Sivu 4/5
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 11:53 am
Kirjoittaja Marsalkka
Mutta hyvä on, jos niin vaadit todisteita, niin voin ne antaa, kunhan ensin laitat arvovaltaisia todisteita, että Saddamin Irakissa oli loppuaikana kansalaisten suorittamaa rikollisuutta.
Onko tässä nyt hieman käänteisen todistustaakan makua?
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Olet kirjoittanut, että "siellä (Irakissa) ei ollut loppuaikoina yhtään rikollisuutta paitsi valtion hallinnon itsensä tekemänä se on fakta!"
Mitään faktaa et näköjään väitteellesi pysty esittämään. Asia selvä.
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 11:55 am
Kirjoittaja CCC
Marsalkka kirjoitti:Mutta hyvä on, jos niin vaadit todisteita, niin voin ne antaa, kunhan ensin laitat arvovaltaisia todisteita, että Saddamin Irakissa oli loppuaikana kansalaisten suorittamaa rikollisuutta.
Onko tässä nyt hieman käänteisen todistustaakan makua?
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Olet kirjoittanut, että "siellä (Irakissa) ei ollut loppuaikoina yhtään rikollisuutta paitsi valtion hallinnon itsensä tekemänä se on fakta!"
Mitään faktaa et näköjään väitteellesi pysty esittämään. Asia selvä.
Oletpa amatöörimäinen keskustelija, kun et vain osaa lopettaa selvän OT:n jauhamista. Miksi minun tarvitsisi sinulle todistaa mitään? Jos sinä haluat minun todistavan jotain, sinun täytyy todistaa ensin väitteesi. Opettelisit nyt ne keskustelun säännöt edes jotenkin!
Poika muistathan vastata tähän, jos aiot vastata, niin Vapaassa keskustelussa!
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 12:00 pm
Kirjoittaja Marsalkka
CCC kirjoitti:
Miksi minun tarvitsisi sinulle todistaa mitään?
Yleensä on kohteliasta esittää todisteita väitteilleen. Erityisesti jos väittää, että kyseessä on fakta.
Jos sinä haluat minun todistavan jotain, sinun täytyy todistaa ensin väitteesi.
Onko se väite, kun minä pyydän sinua esittämään faktaa väitteellesi?
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 12:02 pm
Kirjoittaja CCC
Marsalkka kirjoitti:CCC kirjoitti:
Miksi minun tarvitsisi sinulle todistaa mitään?
Yleensä on kohteliasta esittää todisteita väitteilleen. Erityisesti jos väittää, että kyseessä on fakta.
Jos sinä haluat minun todistavan jotain, sinun täytyy todistaa ensin väitteesi.
Onko se väite, kun minä pyydän sinua esittämään faktaa väitteellesi?
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Näytit amatöörimäisyytesi! Kiitos tästä ja jos aiot joskus asian todistaa, niin todista tuolla Vapaassa keskustelussa. Toimintasi on minusta bannin arvoista, mutta toivotaan, että et sitä saa!
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 12:07 pm
Kirjoittaja Marsalkka
Faktan pyytäminen liittyen toisen esittämään väitteeseen on näköjään amatöörimäistä. Mutta ilmeisesti väitteen voi todistaa faktaksi ihan vain kirjoittamalla väitteen perään, että "se on fakta!"
Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.
Olisiko jollain muulla tietoa tällaiseen asiaan liittyen? Esimerkiksi faktaa?:
siellä (Irakissa) ei ollut loppuaikoina yhtään rikollisuutta paitsi valtion hallinnon itsensä tekemänä se on fakta!
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 2:37 pm
Kirjoittaja Yavanna
Marsalkka ja CCC tehkää palvelus ja siirtäkää tuo kinanne nyt ystävällisesti muualle.
Kummallakin on ny menny ihan ot:ksi.
Ei, en todellakaan ota kantaa asiaan josta olette kinanneet, kun ei voi vähempää kiinnostaa.
Modet vois kyllä siivoilla hiukka tätä keskustelua, kiitos.
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 2:40 pm
Kirjoittaja CCC
Ikävää, että tähän ketjuun pääsivät jotkut elämöimään, mutta kuten sanottu enää en kommentoi noihin OT:hin, vaikka se keskustelun säännöksissä sallittua olisikin.
Mutta itse aiheeseen, aloin tässä miettimään, että millaisethan rangaistukset nämä mamusankarit Suomen maassa tästä teostaan saisivat. Se on varmaa, että ei ainakaan häkkiä. Mutta tässähän tapauksessa tärkeintä on etteivät nuo barbaarit saanet tehtyä tytölle mitään!
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 2:47 pm
Kirjoittaja apollo
joey kirjoitti:katupoika kirjoitti:Tollanen on varmaan ihan jees, mut ite hoitasin lähiomaisille mieluummin kunnon kaasut kuin tollasen... jos ois tarvetta.
Eikös kyseinen lähiomainen saisi pahoinpitelysyytteen, jos sitä kaasua joskus joutuisi käyttämään?
Mielenkiintoinen kysymys. Luulisi että menee hätävarjoitteluna. Tosin ampuma-aserikos kyllä tulee ellei ole sen verran kaukaa viisas, että pitää myös jotain muuta suihketta (hiuslakka tai yms.) mukana ja heivaa kaasun pois.
