MURHA.INFO

Noista koneistahan tulee aina erilaisia kehitysversioita. Se, että eka versio lensi 1955 ei todellakaan tarkoita, että se mikä nyt valmistetaan on samaa settiä, vaikka nimi onkin sama.

Wikipedian mukaan vika olis valmistettu 62 ja niitä on edelleen yli 80 liikenteessä. Joka tapauksessa lentokoneiden elinikä on yleisesti ottaen pidempi kun vaikkapa autojen.

Alkoholin osuutta tapahtumiin tutkitaan.
Alkoholi tulee saamaan syytteen aika varmasti.

Sotilaskoneita ei kannata verrata siviilikoneisiin. B52 pommikoneilla ei paljoa lennetä ja koneiden pitää olla hyvässä kunnossa, koska kyse on kansallisesta turvallisuudesta.

Sen sijaan yksityisomistuksessa oleva cessna voi olla vaikka miten loppuun ajettu romu tai muutoin huonossa hoidossa. Wikipedia kertoo että Jämin koneesta irtosi siipi koska koneen huoltoa oli laiminlyöty ja konetta oli ajettu ylikuormalla.

Tässäkin tapauksessa olisi isäntä voinut jättää omat kurvailut kurvailematta ja ostaa koko porukalle liput Lufthansan reittikoneeseen. Pesue pötköttelisi nyt Kölnissä kotisohvalla eikä Itämeren pohjassa.

Rubiskreebeli kirjoitti: Ma Syys 05, 2022 5:29 pm

Starbalia kirjoitti: Ma Syys 05, 2022 3:24 pm

Jazzermasser kirjoitti: Ma Syys 05, 2022 3:10 pm koneessa on varahappijärjestelmä. Ongelma on siinä että vaikka järjestelmät siitä paineen häviämisestä ilmoittaa, ei sille välttämättä enää tajua tai kykene tekemään mitään kun hypoksia ehtinyt hiipimään jo sen verran pitkälle.
Ovat tuupertuneet ilmeisesti jo Espanjan ilmatilassa, jonka jälkeen kone lentänyt autopilotti päällä koneeseen ennakkoon syötettyä reittiä pitkin määränpäähän eli Kölniin ja siitä vakiosuunnalla loppusijoituspaikkaansa, johon päätyi polttoaineen loppumisen seurauksena...Tuossa tilanteessa ei se apu henkilökään olisi mahtanut mitään jos sillä ei olisi ollut esim pientä happi pulloa heti käytettävissä tilanteen eskaloituessa...Jotenkin tässä kaikki tapahtunut erittäin nopeasti tai sitten ollut se viive missä koitettu pelastautua pois tilanteesta kunnes oli myöhäistä..

Ohjaamossa ollaan oltu kyllä toimintakunnossa vielä tuossa ennen Kölniä kun heading korjattu lentokentän suuntaisesti. Jotain on tämän jälkeen tapahtunut - mutta mitä - on vielä mysteeri.

Kieltämättä mielenkiintoinen keissi ja olet varmaan oikeassa tuosta, että pilotti on mokannut pahasti ja rientänyt jeesaamaan perhettä kun olisi ehdottomasti pitänyt ensin huolehtia itsestään. Jos siis kyseessä hapen puute. Toisaalta on voinut tapahtua jotain ihan muutakin.

Kun tunnut tietävän aiheesta niin eikö lentokoneissa ole mitään ihmisistä riippumatonta järjestelmää tuon hapen puutteen varalle? Eihän se vaatisi kaiketi kuin happiantureita ja sen verran automatiikkaa, että jos happipitoisuus alittaa tietyn rajan tietyksi aikaa niin kone alkaisi laskeutumaan itsestään sellaiselle lentokorkeudelle, että happea olisi väkisinkin taas tarjolla ja porukka mahdollisesti virkoaisi. Kone lähettäisi tietty tekemisistään tietoa eteenpäin, jotta maassakin oltaisiin tietoisia mitä tapahtuu.

