MURHA.INFO

rosamarine kirjoitti:Jaa Suomessa on menty kans tälle linjalle...Meilläpäin käy hunnutetut naiset pareittain pimputtelemassa portilla ja kerjäämässä rahaa. Vähän matkan päässä odottelee sitten sponsori, joka korjaa rahat, jos jotain tippuu. Onneks ei oo pakko avata porttia, jos sieltä ei kuulu muuta ku arabiaa.

Muutaman kerran on kauppareissulla tullut joku kerjäämään, kerran oli sellanen mies, joka sanoi, että ei ole vettä, ei ruokaa, ei rahaa. Vesi maksaa enemmän kuin bensa... Kaivoin kauppakassista vesipullon ja leipää ja sanoin, että nyt on vettä ja leipää...

Paras oli eräällä souk alueella, hurjan näköinen kerjäläinen, toinen silmä sokeana ja todella rääsyissä. Annoin dinaarin (2.5 euroa) se juoksi pitkään mun perässä ja vaan kiitteli ja nosteli käsiään ilmaan

Suomessa...jos joku kerjäis rahaa, tiedän, että ei pitäisi tukea sitä toimintaa, on se täälläkin lailla kiellettyä puuhaa toi kerjääminen, mutta varmaan antaisin.

Taidat rosamarine asustaa lähi-idässä. Israelissa?

MotiivitOn kirjoitti:Uskokaa jo, että kyse on järjestäytyneen rikollisuuden johtamasta toiminnasta. Ja kaikesta mitä annatte, homman organisoijat vie osansa. Samat ihmiset vieläpä luultavasti antavat rahaa näille "huono-osaisille", jotka vaahtoavat prostituutiosta ja ihmiskaupasta... ette voi olla noin naiveja.
Haloo, kyse on samojen tyyppien pyörittämästä samanluontoisesta bisneksestä. '
Anna kerjäläiselle rahaa, niin voit samalla omallatunnolla käydä panemassa albanialaista huoraa ja antaa rahat Igor the parittajalle.

Uskotaan, mutta jos "huono-osaisille" almuja antavat vaahtoavat prostituutiosta ja ihmiskaupasta, he tuskin vaahtoavat ilmiön puolesta saati käyttävät todennäköisesti ihmiskaupan uhrina pitämäänsä albanialaisnaista tietoisina maksavansa todellisuudessa parittajalle. Kerjäämisen ja prostituution rinnastaminen on nyt muutenkin niin ja näin, yhdistävä tekijä voi olla "järjestävä seura" mutta perin erilaatuisista toiminnan segmenteistä lienee kyse. Niin tai näin, ei tuon kuvion ratkaisu voi olla selän kääntäminen ja "ei" joka suuntaan, ei mulla tosin ole ajatusta siitä mikä muukaan se voisi olla. Jos jollakulla olisi, aktiiviset toimet ilmiön kytkemiseksi olisivat varmasti käynnissä sikäli kun eivät jo ole. Yksittäistapauksia ajatellen voidaan miettiä rikollisorganisaatioiden kentällä käytännössä toimivia uhreja- jos kerjääminen tai kaupustelu ei suju, kuinka heidän käy, vaikkei siinä nyt hyvin tietysti käy jos homma liiaksi sujuukaan. Mene tässä nyt sitten ja tiedä.

Omega kirjoitti: Kerrotko vielä miksi kenenkään pitäisi tuntea myötätuntoa ammattikerjäläisiä kohtaan?

Jos sä kysyt jotain tällaista ihan tosissasi niin mä valitettavasti epäilen että maksaa vaivaa alkaa avaamaan.

Kirsi kirjoitti:

Omega kirjoitti: Kerrotko vielä miksi kenenkään pitäisi tuntea myötätuntoa ammattikerjäläisiä kohtaan?

Jos sä kysyt jotain tällaista ihan tosissasi niin mä valitettavasti epäilen että maksaa vaivaa alkaa avaamaan.

Voin avata: Kirsi haluaa että rahaa vaativia hihassa roikkujia on kaupungilla, mahdollisimman paljon.

rapier kirjoitti:Voin avata: Kirsi haluaa että rahaa vaativia hihassa roikkujia on kaupungilla, mahdollisimman paljon.

