MURHA.INFO

Salander kirjoitti:No niin, laitan tässä nyt taas yhden pienen lisäyksen tuohon poliisimies epäiltyyn..
Tiedustelin Hannelen entiseltä luokkatoverilta josko hänellä jotain tietoa asiasta olisi (en tiennyt kysyessäni että olivat samassa koulussa saati luokalla olleet)..
Sellaista kertoi että kyseinen poliisi on ollut aiheeseen liittyen pidätettynäkin ja että sen tai siihen liittyvien asioiden seurauksena saanut potkut työstään, mutta päässeen takaisin samoihin töihin muutaman vuoden kuluttua toisessa kaupungissa.
Luokkatoveri myös sanoi että tämä poliisi oli syyllinen mutta ettei todisteita löytynyt. Tai ainakin kaikki olivat/ovat sitä mieltä. Sitä ei sanonut, että miten tähän tulokseen kaikki ovat tulleet.. Täytynee joskus koittaa sitäkin kysyä.

Miksi Hannele Hanhijoen tapausta ei ole pidetty esillä 80-luvun jälkeen? Ainakaan allekirjoittanut ei ole huomannut mitään. Onko tosiaan näin että tekijä olisi ollut tiedossa, mutta todisteita syyllisyyteen ei ole löydetty riittävästi? Onko epäilty kuollut? Se selittäisi miksi ei haeta esim. henkilöitä jotka tietäisivät asiasta jotakin lisää. Tämä mysteeri kaipaa lisäinfoa esimerkiksi siitä onko kyseinen poliisi vielä elossa?

Kyllin esittikin edellä vastaavansuuntaisia kysymyksiä, joihin kaipaisi vastausta.

Joo, jos tekijä oli ihan "selkeä" silloin aikoinaan niin kiinnostaisi mitä hän tekee nykyään, jos on elossa ja kuinka on elämästä selviytynyt tuon jälkeen? Kaidalla tiellä vai ei? Avioliitto vai eronnut yms. spekuloitavia seikkoja.

Minua kiinnostaisi, minkä tyyppisiä tekoja tämä oletettu "sadisti-kyttä" on tehnyt, jotta on ansainnut kyseisen nimityksen?

Hannele Hanhijokea on ymmärtääkseni esitetty pidetyn vankina jossain ennen kuolemaansa. Lastoitettu vamma olisi siis todennäköisesti syntynyt pakoyrityksen aikana, ja tekijä olisi hoitanut sen, koska ei ollut vielä silloin aikeissa päästää uhriaan piinasta. Joillekin sarjamurhaajille ja seksuaalirikollisille on tyypillistä teon pitkittäminen antamalla välillä uhrin hengähtää tai jopa virvoittelemalla tätä uudelleen henkiin (BTK, Green River Killer(?)).

Monta vuotta olen palstaa lukenut, mutta en ole saanut aikaiseksi hankittua tunnuksia ennen kuin nyt kun kiinnostuin tuosta kadonneesta Karoliinasta. Nyt kun tunnukset on, niin kommentoinpa tännekkin.

Elämästi lähes suurimman osan olen Porvoossa asunut, mutta tästä Hannelen tapauksesta luin aikoinaan vasta täältä. Koskaan en ole kuullut asiasta puhuttavan. Saattaa kyllä johtua siitä, että itse olen syntynyt 70 luvun alkupuoliskolla. Tämän jälkeen tapahtuneet henkirikokset sen puolestaan ovat paremmin mielessä.

Sairaalan henkilökunnan asunnot ovat tosiaankin Ruskiksen lähellä. Jos Hannelen on nähty kulkevan linja-autoasemalta torin suuntaan, on suuntana hyvinkin voinut olla sairaala tai sairaalan henkilökunnan asunnot.