Lentokoneissa matkustamon ilmanpaineen varoitusvalo syttyy välittömästi kun 'anturit' havaitsevat muutoksia paineessa. Tämä ei siis tapahdu sormia napauttamalla nanosekunissa ja tarkottaisi että tilanne olisi heti katastrofi. Toki jos tapahtuu välitön onnettomuus koneen rungolle tms. joka aiheuttaa ilmanapaineen ongelman - on paineenlasku välitön. Myös koneen liitämiseen Kölnin headingien jälkeen viittaa siihen, ettei koneessa muuta teknistä vikaa ole ilmaantunut. Usein näillä yksityisjeteillä lennetään niin, että ohjaamosta on suora kulku matkustamoon. Ihmettelen kuitenkin suuresti tätä skenaariota kokonaisuudessaan.

Kone on ottanut Kölnin lentokentän suunnaksi viimeisenä liikkeenään, mutta mitään viittauksia laskeutumisen aloitukseen ei ole tullut. Korkeus on pysynyt tiukasti annetussa 36kFt polttoaineen loppumiseen saakka. Todennäköisesti mikäli alkoholilla on osuutta asiaan kuten jostain joku on heittänyt huhua - on todennäköisin tapahtuma se, että pilotti on poistunut ohjaamosta ja Cabin Pressure on syttynyt heti tämän jälkeen. Ongelmaan jos ei ole reagoitu tai myöhässä jo paineen alennettua tarpeeksi, on pilotti matkustajineen tuupertunut.
On mielenkiintoista saada selvyys radioliikenteestä mustienlaatikoiden kautta kyllä tähän, miten ja millä tavalla pilotti on ollut yhteydessä lennonjohtoon lennon aikana.

Lentokoneissa ei vastaavaa ohjelmointia tai mahdollisuutta ole, missä lentokone lähtisi omatoimisesti pudottamaan korkeuttaan mahdollisten ongelmien tultua. Pelkästään automaattinen lentokorkeuden säätäminen ilman pilotin/perämiehen käskyä aiheuttaisi vakavan vaaratilanteen varsinkin keskisessä euroopassa missä lentoliikenne on todella vilkasta ja lähes kaikki lentopinnat ovat aktiivisia.
Käytännössä yhden lentokoneen tehdessä automaattisen lentokorkeuden pudotuksen, kertaantuisi tämä sama efekti kymmenien ellei jopa satojen lentokoneiden osalta - törmäysten välttämiseksi. Tämän takia esimerkiksi Emergency Landingin aloittaminenkin kestää minuutteja, jotta lennonjohto saa alapuolella olevan lentoliikenteen mahdollisen määränpään edestä siivottua pois.

Tänä päivänä toki tämä olisi mahdollista, etenkin kun 2002 pakolliseksi matkustaja -ja siviililentokoneisiin on tullut TCAS (törmäyksen esto).
TCAS antaa RA ja TA avoid hälytyksiä mikäli se havaitsee mahdollisesti lähestyvää ja vaaratilanteita aiheuttavaa lentoliikennettä. TCAS antaa kuitenkin vain (tällä hetkellä) ohjeistuksia piloteille mitä tulee tehdä törmäyksen välttämiseksi, se ei pysty ottamaan lentokonetta haltuunsa ja tehdä korjausliikkeitä itsenäisesti ilman pilotteja.

MikaK kirjoitti: Ma Syys 05, 2022 8:23 pm

Rubiskreebeli kirjoitti: Ma Syys 05, 2022 5:29 pm Kun tunnut tietävän aiheesta niin eikö lentokoneissa ole mitään ihmisistä riippumatonta järjestelmää tuon hapen puutteen varalle? Eihän se vaatisi kaiketi kuin happiantureita ja sen verran automatiikkaa, että jos happipitoisuus alittaa tietyn rajan tietyksi aikaa niin kone alkaisi laskeutumaan itsestään sellaiselle lentokorkeudelle, että happea olisi väkisinkin taas tarjolla ja porukka mahdollisesti virkoaisi. Kone lähettäisi tietty tekemisistään tietoa eteenpäin, jotta maassakin oltaisiin tietoisia mitä tapahtuu.

