MURHA.INFO

Entä surullisenkuuluisa motiivi vastaavanlaisissa surmissa. Ns heteromies/-miehet kokevat samaa sukupuolta olevan ehdottelut tai huomion osoitukset niin vastenmielisiksi, että pahoinpitelevät tai surmaavat tämän. Tästä on teorioitu jossakin, että kyseessä olisi homofobinen tunto, joka kumpuaisi pelosta, että olisikin itse homoseksuaali.
Tiedä sitten onko kyseessä psykologien väkisin vääntämä malli vai tutkittua todellisuutta.

Tampereen Tyttö kirjoitti:Entä surullisenkuuluisa motiivi vastaavanlaisissa surmissa. Ns heteromies/-miehet kokevat samaa sukupuolta olevan ehdottelut tai huomion osoitukset niin vastenmielisiksi, että pahoinpitelevät tai surmaavat tämän. Tästä on teorioitu jossakin, että kyseessä olisi homofobinen tunto, joka kumpuaisi pelosta, että olisikin itse homoseksuaali.
Tiedä sitten onko kyseessä psykologien väkisin vääntämä malli vai tutkittua todellisuutta.

Jotain tuonsuuntaista mietinkin niin kauan kuin uskoin ääneen että kyseessä oli satunnainen baarituttavuus josta ei juuri mitään tiedetty. Mutta tätä mahdolllisuutta vastaan sotisi hieman se poikien (?) edellä vakuuttelema asetelma, että uhri asemineen olisi ollut yleisesti kovinkin tunnettu, eikä kai sitten vähiten seksuaaliselta suuntautumiseltaan.

Tampereen Tyttö kirjoitti:Entä surullisenkuuluisa motiivi vastaavanlaisissa surmissa. Ns heteromies/-miehet kokevat samaa sukupuolta olevan ehdottelut tai huomion osoitukset niin vastenmielisiksi, että pahoinpitelevät tai surmaavat tämän. Tästä on teorioitu jossakin, että kyseessä olisi homofobinen tunto, joka kumpuaisi pelosta, että olisikin itse homoseksuaali.
Tiedä sitten onko kyseessä psykologien väkisin vääntämä malli vai tutkittua todellisuutta.

Kyllä jotkut psykologien vääntämät teoriat tuntuvat vähän kaukaa haetuilta. Kyseessä oli vanhempi mies, josta ei varmasti tappelussa olisi paljoa vastusta ollut. Yksi lyönti poskeen olisi luultavasti jo saanut miehen lopettamaan lähentelyt, jos oletetaan, että Tikka olisi lähennellyt ja mies/miehet eivät olisi pitäneet siitä.

Voi olla, että muistan väärin, mutta eikös vähintään toisella miehellä ollut myös vetoa miehiin? Ihan muistelisin Alibia, mutta voi mennä täysin metsäänkin. Tätä teoriaa tukisi ainakin se, että poppoo oli ollut seksuaalivähemmistöjen ravintola DTM:ssä. Toki siellä käy heterojulkkiksiakin esim.

Silminnäkijässä oli joskus jakso homoista yöelämässä ja heidän keskinäisestä väkivallasta. Kilpailu miehistä on heillä dokkarin mukaan kovaa, joka ajaa väkivaltaisiin tekoihin. Heteroilla on kuitenkin enemmän valinnanvaraa.

Ei sitä, miten tässä nyt näin kävi tarvitse teoretisoida sen enempiä: Alibissa 11/2006 on varsin kattava kertomus tapahtuneesta ja kuviakin uhrin asunnosta. Onko siellä luxusta tai ei, mutta nämä kaksi siipiveikkoa, Zhukov ja Ionin olivat lähes tyypillisiä maahanmuuttaneita venäläistaustaisia miehiä; laiskoja, väkivaltaisia ja arvaamattomia.

Viime viikolla kävelin tälläisen porukan perässä ja jokainen heitti roskia maahan sen minkä käsistään ehtivät vittuillen samalla lähes jokaiselle vastaantulijalle täyttäen koko kävelytien. Suurin "kiitos" tälläisten vätysten saapumiselle Suomeen kuuluu Mauno Koivistolle, jonka mielestä lähes jokainen venäläinen oli inkeriläinen ja Suomen viranomaisten lapsenmielinen usko naapurikansan rehellisyyteen mm. aidoissa henkilötodistuksissa.

Koulutusta ei mihinkään, jatkuvasti perse auki, mitään ei osata tehdä saatikka viitsitä tehdä, velkoja "joka paikkaan", Ionilla myös porttikieltoja helsinkiläisiin homoravintoloihin.