Itse en ihmettele, ettei ruumista ole sieltä Ruskikselta heti löytynyt. Paikka on tosi kaislikkoista ja rehevää. Ruumishan on siellä jossain voinut maata ja keväällä sitten ajelehtia. Ja paikka tosiaankin on varmasti ollut "ihanteellinen" ruumiin hävitykseen. Kyseinen paikka kun on vielä nykyäänkin ihan rauhallinen paikka. Jos mistään ei tosissaan saa tietoa ruumiin kunnosta, niin pahahan siitä kunnosta on mitään päätellä. Tunnistaminen ei varmasti ole ollut vaikeaa, koska tuskin niihin aikoihin montaa kadonnutta henkilöä on ollut. Ruumiin hyväkunto saattaa olla ihan kaupunkitarinaakin.

Jos taas Kokonniemeen on ollut matka, niin kuten joku jo kirjoittikin, kaikkia nykyisiä siltoja ei ole ollut. Kokonniemen alue on siihen aikaan ollut todella vähän asuttua ja ylipäänsä koko jokirannan länsipuoli. Vasta ihan viime vuosina on jokirannalle tullut asutusta. Kokonniemen puolelta on myös varmasti ollut helpo heittää ruumis jokeen.

Sairaalan henkilökunnan lisäksi myös poliisi on aivan varmasti osannut lastoittaa käden. Luulisi ainakin, että poliisit ovat siihen saaneet koulutusta. Tuosta kyseisestä poliisista en kuitenkaan itse ole kuullut mitään juoruja.

Kylli tahtoo nyt muistuttaa siitä, ettei tätä "sadisti-kytäksi" nimettyä henkilöä ole virallisesti mistään tuomittu tai Hannelen surmaan osalliseksi todettu. Isommillakin paikkakunnilla lähteää juoruja liikkeelle ja etenkin tunnetuista ja/tai epämiellyttävistä henkilöistä.

Ko. hlö on kuitenkin tuolla ko. aikana touhunnut eikä aina niin mukavia. Minulla on hallussani lehti, jossa kerrotaan niin uhrin kuin itse kyseisen poliisin toimesta eräästä sangen epämukavasta tapahtumasta, jossa tämä kyseinen komissaari päästi koiransa raatelemaan miestä.

Hieman muuten mietityttää se, että jos muka joku olisikin pitänyt Hannelea vankinaan ilmeisen julmin aikein, miksi se käsi olisi pitänyt lastoittaa? Miksi toisaalta vahingoittaa tyttöä ja toisaalta hoivata? Em. saattaisi puhua vahingon mahdollisuudesta.

Jutusta tulossa artikkeli etusivulle, kunhan se sinne vaan laitettaisiin (YP: vink! Heinäkuu meni jo!).

Tuo lastoittaminen voisi periaatteessa puhua sen puolesta, että vangitsijoita on ollut kaksi. Esim. vaimo olisi hoitanut. Mutta jotenkin se tuntuu niin kaukaa haetulta, että en jaksa uskoa. Vaikea uskoa myöskään, että Hannelea olisi vangittuna jossain pidetty ja sitten seuraavana keväänä tapettu ja heitetty jokeen.

Sellainen vaihtoehto tuli mieleen, että jos ruumis on alunperin ollut kuivalla maalla. Ja keväällä vesi on tulvinut ja ruumis on siinä vaiheessa vasta joutunut veteen. Porvoonjoella on tapana aika ajoin tulvia paljonkin. Olisiko lasta siinä tapauksessa säilynyt pidempään. Mutta sitten taas toisaalta olisi luullut ruumiinavaajan näkevän ruumiista ja sen kunnosta, kuinka kauan se on ollut vedessä. Ja ilman tarkkoja tietoja ruumiinavauksen tuloksista, ei oikeastaan voi muuta kuin spekuloida.

Itse eniten tässä asiassa ihmettelen sitä, että en koskaan ole kuullut koko tapauksesta. Ihan kuin asiasta olisi vaiettu.

elli72 kirjoitti: Itse eniten tässä asiassa ihmettelen sitä, että en koskaan ole kuullut koko tapauksesta. Ihan kuin asiasta olisi vaiettu.

Niin siitä oikeastaan onkin.
Mutta onhan koko juttukin jo melko vanha, että ei siitä kovin moni muu tiedä kuin ne jotka "muistavat kun se tapahtui".

