MURHA.INFO

Kun miestä vasta epäillään lapsen murhasta niin kannattaa odotella faktoja ennenkuin repii ihokkaansa ja pelihousunsa.

Papa Legba kirjoitti:Kun miestä vasta epäillään lapsen murhasta niin kannattaa odotella faktoja ennenkuin repii ihokkaansa ja pelihousunsa.

No voi voi, joko taas on syytön mies vangittu? Onneksi Papa Legba on syvästi huolestunut vangitun puolesta ja oikeuksista. Kas kun et ole samaa syyttömyysvirttä veisaamassa tuolla Oulun joukkoraiskausketjussa. Eihän sielläkään ole faktoja julkaistu nimeksikään. Ai niin, etnisyys laittaa nämä eri tasoille. Meneppäs nyt ompelemaan Oulun ketjussa useasti repimäsi pelihoususi sekä ihokkaasi.

Tässä jutussa näytöt ovat luokkaa todella vahvat, jo ihan siitä syystä koska vangittiin todennäköisin syin murhaan.

Papa Legba kirjoitti:Kun miestä vasta epäillään lapsen murhasta niin kannattaa odotella faktoja ennenkuin repii ihokkaansa ja pelihousunsa.

Tosiaan kyseessä vasta epäily.

Mutta jos on oikea epäily, niin teko on varmaan tehty siten, että ensin ei olla edes oltu varmoja onko kyseessä henkirikos.
Eli ei ole puukotettu tai hakattu. Paljon mahdollista siis, että lääkkeitä käytetty tekoon.
Jos kyseessä olisi raaka henkirikos, niin olisi ollut heti lehdissä.

kakkosurpo kirjoitti:

Papa Legba kirjoitti:Kun miestä vasta epäillään lapsen murhasta niin kannattaa odotella faktoja ennenkuin repii ihokkaansa ja pelihousunsa.

No voi voi, joko taas on syytön mies vangittu? Onneksi Papa Legba on syvästi huolestunut vangitun puolesta ja oikeuksista. Kas kun et ole samaa syyttömyysvirttä veisaamassa tuolla Oulun joukkoraiskausketjussa. Eihän sielläkään ole faktoja julkaistu nimeksikään. Ai niin, etnisyys laittaa nämä eri tasoille. Meneppäs nyt ompelemaan Oulun ketjussa useasti repimäsi pelihoususi sekä ihokkaasi.
Tässä jutussa näytöt ovat luokkaa todella vahvat, jo ihan siitä syystä koska vangittiin todennäköisin syin murhaan.

Heh. Ota hyvä tyttö iisisti. Varmaankin on lapsi kuollut ja tekijäkin on tiedossa mutta faktat selventävät kuviota.
Oletko mahdollisesti herkkä impi mitä etnisyyteen tulee?

Olisko sairaan morfiinit yms lääkkeet livahtanut väärään suoneen, kivut pahentuneet ja valitus/ vaikerrus käynyt tokkuraisen hermon päälle?

Minfossa on sitten kunnolllista ja tunnollista väkeä, oikeaa moralistien kermaa. Tarkoitan näitä jotka syyllistävät äitiä kun seurustellut tämän miehen kanssa.
Ensiksi, hän on voinut tuntea miehen kauankin. Mutta vakava suhde aloitettu ja/tai julkistettu vasta elokuussa. Tunsin minäkin nykyiseni vuosia aimmin ja vehtattiin mutta vakavaa tuli vasta myöhemmin.
Mies on aiemmin joutunut tappeluun ja saanut tuomion. KERRAN. Moniko meistä ei tiedä tunne tai jopa itse ole tyyppi jolle on käynyt näin? Pelivelkoja tehdessä mies on ollut enemmänkin tyhmä kuin rikollinen. Tyhmä koska oletettavasti uskonut voittavansa rahat takaisin ettei kukaan huomaa. Näitäkin on maailma pullollaan. Itsekkin olen pelannut kymmeniä tuhansia taivaan tuuliin, peli vie helposti. Lähinnå ihmettelen mitä virkaa on heti varmistavalla kortilla jos se ei niin toimi?
Miestä tosiaan epäillään vasta. Hyvin vaikeasti kehitysvammainen ei pysty puolustautumaan mutta voi isokokoisena olla hyvinkin vahva ja agressiiviisuus saattaa kuulua kuvaan. Myös pakko-oireisuus joka saattaa olla rasittavaa henkilöstä jolle lapsi on vieras sekä esim ääntely. Veikkaan että hermo on syystä tai toisesta mennyt ja mies on kiihdyksissään tehnyt jotain, joka ei välttämättä olisi aiheuttanut kuolemaa jos kyse olisi terveestä lapsesta. Esim tönäisy tms tai riuhtaseminen, tai esim rauhoittamisote. Lapsi on lyönyt päänsä kaatumisen takia tai saanut esim jonkin kohtauksen miehen käytöksen takia.
Tietenkin on kamalaa kun puolustuskyvytön joutuu tilanteesees jossa toinen ei ymmärrä toisen avuttomuutta ja teollaan aiheuttaa hengenmenon.
Sitä joku mietti miksi lapsi oli miehen seurassa. Ehkä äiti vain käväissyt jossain. Ja voihan olla ettå mies tunsi myös lapsen pidemmältä ajalta.
Jos tää ois selvä tappo tai murha, tästä ois jotain tietoo tihkunut.