Niin, miksei, Norsulan ajatuksessahan oli musta vakavasti ideaa: Kun häiriö "tukitoimin" maksimoitaisiin ja se räjähtäisi käsiin, pitäisi ihan oikeasti, ei vain poliittisen jargonin tasolle jäävän "knowhow välittämisen" ym. höpinän sijaan ihan oikeasti eli käytännössä tartua asiaan konkreettisesti jotenkin.

MotiivitOn kirjoitti:Uskokaa jo, että kyse on järjestäytyneen rikollisuuden johtamasta toiminnasta. Ja kaikesta mitä annatte, homman organisoijat vie osansa.

Miksi pitäisi uskoa, kun ei ole mitään virallista näyttöä tällaisesta. Jotain huhuja toki, mutta on myös toisenlaisia kertomuksia nämä kerjäläiset henkilökohtaisesti tuntevilta vapaaehtoistyöntekijöiltä. Tosin aivan sama minulle, en kuitenkaan anna rahaa kerjäläisille koska kannatan toisenlaista ratkaisua.

Kirsi kirjoitti:Niin tai näin, ei tuon kuvion ratkaisu voi olla selän kääntäminen ja "ei" joka suuntaan, ei mulla tosin ole ajatusta siitä mikä muukaan se voisi olla. Jos jollakulla olisi, aktiiviset toimet ilmiön kytkemiseksi olisivat varmasti käynnissä sikäli kun eivät jo ole.

Kun aktiivisesti seuraa yhteiskuntaelämää, politiikkaa ja taloutta, näkee selvääkin selvemmin, etteivät inhimilliset ongelmat kiinnosta suurinta valtaa pitäviä hevonvittua. Ihan varmasti on ratkaisuja, mutta ne tarkoittavat, että rahaa pitää ohjata muuallekin kuin ennestään rikkaille. Euroopan vasemmistopuolueet ovat vaatineet, että Romanian pitää EU:n jäsenenä ottaa käyttöön sosiaaliturva. Romanian romanit eivät työllisty omassakaan maassaan, eikä heillä ole muuta vaihtoehtoa kuin kerjätä tai alkaa varkaiksi. Parempi vaihtoehto minusta kerjääminen on. Ja kaikista paras olisi se, että myös Euroopan oikeistopuolueet avaisivat viimein silmänsä ja huomaisivat ensinnäkin että nimenomaan oikeistolainen politiikka on aiheuttanut valtavia ihmisten enemmistöjä koskevia ongelmia kaikkialla Euroopassa eikä niitä voi enää lakaista maton alle vaan ne on ratkaistava välittämättä enää sellaisista kysymyksistä kuin että ansaitsevatko kaikki saada yhtään mitään. Tämäkin kannattaa muistaa huomenna äänestäessä. Ei "rajat kiinni" ole enää mikään ratkaisu, koska nyt elämme Euroopassa jossa muidenkin asiat kuuluvat ja näkyvät meille.

Kirsi kirjoitti:jos "huono-osaisille" almuja antavat vaahtoavat prostituutiosta ja ihmiskaupasta, he tuskin vaahtoavat ilmiön puolesta saati käyttävät todennäköisesti ihmiskaupan uhrina pitämäänsä albanialaisnaista tietoisina maksavansa todellisuudessa parittajalle. Kerjäämisen ja prostituution rinnastaminen on nyt muutenkin niin ja näin, yhdistävä tekijä voi olla "järjestävä seura" mutta perin erilaatuisista toiminnan segmenteistä lienee kyse.

Ei niissä suurta eroa ole. Kerjäämistä organisoivissa rikollisjärjestöissä ei ole harvinaista, että kerjääjiksi pakotetuille jopa aiheutetaan fyysisiä vammoja, jotta he herättäisivät enemmän sääliä.

Keskustojen liikkeissä kuten kahviloissa kerjäläisistä on alkanut tulla iso riesa. Myyjien tehtäviin kuuluu nykyisin tavanomaisten tehtäviensä lisäksi myös aggressiivisten kerjäläisten häätäminen liiketiloista ulos. Kuitenkaan myyjillä ei ole mitään koulutusta tällaisia tilanteita varten. On vain ajan kysymys, koska jotain vakavaa sattuu.

Kerjääminen tulisi kieltää ja siihen ottaa nollatoleranssi. Ja heti. Oikeasti hädässä olevien kerjäämiseen se ei vaikuttaisi, eihän heillä ole mitään menetettävää. Mutta rikollisliigojen toiminta kävisi kannattamattomaksi, ja ennen kaikkea siihen voitaisiin puuttua kovalla kädellä.