Lentotason automaattinen vaihto olisi teoriassakin varmaan liian vaarallista kun sen verran lentoliikennettä kuitenkin on. Lisäksi ei taida pelkkä happianturi riittää koska kyse on ilmanpaineesta. Happea ei pysty keuhkot väärässä paineessa hyödyntämään siksi kai piloteilla omat painemaskinsa on.

Tuommosessa Cessnassa joku autopilotti on. Jännä että siellä on sitten kyetty syöttämään uusia headingeja muttei kommunikoimaan lennonjohtojen kanssa. Oisko sitten toiminnallisuus ollut hypoxiassa enää sillä tasolla ettei aivot muuhun pystyneet? Hyvänolontunne ja tajuttomuus sitten lähellä. Jotain positiivista että lähtivät sitten kivuttomasti tajuamatta ja pelkäämättä varmaan.

Missä kohtaa on kerrottu että uusia headingeja on syötetty? Edelleenkin kone lensi ennalta suunniteltua reittiä ja se ei vaadi lentäjää tekemään yhtään mitään.

tottij kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 11:31 am

MikaK kirjoitti: Ma Syys 05, 2022 8:23 pm

Rubiskreebeli kirjoitti: Ma Syys 05, 2022 5:29 pm Kun tunnut tietävän aiheesta niin eikö lentokoneissa ole mitään ihmisistä riippumatonta järjestelmää tuon hapen puutteen varalle? Eihän se vaatisi kaiketi kuin happiantureita ja sen verran automatiikkaa, että jos happipitoisuus alittaa tietyn rajan tietyksi aikaa niin kone alkaisi laskeutumaan itsestään sellaiselle lentokorkeudelle, että happea olisi väkisinkin taas tarjolla ja porukka mahdollisesti virkoaisi. Kone lähettäisi tietty tekemisistään tietoa eteenpäin, jotta maassakin oltaisiin tietoisia mitä tapahtuu.

Lentotason automaattinen vaihto olisi teoriassakin varmaan liian vaarallista kun sen verran lentoliikennettä kuitenkin on. Lisäksi ei taida pelkkä happianturi riittää koska kyse on ilmanpaineesta. Happea ei pysty keuhkot väärässä paineessa hyödyntämään siksi kai piloteilla omat painemaskinsa on.

Tuommosessa Cessnassa joku autopilotti on. Jännä että siellä on sitten kyetty syöttämään uusia headingeja muttei kommunikoimaan lennonjohtojen kanssa. Oisko sitten toiminnallisuus ollut hypoxiassa enää sillä tasolla ettei aivot muuhun pystyneet? Hyvänolontunne ja tajuttomuus sitten lähellä. Jotain positiivista että lähtivät sitten kivuttomasti tajuamatta ja pelkäämättä varmaan.

Missä kohtaa on kerrottu että uusia headingeja on syötetty? Edelleenkin kone lensi ennalta suunniteltua reittiä ja se ei vaadi lentäjää tekemään yhtään mitään.

Olettaisin että moisen Cessnan autopilottiin pitää vaihtaa se heading. En usko että pystyy ohjelmoimaan koko automaattisen reitin.

MikaK kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:32 pm Olettaisin että moisen Cessnan autopilottiin pitää vaihtaa se heading. En usko että pystyy ohjelmoimaan koko automaattisen reitin.