Kummankin idiootin, sekä Zhukovin että Ioninin tiedettiin olevan äkkipikaisia ja arvaamattomia.

"Surmaajat tiesivät Tikan olevan varakas ja arvelivat voivansa varastaa häneltä rahaa tai rahanarvoista tavaraa".

loneliness kirjoitti:Silminnäkijässä oli joskus jakso homoista yöelämässä ja heidän keskinäisestä väkivallasta. Kilpailu miehistä on heillä dokkarin mukaan kovaa, joka ajaa väkivaltaisiin tekoihin. Heteroilla on kuitenkin enemmän valinnanvaraa.

Tuo lienee totta. Lisäksi prostituoitu-asiakas suhteessa väkivalta on tavallisempaa miehiä palvelevien miesprostituoitujen tapauksessa kuin esim ilotytöillä. Tähän on ilmeisesti kaksi syytä: toisaalta toisin kuin yleensä ilotyttöjen tapauksessa, väkivalta voi olla hyvinkin myös prostituoidun itsensä aloittamaa. Riski piilee siis sekä asiakkaissa että ammatinharjoittajissa (tämä lienee totta myös muissa pari- ja seksisuhteissa, kun taas heterosuhteissa yleensä väkivaltaisia ovat miehet, joo ja poikkeksia tietysti on). Miehet nyt vaan yleensäkin tappelevat enemmän.

Toisekseen osa miehiä palvelevista miesprostituoiduista ei ole varsinaisesti homoja, jolloin asiakas saattaa suuttua ilopojan ilmeisistä vastenmielisyyden osoituksista tai ehkä prostituoitu itse puhkuu kiukusta moiseen duuniin joutuessaan.

Tämän analyysin sain lähisukulaiseltani, joka asusteli aikoinaan Munchenin "homo-Reeperbahnilla" ja jostain saksalaisesta lehdestä luki tästä asiasta. Sen tarkempaa viitettä ei ole tähän hätään antaa, mutta vaikea kait tällaisia asioita on kauhean tieteellisesti tutkiakaan, koska esim. kattavan haastattelutukimuksen tekeminen on vaikeaa.

Doctor Lecter kirjoitti:Koulutusta ei mihinkään, jatkuvasti perse auki, mitään ei osata tehdä saatikka viitsitä tehdä, velkoja "joka paikkaan", Ionilla myös porttikieltoja helsinkiläisiin homoravintoloihin.

Kummankin idiootin, sekä Zhukovin että Ioninin tiedettiin olevan äkkipikaisia ja arvaamattomia.

"Surmaajat tiesivät Tikan olevan varakas ja arvelivat voivansa varastaa häneltä rahaa tai rahanarvoista tavaraa".

Murhaajien ja tappajien aika usein jälkikäteen tiedetään olleen äkkipikaisia ja arvaamattomia vähän samaan tapaan kuin tietokilpailussa vastauksen kuultuaan ollaan oltu "juuri sanomassa".

Mun tuntemani virolais-/venäläistaustaiset henkilöt, pääosin kollegat ja yksi parhaista ystävistä, ovat kaikki työssä ja erottuvat syntyjään suomalaisista lähinnä tunnollisuudellaan työssään, vähäisemmällä kilpailuhenkisyydellä muita kohtaan ja yleisellä sydämmellisyydellään. Tämä ei toki liity tähän rikokseen millään lailla, mutta eipä liittynyt tarina kaduilla roskaavista ja vittuilevista joukoistakaan.

Oliko tuo sitaatti nyt HS:n artikkelista vai mistä. Koska mitään motiivia ei paljastanut edes mainitsemasi Alibin numero (olettaisin muistavani jos siitä olisi siellä ollut), uhri tuon perusteella teki kai sitten sen ryöstömurhien uhrien "virheen", ettei luopunut suosiolla omaisuudesta jota vaadittiin. Tekijät olisi joka tapauksessa saatu kiinni jos teko olisi jäänyt ryöstöön, olivathan he tallentuneet valvontakameran nauhallekin. Toki ryöstömurha voi toteutua niinkin että uhri omaisuutensa kiltisti luovuttaa ja joutuu silti myös tapon tai murhan uhriksi.

sorsake kirjoitti:Tuo lienee totta. Lisäksi prostituoitu-asiakas suhteessa väkivalta on tavallisempaa miehiä palvelevien miesprostituoitujen tapauksessa kuin esim ilotytöillä. Tähän on ilmeisesti kaksi syytä: toisaalta toisin kuin yleensä ilotyttöjen tapauksessa, väkivalta voi olla hyvinkin myös prostituoidun itsensä aloittamaa.

