MURHA.INFO

TieD kirjoitti: To Heinä 04, 2024 3:51 pm

Anom kirjoitti: To Heinä 04, 2024 3:22 pm Aika järjetöntä syyttää tilan omistajaa, jos tilan turvallisuusluokitus on ollut poliisin hyväksymä.

"Poliisin hyväksymä.." no kerrohan minkälaiset järjestelmät tuolla oli varkaiden varalta? Ei ainakaan riittävät.

Vitustako minä tiedän, eikä kiinnostakaan. Turhaan sinäkään länkytät siinä yhtään. Jos se on poliisin hyväksymä tila, niin turha omistajaa on syyttää.

Anom kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 9:00 am

TieD kirjoitti: To Heinä 04, 2024 3:51 pm

Anom kirjoitti: To Heinä 04, 2024 3:22 pm Aika järjetöntä syyttää tilan omistajaa, jos tilan turvallisuusluokitus on ollut poliisin hyväksymä.

"Poliisin hyväksymä.." no kerrohan minkälaiset järjestelmät tuolla oli varkaiden varalta? Ei ainakaan riittävät.

Vitustako minä tiedän, eikä kiinnostakaan. Turhaan sinäkään länkytät siinä yhtään. Jos se on poliisin hyväksymä tila, niin turha omistajaa on syyttää.

Näyttää se sinua kiinnostavan ja aika yksin olet tuon "turha omistajaa syyttää"-kommenttisi kanssa. Tässä jo muutama kertonut näkemästään/kokemastaan kun tuolla rakennuksessa itse käynyt. Älä vaan sinä perusta mitään asemuseota....

Näin poliisi kommentoi Kuhmoisissa varastettuja käsi­aseita
Rikollisilla on varmasti käyttöä museosta varastetuille aseille, sanoo Poliisihallituksen asehallintopäällikkö.

KUHMOISISSA Pirkanmaalla sijaitsevasta Kuhmoisten ase- ja varusmuseosta on varastettu 34 käsiasetta. Sisä-Suomen poliisi kertoi torstaina tiedotteessa, että varkaus on tapahtunut tiistai-illan ja keskiviikkoaamun välisenä aikana. Aseet ovat pistooleja sekä revolvereita.
Tapauksen tutkinnanjohtajana toimiva rikoskomisario Kari Aaltio kertoi STT:lle, että kaikki anastetut aseet ovat toimintakuntoisia. Patruunoita ei hänen mukaansa paikan päältä ole kuitenkaan viety.
– Varkaus huomattiin keskiviikkona, kun omistajat olivat saapuneet paikalle. Teknistä ja taktista tutkintaa suoritetaan koko ajan enemmän, Aaltio kertoi.

ASEHALLINTOPÄÄLLIKKÖ Mika Lehtonen Poliisihallituksesta kuvaa varastettuja aseita pitkälti vanhoiksi keräilyaseiksi. Poliisi on julkaissut listan aseista, joita museosta varastettiin.
– Siellä on kaliiberiltaan 7,65- ja 6,35-millisiä aseita, joita ei nykyään enää taideta mihinkään käyttää, sanoi Lehtonen STT:lle.
Aikoinaan ne ovat saattaneet olla Lehtosen mukaan viranomaisten käytössä. Listalla on myös kaliiberiltaan yhdeksänmillisiä asemalleja, kuten Lahti L35 -pistoolit. Tämän kokoluokan aseita viranomaiset ja ammuntaa harrastavat käyttävät edelleen.
Hänen mukaansa rikollisilla on varmasti käyttöä museosta varastetuille aseille.
– Tuollaiset pienikokoiset pistoolit ajavat rikollisessa käytössä varmaan edelleen ihan asiansa, jos ne ovat toimintakuntoisia ja hyviä. Yleensä, jos (aseita) pidetään museossa tai kokoelmissa, niistä on pidetty huolta, joten ne ovat ihan toimivia ja kunnossa.

VARAPUHEENJOHTAJA Kalle Seppälä Suomen asehistoriallisesta seurasta kertoi, että suurin osa varastetuista aseista on vanhoja malleja, joiden valmistus on aloitettu 1900-luvun alkupuolella. Joitain malleja, kuten Colt 1911:tä ja Browningin FN 35:tä, valmistetaan edelleen. Seppälä on silmäillyt poliisin julkaisemaa listaa.
Seppälän mukaan joitain listalla olleita malleja Suomen puolustusvoimat käytti talvi- ja jatkosodassa.
– Silloin ne olivat upseereiden tai sellaisten sotilaiden käytössä, joiden päätehtävä ei ollut ampua, sanoi Seppälä STT:lle.
Suomen puolustusvoimat käytti hänen mukaansa FN 35:n versiota pistooli 80-nimikkeellä 1900-luvun loppupuolelle asti.