Itse en pidä jutun äänettömyyttä kovin ihmeellisenä asiana. Siis siinä mielessä, että tekijä haluttaisiin kiinni, vaikeneminen olisi ihmeellistä. Mutta Porvoohan (kerran käyneenä ja yöpyneenä, kaupungin historiaa ja sitä koskevaa kirjoittelua lukeneena) näkyy minun silmissäni pikkuporvarillisena kaupunkina, jossa kaikenlaisiin ikäviin tapauksiin on automaattinen hys-hys-asenne. Hieman samalla tavalla kuin Sisko-Liisa Lehtisen tapauksessa Riihimäellä tai Helena Jämiäluoman tapauksessa Kankaanpäässä uskon paikallisten tietäneen/tietävän paljon enemmän tapauksesta kuin mitä on tullut ilmi. Tekijä/tekijät tunnetaan, mutta syystä jos toisesta asian on annettu olla.

En tiedä, minun silmissäni pikkukaupungit ovat aina niin pieniä, että niissä ei voi päästä murhasta pälkähästä, kun ihmisten kaikki muutkin asiat ovat jokaisen tiedossa.

Kyllä kai seitkytluvulla haluttiin vielä hyssytellä monista arkaluonteisista asioista. Ja varsinkin pikkupaikkakunnilla. Ehkä nykypäivänä vastaavasti ei paljoa välitetä mitä naapuri touhuaa.

Täällä arveltiin, että Hannelea ei olisi pidetty vankina, mutta miten sen katoamisen ja ruumiin löytymisen välillä olisi ilmestynyt lasta käteen muuten? Siis kadotessa lastaa ei ollut, kun löydettiin rumis käsi oli lastassa. Tappo ei siis ole voinut tapahtua samalla ajankohdalla kuin katoaminen. Eihän tähän yksinkertaisesti ole muuta vaihtoehtoa?! Sama tilanne on tullut mieleen Sari Liinaharjan kohdalla, vaikka en tiedä, että onko tällaisesta mitään todisteita - siis että katoamisajankohta olisi eri kuin tappoajankohta.

Ei kateissaoloaika välttämättä ole yhtä suuri kuin vankinaoloaika. Me emme siis tiedä, milloin Hannele kuoli ja mitä hän teki ja kenen kanssa ennen kuolemaansa.

Kylli kirjoitti: Hieman muuten mietityttää se, että jos muka joku olisikin pitänyt Hannelea vankinaan ilmeisen julmin aikein, miksi se käsi olisi pitänyt lastoittaa? Miksi toisaalta vahingoittaa tyttöä ja toisaalta hoivata? Em. saattaisi puhua vahingon mahdollisuudesta.

Tarjosin jo sivulla 3 vastausta kysymykseesi, mutta ilmeisesti viestimääräni on niin vähäinen, ettei kaltaiseni noviisin näkemykset paljon paina... No niin, vitsit sikseen.

Eli veikkaan, että käden lastoittamishetkellä surmapäätöstä ei ollut tehty. Tai vaikka surmaaja olisikin jo mielessään päättänyt Hannelen kohtalosta, ehkä hän ei ollut kertonut/ylipäätään halunnut kertoa asiasta esim. puolisolleen (tai toiselle henkilölle, joka oli hänen kanssaan) ja tämä taas empaattisena ei halunnut nähdä Hannelen kärsivän. Vahingon mahdollisuuteen surman aiheuttajana en jaksa uskoa. Mielestäni lastoitus ei viittaa yksiselitteisesti vahinkoon ja muita(kaan?) vahinkoon viittaavia asianhaaroja ei taida olla. Tokihan tekijä ymmärsi sen, että päästäessään Hannelen elävänä käsistään tämä menisi ilmoittamaan poliisille tapahtuneesta, ja senpä vuoksi hän EI päästänyt häntä elävänä vapaaksi.