Olisiko oikeampaa verrata tuota kuviota seksiä ilotytöiltä ostaviin lesbo-naisiin, kuin hetero-prostituutiosuhteisiin? Kaikki mitä tuossa tuli homosuhteista sanottua mustasukkaisuudesta, kilpailusta ja kovista otteista pätee tietääkseni myös lesboyhteisöissä.

Tähän tapaukseen liittyen sen perusteella, miten toinen tekijöistä oli ravintolassa HS:n artikkelin silminnäkijän mukaan Tikan kanssa pelin avannut (eli "Onko sulla rahaa?", johon Tikka tyynesti, että "Katsotaanpa onko mulla käteistä"), pitäisi kyllä sen puolta että kyseessä jonkinlainen maksulliseen seksiin liittyvä kuvio ainakin taustalla olisi ollut. Tai en mä tiedä, ehkä jotkut vain suhtautuvat tyynen myönteisesti puolituttuihin (?) ihmisiin jotka tulevat suoraan ravintolassa kyselemään rahaa.

Kirsi kirjoitti:

Doctor Lecter kirjoitti:"Surmaajat tiesivät Tikan olevan varakas ja arvelivat voivansa varastaa häneltä rahaa tai rahanarvoista tavaraa".

Mun tuntemani virolais-/venäläistaustaiset henkilöt, pääosin kollegat ja yksi parhaista ystävistä, ovat kaikki työssä ja erottuvat syntyjään suomalaisista lähinnä tunnollisuudellaan työssään, vähäisemmällä kilpailuhenkisyydellä muita kohtaan ja yleisellä sydämmellisyydellään. Tämä ei toki liity tähän rikokseen millään lailla, mutta eipä liittynyt tarina kaduilla roskaavista ja vittuilevista joukoistakaan.

Oliko tuo sitaatti nyt HS:n artikkelista vai mistä. Koska mitään motiivia ei paljastanut edes mainitsemasi Alibin numero (olettaisin muistavani jos siitä olisi siellä ollut)

Sitaatti on Alibista 11/2006 sivu 37 ensimmäinen palsta hieman ennen puoltaväliä.

Minä tunnen sekä työssä olevia, kursseilla käyviä ja työttömänä olevia virolaisia ja venäläisiä. Hyvin harva heistä on sellainen, jonka kanssa viitsii puheille jäädä. On heissä toki tunnollisiakin ihmisiä.

En vain ymmärrä tuota suurvalta-asennetta ja varsinkin virolaisten kaikkitietävyyttä joka asiassa. Ihminen, joka ei 20 vuotta sitten ollut edes banaania nähnyt on harvoin muut huomioon ottava ja palveluhenkinen sekä tuskin välittää paskan vertaa miten muille käy, kunhan saa itse ensin ja eniten.

Edelleen hämmästelen KST:n sinisilmäisyyttä.

Doctor Lecter kirjoitti:En vain ymmärrä tuota suurvalta-asennetta ja varsinkin virolaisten kaikkitietävyyttä joka asiassa. Ihminen, joka ei 20 vuotta sitten ollut edes banaania nähnyt on harvoin muut huomioon ottava ja palveluhenkinen sekä tuskin välittää paskan vertaa miten muille käy, kunhan saa itse ensin ja eniten.

Edelleen hämmästelen KST:n sinisilmäisyyttä.

Jos sulla on, niinkuin vaikuttaa, tuo mainitsemasi ja siteeraamasi Alibin numero, niin vahvista nyt se, ettei siinä(kään) teon motiivista mitään varmaksi tiedetty? Kiitos.

Mulla ei ole kokemuksieni perusteella mitään käsitystä kuvaamastasi suurvalta-asenteesta, välinpitämättömyydestä ja ahneudesta. Melkein täysin päinvastoin. Siksi, ja koska esim. DTM:ssa asioi aika paljon (ainakin syntyjään) venäläisiä ja virolaisia, mietin että olisiko KST:n luottamus voinut perustua aikaisempiin ja/tai yleisiin kokemuksiin näistä vähemmistöistä.

Kirsi kirjoitti:Jos sulla on, niinkuin vaikuttaa, tuo mainitsemasi ja siteeraamasi Alibin numero, niin vahvista nyt se, ettei siinä(kään) teon motiivista mitään varmaksi tiedetty? Kiitos.