Vihjeitä voi soittaa joko numeroon 0295 414 741 tai lähettää sähköpostiosoitteeseen [email protected]. Tällä hetkellä tapausta tutkitaan törkeänä varkautena, mutta tutkinnan edetessä rikosnimikkeet tarkentuvat.

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2 ... 44971.html

TieD kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 11:18 am

Anom kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 9:00 am

TieD kirjoitti: To Heinä 04, 2024 3:51 pm "Poliisin hyväksymä.." no kerrohan minkälaiset järjestelmät tuolla oli varkaiden varalta? Ei ainakaan riittävät.

Vitustako minä tiedän, eikä kiinnostakaan. Turhaan sinäkään länkytät siinä yhtään. Jos se on poliisin hyväksymä tila, niin turha omistajaa on syyttää.

Näyttää se sinua kiinnostavan ja aika yksin olet tuon "turha omistajaa syyttää"-kommenttisi kanssa. Tässä jo muutama kertonut näkemästään/kokemastaan kun tuolla rakennuksessa itse käynyt. Älä vaan sinä perusta mitään asemuseota....

No ei todellakaan ole yksinään kommenttinsa kanssa. Minä ja varmasti monet muutkin ovat ihan samaa mieltä; turha siitä on museon omistajaa syyttää. Joo kyllä, museon turvatoimet ovat olleet täysin puutteelliset. Mutta ymmärrätkö sinä, että tässä valtiossa on aika helvetin tarkat säädökset aseiden säilyttämiselle esimerkiksi yksityishenkilöiden osalta? Näin ollen jos tämä museo on luvallisesti toiminut, niin kyseessä on ollut poliisin hyväksymä tila. Ei niistä puutteellisista turvatoimista pidä silloin omistajaa syyttää, vaan sitä viranomaista, joka on katsonut että museo voi tälläisessä tilassa toimia ja aseitaan esitellä tälläisessä tilassa. Vai onko sinulla jotain tietoa siitä, että tämä oli itseasiassa laiton museo alunalkaenkin ja mitään poliisin lupia ei ollut olemassakaan? Vaikka museo on ollut jo vuosikymmeniä toiminnassa? Poliisi ei koskaan ole saanut edes vihiä tälläisestä laittomasta museosta? Aivan. Tuskinpa. Eli näin ollen ainoa looginen päätelmä on se, että poliisi on kyseiselle museolle myöntänyt luvat aseiden säilyttämiseen tälläisissä museotiloissa. Poliisin vika, ei museon omistajan vika.

TieD kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 11:18 am Näyttää se sinua kiinnostavan ja aika yksin olet tuon "turha omistajaa syyttää"-kommenttisi kanssa. Tässä jo muutama kertonut näkemästään/kokemastaan kun tuolla rakennuksessa itse käynyt. Älä vaan sinä perusta mitään asemuseota....

Jep, koska minähän se tässä olen se joka jankkaa turvakameroista ym. Se on aivan sama olenko yksin vai en, kun puhun faktaa niiden tietojen varassa mitä uutisissa on annettu.

Aika helvetin absurdia, että tilan omistajalle vaaditaan linnatuomiota, vaikka tällä hetkellä ei ole mitään viitteitä että tilassa olisi laiminlyöty turvallisuutta, kun se kerran on poliisinkin hyväksymä.

Edit:

Hippie Supremacist kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 12:57 pm No ei todellakaan ole yksinään kommenttinsa kanssa. Minä ja varmasti monet muutkin ovat ihan samaa mieltä; turha siitä on museon omistajaa syyttää. Joo kyllä, museon turvatoimet ovat olleet täysin puutteelliset. Mutta ymmärrätkö sinä, että tässä valtiossa on aika helvetin tarkat säädökset aseiden säilyttämiselle esimerkiksi yksityishenkilöiden osalta? Näin ollen jos tämä museo on luvallisesti toiminut, niin kyseessä on ollut poliisin hyväksymä tila. Ei niistä puutteellisista turvatoimista pidä silloin omistajaa syyttää, vaan sitä viranomaista, joka on katsonut että museo voi tälläisessä tilassa toimia ja aseitaan esitellä tälläisessä tilassa. Vai onko sinulla jotain tietoa siitä, että tämä oli itseasiassa laiton museo alunalkaenkin ja mitään poliisin lupia ei ollut olemassakaan? Vaikka museo on ollut jo vuosikymmeniä toiminnassa? Poliisi ei koskaan ole saanut edes vihiä tälläisestä laittomasta museosta? Aivan. Tuskinpa. Eli näin ollen ainoa looginen päätelmä on se, että poliisi on kyseiselle museolle myöntänyt luvat aseiden säilyttämiseen tälläisissä museotiloissa. Poliisin vika, ei museon omistajan vika.

