Kansanedustaja Timo Suhonen (sd.) vaatii selkeää rangaistusasteikkoa alinopeudelle, 8/26

[JudgeCooper]

Jos ei osaa ohittaa ja pitää alkaa julkisesti itkeskelemään taitamattomuuttaan, voi luopua kortista. Kansanedustajalla saattaa olla tärkeämpääkin tekemistä.

[Sil5]

Liikennemerkillä osoitettu korkein sallittu ajonopeus kertoo sen mitä nopeutta ei tule missään olosuhteissa ylittää.
Toisekseen Suomessa on käytössä yleinen 80 km/h perusnopeus suurimmalla osalla maanteistä. Se on samalla myös ns. raskaan liikenteen enimmäisnopeus, kuten monen muunkin kuljetuksen osalta.
- käytännössä varsin suuri osa liikenteessä olevista ajoneuvoista joutuu noudattamaan 80 km/h nopeusrajoitusta jopa moottoriteillä.
- eli käytännössä on varmaa ettei 80 km/h voi olla millään tiellä liian hiljainen ajonopeus..kenellekään.

Mikä sitten voisi olla ns. liian hidas nopeus?
Jopa siinä määrin muuta liiklennettä haittaava ja vaaraa aiheuttava hitaus että kuljettajalle olisi aiheellista määrätä sakko tai virhemaksu liian hiljaa ajamisesta?

Käytännössä liian hiljaa ajamisen kieltäminen saattaisi olla aiheellinen (tai aiheuttaa sanktioita) vain sellaisilla teillä ja tieosuuksilla joiden tienkäyttöä rajoitetaan myös ajoneuvoilta joiden rakenteellinen (=ajoneuvokohtainen) enimmäisnopeus on alle 60 km/h. Käytännössä kysymys on tälläin polkupylristä, mopoista, traktoreista, työkoneista jne. Sekä toisaalta tien osalta moottoriteistä ja joistain erikoistieosuuksista joilla enimmäisnopeus on 120 km/h tai joissain erityistapauksissa 80-100 km/h.

Tällaisilla teillä ja tieosuuksilla alhaisin normaalitilanteessa käytettävä nopeus voisi olla esim. 60 km/h.
- olettaen ettei kuljettajalla ole perusteltua syytä käyttää pienempää nopeutta.
- tällaisia syitä voisi olla esim. onnettomuustilanteet ja niiden väistäminen, hirviä tai peuroja tiellä, ajoneuvon vikatilanne, hinaaminen lähimpään turvalliseen paikkaan, tien ylläpitoon liittyvä, tai muu erityistarve jne.
- näissä tilanteissa muita tielläkulkijoita tulisi varoittaa ajoneuvon käyttämästä hitaasta vauhdista..Esim. henkilöauton hätävilkuilla tai työkoneiden varoitusvaloilla jne.

Kun tällaisia hitaamman liikenteen nopeusrajoituksia esittää julkisuudessa kansanedustaja joka on valittu eduskuntaan tekemään lainsäädäntötyötä olisi aiheellista edellyttää tietoa ja ymmärrystä myös olemassa olevasta lainsäädännöstä (tässä tapauksessa esim. tieliikennelaki). Henkilöautot tai moottoripyörät eivät ole ainoita tien käyttäjiä.
- kun yleisen tien korkein sallittu ajonopeus (hyvissä olosuhteissa) on 80 km/h, niin ei ole mitään järjellisiä perusteita asettaa sanktioita hitaammin kulkeville ajoneuvoille.
- jokaisen henkilöauton (ja muidenkin) kuljettajan tulee ymmärtää että sama tie on jo lähtökohtaisesti tarkoitettu kaikenlaisille ajoneuvoille sekä tienkäyttäjille. Juuri siksi niille on asetettu 80 km/h enimmäisnopeusrajoitus.
- näillä ko. perusnopeusteillä kulkee niin kävelijät, pyörätuolin käyttäjät, rollaattorit, polkupyörät, mopot, traktorit ja (taas loppukesäsä) leikkuupuimurit jne.
- teillä liikkuu niin vanhat ja nuoret..ja näin alkusyksystä usein ne kaikkein nuorimmat koulukkaat ensimmäisillä koulumatkoillaan.
- jokaisen autoilijan..olipa hän sitten kansanedustaja tai kuka tahansa, on syytä sovittaa omaa ajonopeuttaa sellaiseksi että kaikki pääsevät liikkumaan turvallisesti.