Jack the Ripper kirjoitti:Taidat rosamarine asustaa lähi-idässä. Israelissa?

Jep. Kuwait.

Norsula kirjoitti:Ei loiseutta ole se, että hyödynnetään toisten vapaaehtoisia avustuksia vaan sitä, että elää toisen työllä vasten tämän tahtoa. Loisia ovat esimerkiksi suuryritysten omistajat.

Ei jumalauta, oletko koskaan kuullut suuryrityksestä jossa työntekijät eivät saa palkkaa?

edit: Sori, tämä taisikin olla provo. Osui ja upposi.

ABC kirjoitti: Kerjääminen tulisi kieltää ja siihen ottaa nollatoleranssi. Ja heti. Oikeasti hädässä olevien kerjäämiseen se ei vaikuttaisi, eihän heillä ole mitään menetettävää. Mutta rikollisliigojen toiminta kävisi kannattamattomaksi, ja ennen kaikkea siihen voitaisiin puuttua kovalla kädellä.

Asiaa!Miksei tuota järjestyslaki voi ulottaa kerjäläisiinkin?
Äkkiä kyllä rauhassa julkisella paikalla vaikka päivää istuva ja kaljoitteleva joukko
hajotetaan poliisin toimesta mutta nämä istuvat siellä päivästä toiseen.
Asiahan ei minua juurikaan koske mutta tuntuu inhottavalta katsoa jotka
näyttävät kurjilta ja osalla varmasti kurjaa onkin.Varsinkin hyvinvointiyhteiskunnassa.
Joko siis turvapaikkaa hakemaan tai putkaan ja samaa reittiä takaisin sinne mistä tulivatkin.

ABC kirjoitti:

Kirsi kirjoitti: Kerjäämisen ja prostituution rinnastaminen on nyt muutenkin niin ja näin, yhdistävä tekijä voi olla "järjestävä seura" mutta perin erilaatuisista toiminnan segmenteistä lienee kyse.

Ei niissä suurta eroa ole. Kerjäämistä organisoivissa rikollisjärjestöissä ei ole harvinaista, että kerjääjiksi pakotetuille jopa aiheutetaan fyysisiä vammoja, jotta he herättäisivät enemmän sääliä.

Keskustojen liikkeissä kuten kahviloissa kerjäläisistä on alkanut tulla iso riesa. Myyjien tehtäviin kuuluu nykyisin tavanomaisten tehtäviensä lisäksi myös aggressiivisten kerjäläisten häätäminen liiketiloista ulos. Kuitenkaan myyjillä ei ole mitään koulutusta tällaisia tilanteita varten. On vain ajan kysymys, koska jotain vakavaa sattuu.

Kerjääminen tulisi kieltää ja siihen ottaa nollatoleranssi. Ja heti. Oikeasti hädässä olevien kerjäämiseen se ei vaikuttaisi, eihän heillä ole mitään menetettävää. Mutta rikollisliigojen toiminta kävisi kannattamattomaksi, ja ennen kaikkea siihen voitaisiin puuttua kovalla kädellä.

Kerjäämiselle ei liene minkäänlaista sosiaalista tilausta missään, prostituutiolle sitä on kaikkialla. Tästä syystä prostituutiota voidaan asettaa menestyksekkäästi tarjolle minne vain, kerjäämisen kanssa on hankalampaa- pienemmillä paikkakunnilla Suomessa ilmiöön ei juuri törmääkään. Yksittäiseen kerjäämisasiaan on käsittääkseni ihan lakiperustein mahdollista virkavallan puuttua, jos tahtoa ja resursseja on, prostituutiossahan vain osto on kriminalisoitu (jätetään toisen threadin asiaksi pohtia ko. säädöksen viisautta rikollisorganisaatioiden toimintaa ajatellen).

En saata uskoa, että kerjääminen koskaan taloudellisessa tuottoisuudessaan voisi olla rinnastettavissa prostituutioon. Rikollisorganisaatioilla taas ei juuri muuta motiivia toiminnalleen koskaan ole kuin mahdollisimman suuret tuotot.

Uhriksi asetetun kannalta pelastautuminen lienee melko helppoa jos ja kun sinut asetetaan metropolin kadulle (kerjäläinen Euroopassa) vs. ihmiskaupan uhri joka sijoitetaan lukittuihin tiloihin ja minimoidaan mm. siten pakenemismahdollisuudet.