Juuri näin.

TieD kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 11:18 am Näyttää se sinua kiinnostavan ja aika yksin olet tuon "turha omistajaa syyttää"-kommenttisi kanssa. Tässä jo muutama kertonut näkemästään/kokemastaan kun tuolla rakennuksessa itse käynyt. Älä vaan sinä perusta mitään asemuseota....

Ei ole sellaista tilaa jonne ei voi murtautua kun on tarpeeksi aikaa ja tahtotilaa.

Kaltereilla suojattuun huonestoon pääsee parissa minuutissa ketjun ja kauhakuormaajan avulla. Kamerat voi "ohittaa" laittamalla kommandopipon päähän. Näin nyt vaikka pikaisena esimerkkinä.

Jos tila oli hyväksytty kymmenien aseiden säilytykseen, niin se on virkavallan mielestä "tarpeeksi hyvä". Mikään ei velvoita laittamaan tonnien kamerajärjestelmiä, live valvontaa ja hälytyksiä - varsinkin jos kyseessä on matalatuottoinen pulju kuten museo hevon perseessä.

Hevon perseestä puheen ollen, taitavat vartiointiyritysten ja poliisin palvelut olla jotain muuta kuin "5 minuuttia ja paikalla".

docweird kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 1:16 pm

TieD kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 11:18 am Näyttää se sinua kiinnostavan ja aika yksin olet tuon "turha omistajaa syyttää"-kommenttisi kanssa. Tässä jo muutama kertonut näkemästään/kokemastaan kun tuolla rakennuksessa itse käynyt. Älä vaan sinä perusta mitään asemuseota....

Ei ole sellaista tilaa jonne ei voi murtautua kun on tarpeeksi aikaa ja tahtotilaa.

Kaltereilla suojattuun huonestoon pääsee parissa minuutissa ketjun ja kauhakuormaajan avulla. Kamerat voi "ohittaa" laittamalla kommandopipon päähän. Näin nyt vaikka pikaisena esimerkkinä.

Jos tila oli hyväksytty kymmenien aseiden säilytykseen, niin se on virkavallan mielestä "tarpeeksi hyvä". Mikään ei velvoita laittamaan tonnien kamerajärjestelmiä, live valvontaa ja hälytyksiä - varsinkin jos kyseessä on matalatuottoinen pulju kuten museo hevon perseessä.

Hevon perseestä puheen ollen, taitavat vartiointiyritysten ja poliisin palvelut olla jotain muuta kuin "5 minuuttia ja paikalla".

No nythän ei tähän tarvittu kauhakuormaajaa...kameroista en ole kiinnostunut, hälyttimistä enemmänkin, ne ovat kaksi eri asiaa....

"Jos tila oli hyväksytty kymmenienaseiden.." Niin siis kyllähän aseita siellä oli paljon enemmän kuin kymmeniä.

Ja kyllä, mikään ei velvoita (vai velvoittaako?) asentamaan kunnon hälytysjärjestelmää....mutta...jos itse pitäisit vastaavaa paikkaa niin olisitko laittanut hälytinjärjestelmän joka ilmoittaa kun joku tiloissa liikkuu???

Murtosuojaus ei ole ilmaista. Ja toisaalta jos poliisi hyväksyy aseiden säilyttämiseen tilat jossa puinen ulko-ovi ja 3-4 mm ikkunalasi ovat vahvimmat esteet sisään pääsemiseksi niin ei kovin helppo ole syyllistää museon pitäjää/pitäjiä.

Mielenkiintoista ovat hyväksymiset kun tietää mitä poliisi vaatii ampumaharrastajilta jos omistaa useampia lyhyitä aseita.

Vähän yllättävää kun varkaille ei kelvanneet Suomi kp:t ja m/44 eli "peltiheikit". Nekin on ihan mukavia vehkeitä jossain välien selvittelyssä. Saisi helposti monta kilpailevan porukan tyyppiä muuttamaan mielipidettään.

Joosua kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 1:45 pm Mielenkiintoista ovat hyväksymiset kun tietää mitä poliisi vaatii ampumaharrastajilta jos omistaa useampia lyhyitä aseita.

Joo tuo ei käy kyllä yhtään järkeen. Tuommoisessa museossa pitäisi olla paljon vaativammat turvaluokitukset aseiden säilytykselle.

☆
Ja normi alamaisia vaaditaan säilyttämään starttipyssytkin kassakaapissa.