[Sil5]

Jos ei osaa ohittaa ja pitää alkaa julkisesti itkeskelemään taitamattomuuttaan, voi luopua kortista. Kansanedustajalla saattaa olla tärkeämpääkin tekemistä.

Juuri näin...

Ja toisaalta myös demariedustajan on hyvä ymmärtää ettei nopeusrajoituksia ole säädetty pelkästään hänen oman kaasujalkansa tarpeisiin. Nyt kun koulut ovat jo alkaneet ja syksyn myötä tulee pimeät ja märät kelit..myöhemmin jopa lunta ja liukkautta niin korkein sallittu ajonopeus ei suinkaan ole sama kuin miniminopeus.

Voisi ajatella että jopa kiireinen kansanedustaja osaa autoillessaan ottaa huomioon äänestäjisensä (entisten ja tulevien) turvallisuuden liikenteesä. Niin teillä kuin kaduillakin.

[Anom]

Jos ei osaa ohittaa ja pitää alkaa julkisesti itkeskelemään taitamattomuuttaan, voi luopua kortista. Kansanedustajalla saattaa olla tärkeämpääkin tekemistä.

Juuri näin...

Ja toisaalta myös demariedustajan on hyvä ymmärtää ettei nopeusrajoituksia ole säädetty pelkästään hänen oman kaasujalkansa tarpeisiin. Nyt kun koulut ovat jo alkaneet ja syksyn myötä tulee pimeät ja märät kelit..myöhemmin jopa lunta ja liukkautta niin korkein sallittu ajonopeus ei suinkaan ole sama kuin miniminopeus.

Voisi ajatella että jopa kiireinen kansanedustaja osaa autoillessaan ottaa huomioon äänestäjisensä (entisten ja tulevien) turvallisuuden liikenteesä. Niin teillä kuin kaduillakin.

Ihan turha vetää tähän mitään keliolosuhteita mukaan, kun ne ovat jo nyt lakipykälissä mainittu. Sen osalta mikään ei muutu, nopeus on valittava vallitsevien keliolosuhteiden mukaan.

Kesällä ei ole oikeastaan kuin rankkasateen ja hernerokkasumun puolesta tarve sovittaa nopeus keliolosuhteiden mukaan. Tämä ehdotus ei koske noitakaan seikkoja.

[Sil5]

Kesällä ei ole oikeastaan kuin rankkasateen ja hernerokkasumun puolesta tarve sovittaa nopeus keliolosuhteiden mukaan. Tämä ehdotus ei koske noitakaan seikkoja.

Henkilöautoilun turvallisuudessa on kysymys monesta liikenteeseen liittyvästä kokonaisuudesta. Ajonopeus on vain yksi osa tietyn yhteysvälin ajosuoritusta. Toisekseen tietyn matkan suorittaminen mahdollisimma lyhyessä ajassa ei voi olla tavoitelluin eikä tärkein asia.

Suomessa tiestöstä johtuen ei ole järkevää mahdollisuuta asettaa mitään alinopeussanktioita..