[quote="Scythe"]
Miksi Hannele Hanhijoen tapausta ei ole pidetty esillä 80-luvun jälkeen? Ainakaan allekirjoittanut ei ole huomannut mitään. [quote]

Miten aktiivisesti olet seurannut kyseistä tapausta? Vaikka vastaisit "hyvin aktiivisesti", hiljaiseloon lienee syynä myös käytettävissä olevat mediat. Ennen tätä internettiedon "kultakautta" (huomaa sarkasmi), ainoat kanavat tapauksen käsittelyyn lienevät olleen paikallislehti, rikoslehdet ja ehkä Poliisi-TV:kin. Useat surmateot ovat ylittäneet Suomessa koko maan kattavan uutiskynnyksen, mutta eipä niitä tunnetuimpiakaan ole kuitenkaan vuosittain pidetty esille esim. kympin uutisissa tms. Itse 70-luvulla syntyneenä otin Bodomin oikeudenkäynnin 2000-luvun alussa pöllämystyneenä vastaan, vaikka olen aina ollut erittäin kiinnostunut historiasta, historian loppututkintokin yliopistosta löytyy.

Sitä pitäisin erittäin ihmeellisenä, mikäli Porvoon paikallislehdessä (mikä se sitten onkaan) asiasta olisi vaiettu. Sanoin pari viestiä aiemmin, että uskon paikkakuntalaisilla olleen asiasta enemmänkin tietoa, josta olisi vaiettu, mutta että lehtikin...? Täytyy kyllä myöntää, että arvioin Porvoon koon mielessäni hieman alakanttiin. Porvoossa oli melkein 40 000 asukasta v. 1970. Perun aikaisemman luonnehdintani "pikkukaupungista", olisiko "keskikokoinen" osuva? Mutta: jos joku tuntee paikallislehden päätoimittajan 70-luvulta, siitä vaan tarjoamaan lounasta ja rupattelemaan asian tiimoilta!

Inhorealisti kirjoitti:Tarjosin jo sivulla 3 vastausta kysymykseesi, mutta ilmeisesti viestimääräni on niin vähäinen, ettei kaltaiseni noviisin näkemykset paljon paina... No niin, vitsit sikseen.

(Ok, jätän tuon huomiotta. En ole koskaan tajunnut noita väitteitä koska kukaan ei ole koskaan osoittanut niitä toteen. En ole kertaakaan itse jättänyt tai huomannut muitten jättävän huomiotta asiallisten kirjoittajien hyviä kommentteja vain sen perusteella, kuinka mittava historia heillä minfolaisina on.)

Taisimme puhua samasta asiasta mutta vähän eri näkökulmasta. Kunpa tietäisimme, kuinka kauan Hannele ehti löytöpaikassaan lojua ennen löytymistään. Laillasi en myöskään usko, että Hannelen kuolema olisi ollut silkka vahinko, mutten myöskään usko sen olleen kovin (pitkään) harkittu. Kun taas toisaalta käden vaurioituminen on saattanut hyvinkin olla vahinko, jopa todennäköisesti. Ei Hannele välttämättä ainakaan alkuun ollu vastentahtoisesti kenenkään vankina, jos siis oli sitä lainkaan. Etsin jotenkin surmaajan/lastoittajan profiilia: oliko kyseessä sama henkilö? Mikä oli Hannelen ja hänen/heidän suhteensa? Käteen on joka tapauksessa sattunut ennen kuolemaa, ja joku on siitä huolehtinut.

Ainiin, kyllä siellä kylällä kuulemma juttuja edelleen kuulee. Pitäisi vaan mennä luontevasti paikalliseen keppanabaariin jutustelemaan...

On varmaan oletettavaa, että henkilö, jonka seurassa Hannele oli ennen kuolemaansa, oli joku jonka Hannele tunsi. Ajattelisin, että puolituttu, jonka kanssa vietti aikaansa aiemmin ja sitten mies saikin päähänsä pitää Hannelen täysin itsellään. Otti vangiksi ja piti hyvänään kunnes väkivalta, jolla sai pidettyä itsellään ja kuuliaisena meni liian pitkälle. Ensi kerralla kun kävi pahemmin, päätyi käsi lastaan ja toisella kertaa lähti henki. Olikohan ruumiista nähtävissä oliko kohdistunut paljon väkivaltaa ennen kuolemaa? Valitettavaa kun ruumiin kunnosta ei juurikaan ole tietoa julkisuudessa.