Harvinaisen laajat ovat kyllä olleet tämän yksityisomisteisen museon kokoelmat, mutta olihan omistaja harrastanut asekeräilyä jo 80 - luvulta lähtien, joten onhan siinä vuosien varrella toki ollut aikaa kokoelmiaan kartuttaa.

Kokoelmiin on kuulunut myös joitain erikoisuuksiakin, joihin voidaan katsoa lukeutuvan myös varkaiden matkaan murrossa lähtenyt, FN m/1910 malliin pohjautuva 7.65 Ahlberg - pistooli, joita turkulainen Ahlberg'in konepaja valmisti vuosina 1918 - 1919 ajanjaksolla noin 1200 kappaleen erän, joista heillä oli esisopimus puolustusvoimien kanssa. (nuo valitettavasti osoittautuivat sitten alkuperäiseen esikuvaansa nähden laadultaan monin tavoin hieman heikommiksi, joten aseiden valmistus ei sitten kuitenkaan lähtenyt laajemmin käyntiin)

Eli hieman harvinaisempia toki, mutta eivät rahallisesti siltikään mitään arvoaseita, vaikka mielenkiintoinen osa suomalaisen asevalmistuksen historiaa kieltämättä nämä ovat.

https://aijaa.com/BPtiHl

https://aijaa.com/eXyTtS

https://youtu.be/foBdavUlOns?si=pjowCup_J8UMquDy

Joosua kirjoitti: Pe Heinä 05, 2024 1:45 pm Vähän yllättävää kun varkaille ei kelvanneet Suomi kp:t ja m/44 eli "peltiheikit".

Niinpä, tuon huomioonottaen - sekä kun vielä rosvojen mukaan lähteneistä jokseenkin puolet ovat olleet sellaista tavaraa, jolla ei todellista käyttöä ole, niin asialla eivät kyllä vaikuta olleen todelliset ammattilaiset.

Nythän asemuseon ilmoitetaan olevan toistaiseksi suljettuna, joten voi olla että tokkopa tulee muutoin avaamaan oviaan ellei merkittäviä parannuksia paikan murtosuojauksen ja hälytinjärjestelmien osalta omistajan taholta suoriteta.

Enkä ihmettelisi lainkaan mikäli loput aseet olisi viranomaisten toimesta otettu toistaiseksi talteen ja paikan toimintaedellytyksiä, sekä sille asetettavia vaatimuksia tarkasteltaisiin uudelleen.

Ja koska tuohan ei kuitenkaan ole ollut mikään suurten yleisömäärien suosiossa ollut museokohde, niin hyvinkin asevarkaus voi olla alku paikan alasajolle, mikä on harmi sinänsä.

Minulla on hämärä muistikuva, että tähän paikkaan olisi murtauduttu aikaisemminkin. Todella omituista, jos tuollaisessa ladossa on saanut säilyttää asekokoelmaa, johon kuuluu rynnäkkökivääreitä ja konepistooleja. Toisaalta omistustaho on hyvin viranomaista. Sotilas- ja kyttäpuolen kanelipullaa mussuttavaa suojatyöalkkista.

Tämmöiset alamaailman asekeräykset, joissa eläköityneet ja alkoholisoituneet viranomaiset voivat luovuttaa aseitaan rikollisille ilman kummempaa sanktiota, lisääntyy kun lampaat tarvitsevat luotiaseita korostaakseen omaa "vaarallisuuttaan" (pelkoaan).

Itse en ymmärrä näitä asemiehiä. En poliiseja, enkä rikollisia, jotka kantavat asetta. Enkä anna muutenkaan arvoa millekään glockille. 1800-luvun New Orleansissa suunniteltu rihlaamattoman haulipiipun omannut mustaruutirevolveri on mielestäni ainoa asemalli, joka on suunniteltu miehille, jotka eivät ole määkyviä lampaita.

Kunnon gunfightissä ei käytetä savutonta ruutia, vaan nimenomaan kunnon savullista ruutia. Ruutia, joka palaessaan tuottaa helvetinmoisella paineella kuoleman harmaata savua.

LeMat revolveri on suunniteltu villinlännen savullisille miehille, jotka kulkevat omia polkujaan!

https://m.youtube.com/watch?v=iaNlmFh0Mkk

Kuulostaa niin mustalaisilta kuin olla ja voi, jos kerran käsiaseet joihin ei saa edes patruunoita kelpaavat
Edit: ja vielä Toyota Avensis

Tässä ketjussa on puhuttu, että aseet ovat olleet vähäarvoisia.

Luvitettuna isoin osa sitä onkin, mutta 100-200 euron luvallinen sohlo moninkertaistaa arvonsa pimeillä markkinoilla. 6.35 tai 7.65 pistoolista saa pimeillä markkinoilla sen 500. Ysimillisestä jo huomattavasti enemmän.