Suurimmalla osaalla teistä on 80 km/h perusrajoitus..ja samalla tiellä kulkee niin polkupyörät, mopot, traktorit ja kaikenlaiste työkoneet.
- pitäisikö niitä ryhtyä sakottamaan kun ajavat enintään 40 - 60 km/h vauhtia?
- eikä ole mitenkään nahdollista että kaikki auton kuljettajat ajaisivat pientä (tai suurempaa) ylinopeutta sakon uhalla.
- normaaliksi katsottava tilannenopeus vaihtelee olosuhteista ja liikenteestä jne. riippuen 60 - 80 km/h välillä.

Niillä teillä joilla korkein sallittu ajonopeus on 100 km/h ainakin 10-20 %:ia tiellä kulkevista autoista on rekkoja, paketti-, tai kuorma-autoja joilla on 80 ajoneuvokohtainen rajoitus. Niidenkin perässä joutuu usein ajelemaan kun tulee vastaan liikennettä, jonoa tai keltaista viivaa jne.
- pitäisikö jakaa sakkoja jos mm. näiden tilanteiden johdosta nopeus jää 70-80 tunnissa?
- eikä kaikki halua muutenkaan ajaa jonossa yli 80 km/h vauhtia..tai edes hiljaisessa liikenteessä (sekin on fiksua, nopeammat pääsee kyllä ohi).

Moottoriteillä yleensä pääsee hitaammista ohitse..

Ei meillä ole minkäänlaista tarvetta ryhtyä sakottelemaan yksittäisiä hitaammin ajelevia. Tai sitten pitäisi sakottaa kaikenlaista hitaammin kulkevaa liikennettä. Myös niitä nopeasti ajavia jotka aina ja kaikkialla juuttuvat jonoon hitaampien taakse..

[Anom]

Kesällä ei ole oikeastaan kuin rankkasateen ja hernerokkasumun puolesta tarve sovittaa nopeus keliolosuhteiden mukaan. Tämä ehdotus ei koske noitakaan seikkoja.

Henkilöautoilun turvallisuudessa on kysymys monesta liikenteeseen liittyvästä kokonaisuudesta. Ajonopeus on vain yksi osa tietyn yhteysvälin ajosuoritusta. Toisekseen tietyn matkan suorittaminen mahdollisimma lyhyessä ajassa ei voi olla tavoitelluin eikä tärkein asia.

Suomessa tiestöstä johtuen ei ole järkevää mahdollisuuta asettaa mitään alinopeussanktioita..

Suurimmalla osaalla teistä on 80 km/h perusrajoitus..ja samalla tiellä kulkee niin polkupyörät, mopot, traktorit ja kaikenlaiste työkoneet.
- pitäisikö niitä ryhtyä sakottamaan kun ajavat enintään 40 - 60 km/h vauhtia?
- eikä ole mitenkään nahdollista että kaikki auton kuljettajat ajaisivat pientä (tai suurempaa) ylinopeutta sakon uhalla.
- normaaliksi katsottava tilannenopeus vaihtelee olosuhteista ja liikenteestä jne. riippuen 60 - 80 km/h välillä.

Niillä teillä joilla korkein sallittu ajonopeus on 100 km/h ainakin 10-20 %:ia tiellä kulkevista autoista on rekkoja, paketti-, tai kuorma-autoja joilla on 80 ajoneuvokohtainen rajoitus. Niidenkin perässä joutuu usein ajelemaan kun tulee vastaan liikennettä, jonoa tai keltaista viivaa jne.
- pitäisikö jakaa sakkoja jos mm. näiden tilanteiden johdosta nopeus jää 70-80 tunnissa?
- eikä kaikki halua muutenkaan ajaa jonossa yli 80 km/h vauhtia..tai edes hiljaisessa liikenteessä (sekin on fiksua, nopeammat pääsee kyllä ohi).

Moottoriteillä yleensä pääsee hitaammista ohitse..

Ei meillä ole minkäänlaista tarvetta ryhtyä sakottelemaan yksittäisiä hitaammin ajelevia. Tai sitten pitäisi sakottaa kaikenlaista hitaammin kulkevaa liikennettä. Myös niitä nopeasti ajavia jotka aina ja kaikkialla juuttuvat jonoon hitaampien taakse..