Sitten hieman toiselta tasolta tarkasteltuna jokainen voi naisena (miehenäkin, onhan heitäkin) kysyä itseltään kumpaan toimintaa tulisi mieluummin pakotetuksi.

Näin aluksi. Mietin lisää jos tarpeen.

Damien kirjoitti: No katusoittajathan on ihan ok mutta minusta pennejä kerjäävä suomalainen juoppo
tai nisti on olemukseltaan vähintään yhtä saastainen.

Katusoittajathan eivät ole ok. Et varmaankaan ole töissä paikassa, jonka ikkunan alla soittaa joku onneton kolmea osaamaansa biisiä kahdeksan tuntia päivässä, neljä kuukautta vuodesta? Tekisi mieli kipata ämpärillinen sitä itseään ikkunasta alas.

Ja yhtään sen lempeämmin en suhtaudu näihin ammattikerjäläisiin. En ymmärrä miksei sitä saada kitkettyä ennenkuin ongelma todella räjähtää käsiin. Jo nyt Helsingissä on paikallaan nököttäjien lisäksi aggressiivisia hihassaroikkujia eikä todellakaan ole ihme, jos joku hermostuu ja tirvaisee nokkaan.

Kerjääminen kielletyksi ja katusoittaminen takaisin luvanvaraiseksi ja lupiin ehto, että samalla paikalla saa soittaa max tunnin päivässä.

PaulaDrew kirjoitti:Miksi pitäisi uskoa, kun ei ole mitään virallista näyttöä tällaisesta. Jotain huhuja toki, mutta on myös toisenlaisia kertomuksia nämä kerjäläiset henkilökohtaisesti tuntevilta vapaaehtoistyöntekijöiltä.

Millaista virallista näyttöä pitäisi saada? Kerjäläiset henk. koht. tuntevat avustustyöntekijät taitaa ollakin sitten poikkeuksellisen pässejä jopa sosiaalitantoiksi, kun eivät käsitä uuden mersun arvoa...

PaulaDrew kirjoitti:Tosin aivan sama minulle, en kuitenkaan anna rahaa kerjäläisille koska kannatan toisenlaista ratkaisua.

Joo, mä kannatan kanssa Endlösungia, eli "lopullista ratkaisua"!!!

Kirsi kirjoitti:Niin tai näin, ei tuon kuvion ratkaisu voi olla selän kääntäminen ja "ei" joka suuntaan, ei mulla tosin ole ajatusta siitä mikä muukaan se voisi olla. Jos jollakulla olisi, aktiiviset toimet ilmiön kytkemiseksi olisivat varmasti käynnissä sikäli kun eivät jo ole.

Onhan tuohon useita erilaisia ratkaisuja! Heittää kaikki vaikka vankilaan, saavat ilman vaivannäköä kaiken ja enemmän mitä kerjäämisestä ja varkauksista saa, mutta eivät aiheuta enää hämminkiä.

PaulaDrew kirjoitti:Ihan varmasti on ratkaisuja, mutta ne tarkoittavat, että rahaa pitää ohjata muuallekin kuin ennestään rikkaille.

Meilläpäin ahkeruus on aina tuonut talouteen varallisuutta, kannattaisi kokeilla sitä rahan oikeaan osoitteeseen ohjaamiseksi.

PaulaDrew kirjoitti:Euroopan vasemmistopuolueet ovat vaatineet, että Romanian pitää EU:n jäsenenä ottaa käyttöön sosiaaliturva.

Ja vasemmistopuoleet on taas varmasti muistaneet taloudellisen tilanteen, sosiaaliturvan tarjoamiseen kun tarvittaisiin poskettoman loistava talous?

PaulaDrew kirjoitti:Romanian romanit eivät työllisty omassakaan maassaan, eikä heillä ole muuta vaihtoehtoa kuin kerjätä tai alkaa varkaiksi. Parempi vaihtoehto minusta kerjääminen on.

Ihanko tosissasi uskot, sinisin silmin, että nämä ovat eri asioita, että eri ihmiset tekevät varkauksia ja eri ihmiset kerjäävät..!

PaulaDrew kirjoitti:Ja kaikista paras olisi se, että myös Euroopan oikeistopuolueet avaisivat viimein silmänsä ja huomaisivat ensinnäkin että nimenomaan oikeistolainen politiikka on aiheuttanut valtavia ihmisten enemmistöjä koskevia ongelmia kaikkialla Euroopassa eikä niitä voi enää lakaista maton alle vaan ne on ratkaistava välittämättä enää sellaisista kysymyksistä kuin että ansaitsevatko kaikki saada yhtään mitään.

