

Täällä on virkamiehillä, poliitikoilla ja hyvin pienellä määrällä erityyppisten järjestöjen johtoa kaikki johdot käsissään. Joissain muissa maissa on enemmän aitoa demokratiaa. Suomessa taas kansa opetetaan pienestä pitäen passivoitumaan aktiivisesti kaikesta.

Oikeasta asiasta puhuminen nimenomaan halutaan estää aktiivisesti. Se on ikävää ihan lähtien siitä, että silloin jos asioista puhuttaisiin aidosti niiden omilla nimillään tapahtuisi niin, että esimerkiksi virastojen toimiessa huonosti se tulisi julki yleisölle. Noin tapahtui Suomessakin laajamittaisesti jonnekkin 80-luvun alkuun asti, josta opittuna nykyään kaikissa virastoissa jne. on töissä korkeapalkkaisten mediakonsulttien armeija, että totuudellista informaatiota ei ainakaan lehdistölle ulos lipsuisi.