Ymmärrän sakotuksen vaikeuden, koska tässä on niin monta muuttujaa. Kansanedustaja ei varmastikaan kuitenkaan puhunut niistä muuttujista, vaan niistä helvetin jääröistä, jotka tietoisesti ajavat alinopeutta syystä x ja/tai y niillä normaaleilla henkilöautoilla, joissa ei ole kuin penkin ja ratin välissä rajoitus kulkea kovempaakin.
Kuten on tässäkin ketjussa todistettu erään multinikkeilijän toimesta. Tosin en ole varma onko se vain sen normaalia trollausta.

[Arjalainen 88]

Mitäs ne tientukkeena ajelevat rekat, kuorma-autot, mopoautot, traktorit jne? Joku ohittelee niitäkin.

[Sil5]

Ymmärrän sakotuksen vaikeuden, koska tässä on niin monta muuttujaa. Kansanedustaja ei varmastikaan kuitenkaan puhunut niistä muuttujista, vaan niistä helvetin jääröistä, jotka tietoisesti ajavat alinopeutta syystä x ja/tai y niillä normaaleilla henkilöautoilla, joissa ei ole kuin penkin ja ratin välissä rajoitus kulkea kovempaakin.
Kuten on tässäkin ketjussa todistettu erään multinikkeilijän toimesta. Tosin en ole varma onko se vain sen normaalia trollausta.

Hieman enemmän maantiellä ajelevien kannattaa hankkia adaptiivinen vakkari..Se säästää parhaiten ajoaikaa sekä kuskin hermoja. Sen avulla on helppoa pitää sopiva nopeus matkan aikana.

Harvan liikenteen aikana on helppo ohittaa yksittäinen, samaan suuntaan hitaammin ajeleva. Ja sitten kun tiellä on enemmän autoja sekä liikennettä voi suosiolla jättää sopivasti välimatkaa edellä menevään..ja ajelee kaikessa rauhassa samaa vauhtia kuin muutkin jonossa menijät.
- kun liikennettä on enemmän jonot tuppaa etenemään hieman nykien ja välillä nopeus laskee liikaakin.
- lähes aina jonon hidastumista/nykimistä aiheuttaa turhat ohittamiset ja keskiviivan kärkkyjät.

Silloin kun liikenne antaa myöten voi nykyisistä navigaattoreista tarkentaa nopeuden sopivaksi..Ei mene ylinopeutta eikä turhan hiljaakaan.
- eikä kysymys ole sakkojen välttelttelystä vaan tasaisemmasta ja kaiken kaikkiaan mukavammasta ajamisesta.
- enkä usko että tilanne muuttuisi miksikään sakottamisella.

[viivahattu]

Ei siitäkään mitään lakia ole olemassa, että kaupassa ei saisi tukkia täysin tarpeettomasti koko käytävää niin, että lyllertää mahdollisimman keskellä, kärryt mielellään diagonaalissa etuviistoon itsestä niin, että kun menee katsomaan jotain hyllystä, kärryt saa kätevästi ojennettua suoraan poikittain käytävän tukkeeksi, ja totta kai mahdollisimman hitaasti liikkuen. Piittaamatonta ja kusipäistä käytöstä sellainen silti on.

Jos ajo-olosuhteet ovat hyvät ja tie hyväkuntoinen, ei ole yhtäkään syytä, miksi tieliikennekelpoisella henkilöautolla pitäisi ajaa ainakaan raskaan liikenteen nopeutta hiljaisempaa vauhtia ja sittenkin vielä vetäistä sitä paniikkijarrutusta jokaisen nopeusvalvontakameran kohdalla. Jos ei uskalla tai osaa hyvissä olosuhteissa ajaa nopeusrajoituksen mukaan, oikea paikka ajokortille on poliisilaitoksen hylly.