MURHA.INFO

ABC kirjoitti:ETP:stä:

-Kivilahden etäisyys miehestä oli 200-300 metriä, ja hänen mukaansa miehen hiukset olivat vaaleanruskeat

-Salonen ja Haapalainen olivat noin 10 kertaa lähempänä, mutteivät osanneet silti edes kuvailla näkemänsä hahmon hiustenväriä

Tuo etp:n luku on ihan väärin, ja sitä jos jotain on käytetty keskusteluissa ties mihin tarkoitukseen. Toinen virheellinen tieto liittyi henkilön näkemisen aikaan, mikä jossain onnettomassa haastattelujutussa oli kirjoitettu muistaakseni viideksi minuutiksi.

Kannatta käydä paikanpäällä ja katsoa Oltsin näkymä. Siinä on mies ollut aika lailla hollilla, vaikka finnien näkeminen kai on "valemuisto".

Jesse Livermore kirjoitti:

ABC kirjoitti:ETP:stä:

-Kivilahden etäisyys miehestä oli 200-300 metriä, ja hänen mukaansa miehen hiukset olivat vaaleanruskeat

-Salonen ja Haapalainen olivat noin 10 kertaa lähempänä, mutteivät osanneet silti edes kuvailla näkemänsä hahmon hiustenväriä

No miksiköhän Kivilahti puhuu 1960 paljon lyhyemmästä etäisyydestä? Paraniko 2000-luvulla muisti "yllättäin ja pyytämättä"?

Matka lienee poliisin arvio Kivilahden kertoman perusteella.

Urho kirjoitti:

ABC kirjoitti:ETP:stä:

-Kivilahden etäisyys miehestä oli 200-300 metriä, ja hänen mukaansa miehen hiukset olivat vaaleanruskeat

-Salonen ja Haapalainen olivat noin 10 kertaa lähempänä, mutteivät osanneet silti edes kuvailla näkemänsä hahmon hiustenväriä

Tuo etp:n luku on ihan väärin, ja sitä jos jotain on käytetty keskusteluissa ties mihin tarkoitukseen. Toinen virheellinen tieto liittyi henkilön näkemisen aikaan, mikä jossain onnettomassa haastattelujutussa oli kirjoitettu muistaakseni viideksi minuutiksi.

Kannatta käydä paikanpäällä ja katsoa Oltsin näkymä. Siinä on mies ollut aika lailla hollilla, vaikka finnien näkeminen kai on "valemuisto".

Tuo Kivilahden havaintokin olisi kannattanut lavastaa. Sitä ei kai tehty?

konsta kirjoitti: ....
Veikkaan, ettei kello kuuden miestä ole olemassakaan. Bongarit keksivät sen hätäpäissään...

Pidän klo kuuden miestä enemmän todellisena kuin keksittynä. Toisaalta on ilmeistä, että bongareilla olisi ollut aikaa tavata muita ihmisiä sinä aamuna, ja he kävivät myös Korsbackassa, minne tuntuu kertyneen runsaasti vinkkejä murhayöstä ja sen molemmilta puolilta. Heillä olisi voinut olla jo kotiin palatessaan muilta kuultua tietoa. En tarkoita, että he olisivat olleet perillä murhista. He eivät kerro tapaamisista, eivätkä siten luultavasti puhuneet ulkopuolisten kanssa. HS:n ilmauksen mukaan heidät kuitenkin "nähtiin", mikä tarkoitti ainakin maitotalon karjakkoja.

Jos - yleisemmin - klo kuuden mies keksittiin, ja tätä myötäiltiin kylillä, niin olisi voinut olla sosiaalinen tilaus. Paikalla olisi käynyt porukkaa yön mittaan, ja "Paha Kylä" olisi halunnut vaieta siitä. Esim. ei ole selvinnut, mistä kireään telttakankaaseen (pystyssä olevaan telttaan) tehdyt verettömät puukonreiät olivat peräisin. Huru esitti pistoreikien pituuksista frekvenssianalyysin, joka muistaakseni viittasi kahteen (tai useampaan) erilaiseen terään. Oliko retkeläisiä yritelty peloitella, ja siitä olisi pitänyt olla hiljaa?