Ei tässä ole varsinaisesti äitiä syyllistetty vaan ihmetelty kuinka tilanne on päässyt kehittymään ja miehen motiivia. Jos hermo meni sairaaseen lapseen, miksi mies ei vain lähtenyt kotiinsa Helsinkiin? Vai oliko hän jo kahdestaan lapsen kanssa? Mikäli nainen on tuntenut miehen pitkään, hän olisi todennäköisemmin tiennyt, ettei tästä ole isäpuoleksi vammaiselle lapselle. Tapaus on niin epätavallinen, että tietysti se herättää ihmetystä.

Miestä tuskin epäiltäisiin murhasta, jos hän olisi yrittänyt vain rauhoittaa lasta tms. ja surmannut vahingossa.

barracuda kirjoitti:Olisko sairaan morfiinit yms lääkkeet livahtanut väärään suoneen, kivut pahentuneet ja valitus/ vaikerrus käynyt tokkuraisen hermon päälle?

Ihan järkevä arvaus. Näinhän taisi olla jonkun vakavasti sairaan lapsen kohdalla, että peräti ammattihoitaja vohki lapsen morfiinit. Tässä Nurmijärven tapauksessa lapsi oli kuitenkin joidenkin lehtitietojen mukaan vaikeasti kehitysvammainen eikä esimerkiksi syöpäsairas. Kehitysvammaisuus ei yksinään edellytä voimakkaiden kipulääkkeiden käyttöä, mutta toki on mahdollista, että lapsella on jotain varastamisen arvoisia lääkkeitä ollut käytössä. Pidän tätä kuitenkin tässä vaiheessa epätodennäköisenä vaihtoehtona.

lammas1 kirjoitti:Miestä tosiaan epäillään vasta. Hyvin vaikeasti kehitysvammainen ei pysty puolustautumaan mutta voi isokokoisena olla hyvinkin vahva ja agressiiviisuus saattaa kuulua kuvaan. Myös pakko-oireisuus joka saattaa olla rasittavaa henkilöstä jolle lapsi on vieras sekä esim ääntely. Veikkaan että hermo on syystä tai toisesta mennyt ja mies on kiihdyksissään tehnyt jotain, joka ei välttämättä olisi aiheuttanut kuolemaa jos kyse olisi terveestä lapsesta. Esim tönäisy tms tai riuhtaseminen, tai esim rauhoittamisote. Lapsi on lyönyt päänsä kaatumisen takia tai saanut esim jonkin kohtauksen miehen käytöksen takia.

Tämän ketjun aloituksessa siteerataan lehtitietoa, joka menee näin: "Vuonna -82 syntynyttä miestä epäillään murhasta. Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on vanginnut hänet 25. marraskuuta todennäköisin syin rikoksesta epäiltynä." Vammaisen lapsen kuolemaan johtaneet tapahtumat eivät siis mitä ilmeisemmin ole edenneet kuvaamallasi tavalla, vaan siinä on täytynyt olla mukana 1) vakaata harkintaa, 2) erityitä raakuutta tai julmuutta ja/tai 3) sen on täytynyt aiheuttaa yleistä vaaraa. Veikkaan, että tässä tapauksessa on mukana ollut vakaa harkinta ja/tai erityinen raakuus. Tietenkin jo se, että mediatietojen mukaan uhri on ollut paitsi vaikeasti kehitysvammainen myös liikuntakyvytön, madaltaa kynnystä erityiseen raakuuteen. Eli kun uhri on lähtökohtaisesti ollut puolustuskyvytön, niin raakuudeksi voidaan kai laskea sellaisiakin tekoja, jotka puolustuskykyisemman uhrin tilanteessa eivät täyttäisi erityisen raakuuden kriteerejä.

lammas1 kirjoitti:Sitä joku mietti miksi lapsi oli miehen seurassa. Ehkä äiti vain käväissyt jossain. Ja voihan olla ettå mies tunsi myös lapsen pidemmältä ajalta.
Jos tää ois selvä tappo tai murha, tästä ois jotain tietoo tihkunut.

Onhan äiti voinut olla vaikka samassa asunnossa. Vaikka suihkussa, kylpyhuoneessa laittamassa pyykkiä narulle tai parvekkeella/terassilla vetelemässä hermosauhuja. Mutta yksityiskohtiahan emme vielä tiedä. Miksi arvelet, että "jotain tietoo ois tihkunut", jos tapaus olisi ollut selvä tappo tai murha?

Arvelen että jos teko olisi selvä, asiasta olisi jotain tietoa tullut. Nyt mies on nähtävästi edelleen vangittuna ja asiaa tutkitaan. Kyllähän se voidaan murhaksi katsoa jos esim tönii lasta joka ei pysy vammansa takia pystyssä ja tämä kuolee kaatuesaan. Uskon että juuri se tekotapa tekee asiasta murhan.
Mutta tekotavassa on myös jotain sellaista epäselvää jonka selvitys kestää.