Jaahas, tietääkö tuota motiivia kukaan ja oliko sellaista oikeasti edes olemassa; "Tilanne vaan karkasi käsistä". Alibi 11/2006 s.34 keskimmäinen palsta keskivälin alapuolella.

"Olimme Zhukovin kanssa keskustelleet, että emme harrastaisi seksiä Karin kanssa. Tarkoitus oli jotenkin saada Karin rahat haltuumme ja poistua asunnosta", kertoi tavarits Ionin. Alibi 11/2006 s. 35 vasen palsta hieman ennen puoltaväliä.

Omaisuutta piti saada. Ihmishengestä ei niin suurta väliä. Ja joku - oliko se nyt Kirsi - puhui että ei olemassa minkäänlaista kilpailuhenkisyyttä ts. mammonan tavoittelua. No, sitä on kait meissä jokaisessa... Toiset vaan tekevät mitä tahansa saadakseen edes jotain ja vähät välittävät kuinka uhrin käy. Eivät silloin kun tekevät, eivätkä sen jälkeen.

Doctor Lecter kirjoitti:"Olimme Zhukovin kanssa keskustelleet, että emme harrastaisi seksiä Karin kanssa. Tarkoitus oli jotenkin saada Karin rahat haltuumme ja poistua asunnosta", kertoi tavarits Ionin. Alibi 11/2006 s. 35 vasen palsta hieman ennen puoltaväliä.

Omaisuutta piti saada. Ihmishengestä ei niin suurta väliä. Ja joku - oliko se nyt Kirsi - puhui että ei olemassa minkäänlaista kilpailuhenkisyyttä ts. mammonan tavoittelua. No, sitä on kait meissä jokaisessa... Toiset vaan tekevät mitä tahansa saadakseen edes jotain ja vähät välittävät kuinka uhrin käy. Eivät silloin kun tekevät, eivätkä sen jälkeen.

Niin mä aika selvästi olin ilmoittavinani puhuvani vain omista kokemuksistani tarinaan liittyvien vähemmistöjen edustajista kokonaisuutena ja yleisesti. Kyseisiä tekijöitä en toki tuntenut mutta eipä tainnut tuntea kovin moni muukaan asiaa täällä ruotinut.

Alibin teksti on ilmeisesti kopsu jostain esitutkintamteriaalin kuulusteluptk:sta ja valottaa hieman tarinaa. Koko tapaus kaksine tekijöineen ei silti anna järki-ihmiselle syytä leimata koko sakkia. Eivätkä mitkään pöytäkirjat ja kertomukset lopullisesti todista koskaan mitään kenenkään välittämisistä ennen tai jälkeen minkään.

Ehkä se jotakuta vähän lohduttaa että tapahtuneesta seuraamukset tekijöille määrättiin ja jäivät lainvoimaisiksi kyllä varmasti ankarimman mukaan.

Kirsi kirjoitti: Olisiko oikeampaa verrata tuota kuviota seksiä ilotytöiltä ostaviin lesbo-naisiin, kuin hetero-prostituutiosuhteisiin? Kaikki mitä tuossa tuli homosuhteista sanottua mustasukkaisuudesta, kilpailusta ja kovista otteista pätee tietääkseni myös lesboyhteisöissä.

En tiedä lesbojen prostituoitujen käytöstä mitään, kuinka yleistä lienee. Miespuolisen asiakkaan ilotyttöön kohdistama väkivalta taas on klassinen esimerkki ja tällaisia väkivaltarikoksiahan on maailman sivu sattunut, siksi otin sen esiin. Lisäksi tuo yleinen tappeluhalukkuus nyt tuppaa olemaan miehillä suurempaa, keskimäärin, vaikka voidaankin tietysti aprikoida onko testeosteronitasot alhaisempia homomiehillä kuin miehillä keskimäärin ja lesbonaisilla korkeampia kuin naisilla keskimäärin.

sorsake kirjoitti:En tiedä lesbojen prostituoitujen käytöstä mitään, kuinka yleistä lienee. Miespuolisen asiakkaan ilotyttöön kohdistama väkivalta taas on klassinen esimerkki ja tällaisia väkivaltarikoksiahan on maailman sivu sattunut, siksi otin sen esiin. Lisäksi tuo yleinen tappeluhalukkuus nyt tuppaa olemaan miehillä suurempaa, keskimäärin, vaikka voidaankin tietysti aprikoida onko testeosteronitasot alhaisempia homomiehillä kuin miehillä keskimäärin ja lesbonaisilla korkeampia kuin naisilla keskimäärin.