Kuitenkin, kertomus miehen näkemisestä teltalla tuntuu mielestäni todenmukaiselta. Kuka lienee ollut, mahdollisesti ei murhaaja lainkaan.

Urho kirjoitti: Tuo etp:n luku on ihan väärin, ja sitä jos jotain on käytetty keskusteluissa ties mihin tarkoitukseen. Toinen virheellinen tieto liittyi henkilön näkemisen aikaan, mikä jossain onnettomassa haastattelujutussa oli kirjoitettu muistaakseni viideksi minuutiksi.

Kannatta käydä paikanpäällä ja katsoa Oltsin näkymä. Siinä on mies ollut aika lailla hollilla, vaikka finnien näkeminen kai on "valemuisto".

Kyllä se kuitenkin taitaa olla Kivilahden itsensä kertomaa. Jälkeenpäin Kivilahti toteaa, olisko Alibin haastattelussa, että etäisyys osoittauituikin paljon pidemmäksi, 200 metriksi. Näin hän antaa ymärtää, että poliisi olisi korjannut etäisyyden oikeaksi, vaikka itse olikin muuttanut sen.

Kivilahti ei ole koskaan nähnyt mitään finnejä. Tuo selviää Seuran jutusta vuodelta 1966, jossa kerrottiin, että alkuperäiset Kivilahden ja Gustafsonin havainnot sekoitettiin tietoisesti keskenään, koska poliisi ei halunnut paljastaa, että NG tarkat kuvaukset olivat saatu hypnoosilla. Lisäksi NG:tä haluttiin suojella. Kivilahti oli silloin 1960 antanut vain epämäärääisiä tuntomerkkejä kävelijästä.

Melko pian murhien jälkeen syntyi legenda vaaleasta, tuntemattomasta miehestä, jota useat olivat nähneet Bodomin rannoilla jo ennen murhayötä. Huhuttiin myös, että haahuilija saattoi olla ulkomaalainen, koska ei puhunut mitään.

Bodomin vaaleasta miehestä saattoi tulla myytti ihan pienestäkin. Joku oli nähnyt esimerkiksi Lennartin Korsbackassa, tai jonkun, joka tuli helluntain tansseista vähän myöhemmin aamuyöstä.

Kivilahti on lojaali yhteisölleen. Aamun neljänä tuntina hän näkee vain yhden tuntemattomattoman, vaikka väkeä on varmaan vilistänyt vaikka kuinka. Lisäksi hän ei näe edes bongareita, vaikka omien sanojensa mukaan tarkkaili ypäristöään. Veneitä Kivilahden ympäristössä oli ainakin kaksi, joista kummastakaan ei ole mainintaa. Lisäksi toinen vene oli mitä todennäköisimmin otettu liikenteesen aivan Kivilahden nokan edestä.

Klo kuuden miehestä keskiniemen tyvessä oli aikanaan lehdessä piirroskuva, josta syntyi vaikutelma muutaman kymmenen metrin etäisyydestä. 200 metriä on varsin kaukana, OK:sta katsoen Murhaniemen itäreunan tasalla. Pellolla nähdyn miehen ei ole tarvinnut tulla Murhaniemestä lainkaan, vaikka etäisyys sopii hyvin HS:n arvioon, että niemen takaa hahmo olisi voinut poistua heidän näkemättään. OK:n korjattu etäisyys ja HS:n uudempi kertomus siten tukevat toisiaan, ja pystyssä liikkuneen henkilön näkemistä murhapaikalla. Tältä matkalta tuntomerkit olisivat voineet olla epäluotettavampia kuin 40-50 metrin päästä. Ymmärrettävästi on jäänyt enemmän mahdollisuutta tulkita kulkija Gustafssoniksi.