Tottakai pystyy. Ei siellä mitään headingeja vaihdella paitsi jos lennonjohto erikseen pyytää.

anaboliantti kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 9:30 am Sotilaskoneita ei kannata verrata siviilikoneisiin. B52 pommikoneilla ei paljoa lennetä ja koneiden pitää olla hyvässä kunnossa, koska kyse on kansallisesta turvallisuudesta.

Sen sijaan yksityisomistuksessa oleva cessna voi olla vaikka miten loppuun ajettu romu tai muutoin huonossa hoidossa. Wikipedia kertoo että Jämin koneesta irtosi siipi koska koneen huoltoa oli laiminlyöty ja konetta oli ajettu ylikuormalla.

Pienkonetta ei kannata verrata Cessna liikesuihkuun.

tottij kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:43 pm

anaboliantti kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 9:30 am Sotilaskoneita ei kannata verrata siviilikoneisiin. B52 pommikoneilla ei paljoa lennetä ja koneiden pitää olla hyvässä kunnossa, koska kyse on kansallisesta turvallisuudesta.

Sen sijaan yksityisomistuksessa oleva cessna voi olla vaikka miten loppuun ajettu romu tai muutoin huonossa hoidossa. Wikipedia kertoo että Jämin koneesta irtosi siipi koska koneen huoltoa oli laiminlyöty ja konetta oli ajettu ylikuormalla.

Pienkonetta ei kannata verrata Cessna liikesuihkuun.

Miksi ei?

Saman kokoisia koneita (paikkaluku) näyttävät olevan cessna 551 ja Jämin turmakone.

tottij kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:41 pm

MikaK kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:32 pm

tottij kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 11:31 am
Missä kohtaa on kerrottu että uusia headingeja on syötetty? Edelleenkin kone lensi ennalta suunniteltua reittiä ja se ei vaadi lentäjää tekemään yhtään mitään.

Olettaisin että moisen Cessnan autopilottiin pitää vaihtaa se heading. En usko että pystyy ohjelmoimaan koko automaattisen reitin.

Tottakai pystyy. Ei siellä mitään headingeja vaihdella paitsi jos lennonjohto erikseen pyytää.

Luuletko tosiaan että että euroopan sisällä päästään flightplanin mukaisesti lähtöpisteestä loppupisteeeseen? Jos katsot edes vähän tarkemmin tuota esim. flightradarin kautta lentoreittiä, niin huomaat että ei nuo loppupään suunnan muutokset mistään lentoreitistä ole

Starbalia kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 10:29 am On mielenkiintoista saada selvyys radioliikenteestä mustienlaatikoiden kautta kyllä tähän, miten ja millä tavalla pilotti on ollut yhteydessä lennonjohtoon lennon aikana.

tai siis, olisi mielenkiintoista. uutisoinnin mukaan turmakoneessa ei ollut mustaa laatikkoa.

anaboliantti kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:48 pm

tottij kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:43 pm

anaboliantti kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 9:30 am Sotilaskoneita ei kannata verrata siviilikoneisiin. B52 pommikoneilla ei paljoa lennetä ja koneiden pitää olla hyvässä kunnossa, koska kyse on kansallisesta turvallisuudesta.

Sen sijaan yksityisomistuksessa oleva cessna voi olla vaikka miten loppuun ajettu romu tai muutoin huonossa hoidossa. Wikipedia kertoo että Jämin koneesta irtosi siipi koska koneen huoltoa oli laiminlyöty ja konetta oli ajettu ylikuormalla.

Pienkonetta ei kannata verrata Cessna liikesuihkuun.

Miksi ei?

Saman kokoisia koneita (paikkaluku) näyttävät olevan cessna 551 ja Jämin turmakone.

Jämin turmakone oli rakenmussarjasta rakennettu experimental ja Cessna tyyppihyväksytty kaupalliseen lentotoimintaan tarkoitettu lentokone. Siinä on aika iso ero.

Starbalia kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 1:06 pm

tottij kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:41 pm

MikaK kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:32 pm

Olettaisin että moisen Cessnan autopilottiin pitää vaihtaa se heading. En usko että pystyy ohjelmoimaan koko automaattisen reitin.