Hassu juttu, minä kun olen aina ajatellut samaa vasemmistopuolueista...
Heräisivät katsomaan missä mennään, tälläinen liberaali hihhuttelu ei vaan voi mitenkään kannattaa pidemmän päälle. Ei riitä että talous menee kuralle, kyllä moinen aiheuttaa pirusti muitakin ongelmia. Mutta minkäs teet, kun se on muotia.

PaulaDrew kirjoitti: Tämäkin kannattaa muistaa huomenna äänestäessä. Ei "rajat kiinni" ole enää mikään ratkaisu, koska nyt elämme Euroopassa jossa muidenkin asiat kuuluvat ja näkyvät meille.

Jep. Pommittakaa Romania, jälleenrakennus luo työpaikkoja, ei tarvitse enää kerjätä.

MotiivitOn kirjoitti:

PaulaDrew kirjoitti:Ja kaikista paras olisi se, että myös Euroopan oikeistopuolueet avaisivat viimein silmänsä ja huomaisivat ensinnäkin että nimenomaan oikeistolainen politiikka on aiheuttanut valtavia ihmisten enemmistöjä koskevia ongelmia kaikkialla Euroopassa eikä niitä voi enää lakaista maton alle vaan ne on ratkaistava välittämättä enää sellaisista kysymyksistä kuin että ansaitsevatko kaikki saada yhtään mitään.

Hassu juttu, minä kun olen aina ajatellut samaa vasemmistopuolueista...
Heräisivät katsomaan missä mennään, tälläinen liberaali hihhuttelu ei vaan voi mitenkään kannattaa pidemmän päälle. Ei riitä että talous menee kuralle, kyllä moinen aiheuttaa pirusti muitakin ongelmia. Mutta minkäs teet, kun se on muotia.

Keidenköhän takia se talous nyt on kuralla?

Kun suuryritykset globaalissa taloudessa kahmivat suuria voittoja ympäristön ja ihmisoikeuksien kustannuksella, niin MotiiviOn on niin onnellinen kun hänellekin varisee muutama murunen.

Eräät oikeistolaiset elättelevät sellaista romanttista sankaritarinaa, jossa ahkera ja muita fiksumpi henkilö nousee köyhyydestä kovalla työllä kaikki vaikeudet voittaen. Kaunista. Ilmeisesti teidän mielestänne maailman miljardit (!!) ihmiset joilla ei edes ole puhdasta juomavettä ja joilla ei ole koskaan mahdollisuutta kouluttautua ovat vain tyhmiä ja laiskoja ja siksi ansainneet köyhyytensä.

Oikeistolaisilla on kummallisen kaksinainen tapa ajatella: arvostetaan ahkeruutta ja kovaa työtä ja halveksitaan sosiaalipummeja mutta jostain syytä ahkeria eivät ole koskaan ne jotka työskentelevät ankeissa tehtaissa 10 tuntia päivässä kurjalla palkalla vaan ahkeria ovat ne jotka vanhempien yhteiskunnallisen aseman takia ovat saaneet koulutuksen ja varallisuutta.
Tai no, ei siinä olekaan mitään ristiriitaista koska näiden tehdastyöläistenhän on pakko olla ahkeria. Jos heidän ei tarvitsisi, niin silloinhan he varmasti vain loisisivat rikkauden siivellä eivätkä tekisi päivääkään töitä. Eli hyvä vaan, että sosiaalipummityöläisloiset pidetään työn touhussa.

Kuuntelin tortaina Tuomas Enbusken radio-ohjelma jossa oli aiheena köyhyys ja oikeistolaisia näkemyksiä edusti Katja Boxberg (nimi oikein?) jonka mielestä oli aina parempi käydä töissä kuin olla työttömänä. Sitten häneltä tiukattiin, että mikä sitten on se palkka jolla ihmisten olisi pakko ottaa työtä vastaan. No muijapa ei sitten kehdannut sanoa siihen mitään. Se vain harmittaa, ettei kukaan kysynyt tältä Boxbergiltä, että pitäisikö myös Hakaniemeläiset kashmirvillaan kääriytyneet kotirouvat pakottaa työhön.

Ja sitten vielä kysyisin niiltä jotka kannattavat kerjäämisen kieltämistä, että pitäisikö myös feissaaminen kieltää ja entäs kaikki muut keräykset?