Täällä minfossa ei taida isommin olla nurmijärveläisiä, kun kukaan ei tietopohjalta ole tullut kommentoimaan mitään.

jukuripää kirjoitti:Täällä minfossa ei taida isommin olla nurmijärveläisiä, kun kukaan ei tietopohjalta ole tullut kommentoimaan mitään.

Eipä täällä ole kuulunut mitään asiasta. Tosin en nyt missää kyläbaarissa istu ja FB ryhmässäkin hiljaista.

lammas1 kirjoitti:Arvelen että jos teko olisi selvä, asiasta olisi jotain tietoa tullut. Nyt mies on nähtävästi edelleen vangittuna ja asiaa tutkitaan. Kyllähän se voidaan murhaksi katsoa jos esim tönii lasta joka ei pysy vammansa takia pystyssä ja tämä kuolee kaatuesaan. Uskon että juuri se tekotapa tekee asiasta murhan.
Mutta tekotavassa on myös jotain sellaista epäselvää jonka selvitys kestää.

Kaatumisesta johtuvasta kuolemasta ei oikein taida saada murhaa todistettua, ellei sitten ole ollut ihan silminnäkijöitä tai joku muu mahdottomuus eli esim. toinen henkilö on sitonut kehitysvammaisen tuoliin, eikä kv henkilö pysty itse irroittamaan remmejä ja silti on "pudonnut" tuolista. Vaikeasti kehitysvammaisesta minulle tulee mielleyhtymä ihmisestä, joka makaa koko ajan sängyssä tai on puoliksi makuuasentoon laitetussa pyörätuolissa, mutta jotkut toki pystyvät liikkumaankin. Vaikeasti kehitysvammaisilla on useaimmiten jotain muita lääkkeitä, kuin morfiinia. Monet joutuvat syömään esim. epilepsialääkkeitä ja lihasrelaksantteja. Lääkkeiden antamatta jättämisellä voi myös joskus aiheuttaa murhan, kuten myös nestetyksen tai ravitsemuksen laiminlyönnillä (osa on letkuruokinnassa). Tukehduttaminen on myös yksi keino. Minä veikkaan motiiviksi halua seurustella naisen kanssa ilman ylimääräistä hidastetta, kyllähän vaikeasti vammainen lapsi sitoo vanhemman tiukasti kotiin ja rajoittaa oman ajan saamista, eikä helpotusta ole tulossa, vaikka lapsi kasvaa, paitsi sitten jos/kun aikustunut lapsi muuttaa johonkin palveluyksikköön.

Joulunviettoon kun saavuin alkukotoon, tiesi äiteeni kertoa, että olisi Rajamäellä tapahtunut.

Tyttö 16 vuotta, kirkollisisssa ilmoituksissa olis ollut ikä ja nimi tässä joskus. Kehitysvamman lisäksi ollut aivokasvain tms.

Jos oikein ymmärsin, olisivat äiti ja isäpuoli kesällä menneet naimisiin ja muuttaneet Rajamäellä paikasta toiseen, äiteeni tutun tuttu ennen asunut näiden naapurissa.

Näin siis ainakin juorutaan.

Tuo, että yllekirjoittaneen kertoman mukaan uhri on ollut aikuisuuden kynnyksellä oleva tyttö muuttaa asioita kovasti ja tuo monta rumaa spekulaatiota mukaan kuvioihin. Toivotaan todella että minkään sen lajisen jutun peittelyn vuoksi murhaa ei kuitenkaan ole tehty. Oletan että kyseinen kirkollinen ilmoitus on ollut tieto ripille pääsystä vuosi takaperin.

Lehtijutuissa on jotenkin kautta rantain annettu ymmärtää, että kyseessä olisi ollut pikkulapsi. Mietin itse kuitenkin jatkuvasti, oliko kyseessä tahallinen harhaanjohtaminen. Pienokaisen surmaaminen "vahingossa" on kuitenkin ratkaisevasti helpompaa kuin aikuisuuttä lähestyvän teini-ikäisen.
Toisaalta taas se, että uhri on ollut vaikeasti sairas ei tarkoita että hän on ollut mikään koomapotilas. Tuon ikäinen voi olla terveenäkin todella pahasuinen, saati sitten sairaana. Esim. asperger saa puhumaan spontaanisti mitä sylki suuhun tuo ja jos siinä päällä on vielä muuta kehitysvammaa ja vaivaa, saattaa sairauksia vähemmän tunteva kokea suun pieksemisen jopa provosointina. Silloin murhan taustalla voisi olla joku pitempään kytenyt viha perheen murheenkryyniä kohtaan.

Näköjään tuolta https://www.nurmijarvenseurakunta.fi/perhejuhlat löytyy (tällä hetkellä, kunnes joskus päivitetään) ihan nimi: Rajamäestä Juulia Johanna Landén, 16 v.