Lesbojen ilotyttöjen käyttö saattaa olla vielä harvinaisempaa kuin homomiesten homo-prostituoitujen käyttö, mutta tämä selittynee enemmänkin mainittujen ryhmien pienuudella suhteessa valtaväestöön yleisemminkin. En tiedä varmaksi muuta kuin että myös lesbonaiset ostavat seksiä ilotytöiltä.

Välittäjäaine testosteroinin ohella tai sijasta pitäisin noissa ryhmissä esiintyvää kuohuntaa enemmänkin sosiaalista alkuperää olevana. Sekä homoseksuaalit että prostituoidut kuuluvat sellaisiin vähemmistöihin, joihin kohdistuu aika raakaakin sosiaalista painetta. Poikkeukselliset elämänratkaisut (tunnustautua homoksi/ ryhtyä prostituoiduksi) ovat osin sosiaalisen vuoksi myös omiaan aiheuttamaan erilaisia sisäisiä ristipaineita ko. henkilöille- sehän homoseksuaalien kohdalla tiedetään yleisesti, että kaapista ulos tulemiseen rohkaistuminen voi ottaa vuosia, eivätkä kaikki tee sitä koskaan.

Prostituutiosuhteissa vastakkain olisi siten kaksi sisältäpäin erityisen kuohumisaltista vähemmistöä, ja kun kunniallista duunia tekevillä heteroillakin usein kiehahtelee, miksei näillä. Myös ihan vähemistöjen sisällä, jossa siis kilpailua suhteista ja kontakteista käydään pienillä "markkinoilla", kaikki tämä vähemmistöön kuulumiseen liittyvä sosiaalinen ja psykologinen problematiikka voisi heijastua juuri väkivallan tavallisuudessa.

Kuinka satuinkaan mainitsemaan Munchenin, siellä näköjään on ollut hieman vastaava tapaus:

http://www.iht.com/articles/2005/01/28/ ... php?page=1

Koska tämä ei suoranaisesti liity KSThen en jaksa kääntää kokonaan, mutta lyhyesti tiivistettäköön että kuuluisa munchenilainen varakas muotisuunnittelija joutui nuoren homoprostituoidun tappamaksi vuonna 2005.

Tarkoitus ei siis ole johtaa ketjua harhateille, vaan tarjota esimerkki mainitsemastani ilmiöstä, eli miesprostituoitujen ja asiakkaiden välisestä väkivallasta. Tässäkin tapauksessa asiakas oli paikallisesti tunnettu rikas mies. Ehkä yhtä sinisilmäinen tai omaan tunnettavuuteensa suojaavana tekijänä luottava kuin KST.

sorsake kirjoitti:

Kirsi kirjoitti: Olisiko oikeampaa verrata tuota kuviota seksiä ilotytöiltä ostaviin lesbo-naisiin, kuin hetero-prostituutiosuhteisiin? Kaikki mitä tuossa tuli homosuhteista sanottua mustasukkaisuudesta, kilpailusta ja kovista otteista pätee tietääkseni myös lesboyhteisöissä.

En tiedä lesbojen prostituoitujen käytöstä mitään, kuinka yleistä lienee. Miespuolisen asiakkaan ilotyttöön kohdistama väkivalta taas on klassinen esimerkki ja tällaisia väkivaltarikoksiahan on maailman sivu sattunut, siksi otin sen esiin. Lisäksi tuo yleinen tappeluhalukkuus nyt tuppaa olemaan miehillä suurempaa, keskimäärin, vaikka voidaankin tietysti aprikoida onko testeosteronitasot alhaisempia homomiehillä kuin miehillä keskimäärin ja lesbonaisilla korkeampia kuin naisilla keskimäärin.

Varmaan on hiustenrepimistä lesbojen keskuudessa, mutta melko harvinaisia ovat raa´at väkivallanteot asetelmassa nainen vs nainen. Kyllähän se yksi parturi pistettiin tässä vähän aikaa sitten kylmäksi naisen toimesta, mutta paljon pienempi prosentti näitä on. Normaaleinta on tappo sillä tavalla, että mies tappaa miehen.

Homopariskunnissa (ehkä lesbopareissakin) usein toinen henkilö on se maskuliinisempi ja toinen vähän naisellisempi. Tiedä sitten mistä sellainen johtuu, kun samasta sukupuolesta kuitenkin ollaan kiinnostuneita...