Tottakai pystyy. Ei siellä mitään headingeja vaihdella paitsi jos lennonjohto erikseen pyytää.

Luuletko tosiaan että että euroopan sisällä päästään flightplanin mukaisesti lähtöpisteestä loppupisteeeseen? Jos katsot edes vähän tarkemmin tuota esim. flightradarin kautta lentoreittiä, niin huomaat että ei nuo loppupään suunnan muutokset mistään lentoreitistä ole

En luule vaan tiedän. Mitä suunnanmuutoksia tarkoitat? Tuota loppupään ympyrää vai?? Siinä vaiheessa polttoaine on jo loppunut ja moottorit sammuneet. Vai väitätkö että lentäjä on yhtäkkiä päättänyt alkaa ajaa ympyrää?

tottij kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 1:16 pm

Starbalia kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 1:06 pm

tottij kirjoitti: Ti Syys 06, 2022 12:41 pm
Tottakai pystyy. Ei siellä mitään headingeja vaihdella paitsi jos lennonjohto erikseen pyytää.

Luuletko tosiaan että että euroopan sisällä päästään flightplanin mukaisesti lähtöpisteestä loppupisteeeseen? Jos katsot edes vähän tarkemmin tuota esim. flightradarin kautta lentoreittiä, niin huomaat että ei nuo loppupään suunnan muutokset mistään lentoreitistä ole

En luule vaan tiedän. Mitä suunnanmuutoksia tarkoitat? Tuota loppupään ympyrää vai?? Siinä vaiheessa polttoaine on jo loppunut ja moottorit sammuneet. Vai väitätkö että lentäjä on yhtäkkiä päättänyt alkaa ajaa ympyrää?

Oletko lukenut lainkaan aiempia kirjoituksiani? Tuntuu hölmöltä selventää asiaa yhtään vai tarkoititkohan tosiaan tuota viimeistä lausettasi tosissasi?
"Flight-tracking websites show that the aircraft did some maneuvering as it got close to its destination."
Eight days earlier, the aircraft flew the opposite route.
Kahdeksan päivää aiemmin OE-FGR lentämä sama reitti oli suora - ilman heading muutoksia Ranskassa ja siitä eteenpäin.

1. heading muutos Pariisin päällä
2. heading muutos Reimsin päällä
3. heading muutos Longwyn päällä
4. heading muutos Merschin päällä
5. heading muutos Ettelbruckin päällä
6. heading muutos Moulin de Kalborn päällä
7. heading muutos St.Vith päällä
8. heading muutos Hellenthain kohdalla
9. heading muutos Mecherinchin kohdalla ja suunta Cologne lentoasema, ei kiitotien suuntainen ja tämä jäänyt viimeiseksi headingiksi ennen polttoaineen loppumisen seurauksena aiheutunutta putoamista.

Mecherinchistä on n. 40km Colognen lentoasemalle, joten lähestyminen olisi pitänyt karkeasti tämän headingn jälkeen aloittaa.
Aiempaan flighplaniin nähden kaarros etelän kautta ja laskeutuminen 14L.

Luultavasti muutokset suunnassa FL360 on johtunut runsaasta lentoliikenteestä kyseisenä aikana.

MikaK kirjoitti: Ma Syys 05, 2022 8:23 pm Tuommosessa Cessnassa joku autopilotti on. Jännä että siellä on sitten kyetty syöttämään uusia headingeja

Mahtaako autopilotissa olla useampien waypointien mahdollisuus? Jos se on etukäteen ohjelmoitu ja kun ei muuta kuulu, seuraa ohjelmoituja suuntia.

(Äh, avasin ketjun jo maanantai-iltana (3 sivua) ja tänään on tullut lisää asiaan liittyvää viestiä väliin. Jääköön nyt tähän silti)