alpo kirjoitti:Bodomin vaalea mies ns. "klo kuuden mies "on sittenkin Gustafsson?!
Tähän saakka olen ajatellut, että hän oli joku ulkopuolinen, ehkä sattumalta paikalla ollut, mutta hän voi sittenkin olla Gustafsson.
Tämä seikan tajuaminen pistää palaset kohdalleen. Tähän saakka minulla on ollut se käsitys, että klo kuuden mies poistui niemestä. Asia onkin päin vastoin! Merivuokon viestissä kävi ilmi, että bongarit olivat teltalla vähän yli kuusi, kun taas Kivilahti näki vaaleaan pikkutakkiin pukeutuneen miehen kuuden paikeilla. Suunta olikin siis päinvastainen, mitä olen tähän asti luullut.
On hyvä muistaa, että Kivilahti ei nähnyt kulkijalla kantamuksia. Hän oli myös likinäköinen. Valkoinen pikkutakki on saattanut sekottua harmaaseen villapaitaan. Eli aamu kuuteen mennessä Gustafsson olisi kätekynyt tavarat esim. puuhun ja nyt hän palasi niemeen teltalle. Siksi Kivilahti ei nähnyt häntä kuin kerran.
Tiedän, että tämä teoria on helppo kyseenalaistaa, mutta näin palaset menisivät kohdalleen.

En ole tarkemmin perehtynyt 50-luvun nuorisomuodin oikkuihin, mutta otaksuisin, että 18-vuotiaat prätkäkundit harvemmin pukeutuivat pikkutakkiin.

Siitä päätellen, miten uusia todistajia ilmaantui vasta 40 vuotta tapahtuneen jälkeen, on paikalla varmaankin liikkunut monia miespuolisia henkilöitä, jotka eivät koskaan uskaltaneet ilmoittautua koska pelkäsivät joutuvansa syytetyksi rikoksesta (ja niin siinä varmaan olisi käynytkin).

Esimerkiksi Kolien käytös lievästi sanottuna herättää ihmetystä: kenen tahansa teltan jäänteet nähneen on täytynyt tajuta, että osa porukasta oli todennäköisesti vainajia. Kumminkaan ei poliisia kutsuttu, vaan porukkaa palloili niemessä vainajakasaa pällistelemässä!

ABC kirjoitti:Esimerkiksi Kolien käytös lievästi sanottuna herättää ihmetystä: kenen tahansa teltan jäänteet nähneen on täytynyt tajuta, että osa porukasta oli todennäköisesti vainajia. Kumminkaan ei poliisia kutsuttu, vaan porukkaa palloili niemessä vainajakasaa pällistelemässä!

KRP tiesi asiasta ennen aamuyhdeksää, jolloin KRP:ssä palvellut tätini Saga Engman haettiin kotoaan tapahtumapaikalle.

Kuka hälytti KRP:n paikalle varhain aamulla?

teemu kirjoitti:Kuka hälytti KRP:n paikalle varhain aamulla?

Bodomin vaalea mies?

Miksi KRP peräänkuulutti vaaleaa miestä , jos juuri hän oli ottanut yhteyttä aamuvarhain helluntaina. Luulisi, että soittajan tiedot olisi otetty ylös, ennenkuin KRP lähetetään maastoon pyhäaamuna ennen pehtoorin ylösnousua. Mahtoiko olla tunnettu henkilö, kun sai mobilisaation aikaiseksi?

Mitä Sara Engman sanoi hälytyksen lähteestä? Entä peruutuksen syystä?

Jukka ihmetteli tuon ajan nuorten muotia, ajaisiko joku prätkäkundi pikkurotsi päällä.

Kylla ajettiin.

"Jannuilla" oli joko "nahkis" ja "zubu" (suikka), taikka jortsuihin mennessä "pikkurotsi" ja "kraga".

Kyllä pikkurotsi päällä vedettiin muutenkin, siis, että kun oltiin menossa jortsuihin, tai duuniin.

ABC kirjoitti: Esimerkiksi Kolien käytös lievästi sanottuna herättää ihmetystä: kenen tahansa teltan jäänteet nähneen on täytynyt tajuta, että osa porukasta oli todennäköisesti vainajia. Kumminkaan ei poliisia kutsuttu, vaan porukkaa palloili niemessä vainajakasaa pällistelemässä!

Näin elää taas yksi legenda omaa elämäänsä, vaikka se on jo satoja kertoja höpöksi todettu.

Koli kertoo tekemisilleen väärän kellonmajan, siinä kaikki. Muutoin hän ei todellakaan kerro vain pällistelleensä, vaan kertomuksesta käy selkeästi ilmi hälytyksen tekeminen, josta siis oli vastuussa Johansson.