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 2:49 pm
Kirjoittaja joey
apollo kirjoitti:Luulisi että menee hätävarjoitteluna. Tosin ampuma-aserikos kyllä tulee ellei ole sen verran kaukaa viisas, että pitää myös jotain muuta suihketta (hiuslakka tai yms.) mukana ja heivaa kaasun pois.
Vaikka katupoika ei niin antanutkaan ymmärtää, ajattelin tilanteen olevan sellainen, että kaasun kantajalla on kaasuun lupa. Uskaltaisin edelleen olettaa, että tuosta voi saada pahoinpitelysyytteen... Ei taida olla hirveästi ennakkotapauksia?
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 3:01 pm
Kirjoittaja apollo
joey kirjoitti:Vaikka katupoika ei niin antanutkaan ymmärtää, ajattelin tilanteen olevan sellainen, että kaasun kantajalla on kaasuun lupa. Uskaltaisin edelleen olettaa, että tuosta voi saada pahoinpitelysyytteen... Ei taida olla hirveästi ennakkotapauksia?
Kaasusumutinlupaa ei saa oikeastaan ikinä muuhun kuin ammattikäyttöön.
En ole itse lukenut mistään ennakkotapauksista, mutta jos vaikkapa raiskaus saadaan kaasun avulla estettyä, niin siinä tapauksessa luvattomasta käytöstä seuraavat sanktiot ovat mieluisampia kuin se toinen vaihtoehto. Mielestäni ei tulisi rangaista ollenkaan kaasuttajaa tällaisissa tapauksissa
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 3:05 pm
Kirjoittaja joey
apollo kirjoitti:Mielestäni ei tulisi rangaista ollenkaan kaasuttajaa tällaisissa tapauksissa
Samaa mieltä.
Mutta ymmärtääkseni hätävarjelun liioitteluksi lasketaan Suomessa kaikki sellainen toiminta, joka ei ole hyökkäyksen kohteen kannalta välttämätöntä. Eli jos joku hyökkää kimppuun, etkä pysty pakenemaan, saat pidellä hyökkääjää paikoillaan hyökkäyksen jatkumisen estääksesi, mutta et saa esimerkiksi lyödä hyökkääjää. Älyttömältä kuulostaa ja myönnän että voin olla väärässäkin.
Muistan joskus mankuneeni eräältä kaasusumuttimien kanssa työskentelevältä tuttavaltani sumutinta ja hän totesi, että voi sellaisen kyllä minulle tuoda, mutten voi käyttää sitä koskaan missään, sillä sen käyttäminen katsotaan rikolliseksi aina silloin, kun käyttäjä on joku muu kuin ammattilainen.
edit: lisäys
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 3:16 pm
Kirjoittaja apollo
Löysin netistä erään korkeimman oikeuden päätöksen, kyllä Joey taidat olla oileilla jäljillä. Tosin tuo lihavoitu kohta tekee tästä tapauksesta erilaisen. Tuttuja ei saa sumuttaa siis
Korkein oikeus määräsi vartijalle sakkoja pippurikaasun käytöstä
Julkaistu: 14.11.2007 14:32
Lasse Kerkelä
helsingin sanomat
Vapaalla oleva vartija syyllistyi pahoinpitelyyn, kun hän suihkutti pippurikaasua miehen kasvoille Helsingin ydinkeskustassa. Näin linjasi korkein oikeus (KKO) keskiviikkoisessa ennakkoratkaisussaan.
Tilanne sai alkunsa, kun vuonna 1986 syntynyt mies löi nyrkillä vuonna 1977 syntynyttä miestä kasvoihin. Pahoinpidelty mies on vartija, joka oli tuolloin vapaalla.
Vartija pyysi paikalla työtehtävissä ollutta virkaveljeään soittamaan poliisille, minkä jälkeen pahoinpitelijä lähti juoksemaan karkuun. Nyrkistä saanut vartija säntäsi pahoinpitelijänsä perään, sai hänet kiinni ja suihkutti pippurikaasua lähietäisyydeltä hänen kasvoihinsa.
Korkein oikeus harkitsi ensin, oliko vapaalla olevalla vartijalla oikeutta ottaa pahoinpitelijänsä kiinni.
Pakkokeinolain mukaan jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tavatun tai pakenevan rikollisen, jos rikoksesta voi seurata vankeutta tai kyse on tietyistä erikseen laissa mainituista rikoksista.
Vartijalla oli tässä tapauksessa niin sanottu jokamiehen kiinniotto-oikeus, koska pahoinpitelystä voidaan tuomita vankeutta.
Lain mukaan kiinniottamisessa saa myös käyttää kohtuullisia voimakeinoja, jos henkilö pakenee tai tekee vastarintaa. Korkeimman oikeuden mukaan ihmisen tulee kuitenkin turvautua lähtökohtaisesti viranomaisten apuun, jos hän tietää kiinniotettavan henkilöyden.
KKO:n mukaan vartija syyllistyi pippurikaasua käyttäessään ylilyöntiin, koska hän tunsi entuudestaan kiinniotettavan ja tiesi, että poliisi oli tulossa paikalle. Virkavalta saapuikin paikalle, kun vartija oli suihkuttamassa kaasua uhrinsa kasvoille.
KKO tuomitsi vartijan pahoinpitelystä 30 päiväsakkoon.
http://anaconda.vuodatus.net/blog/archive?&y=2007&m=11
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 3:21 pm
Kirjoittaja joey
apollo kirjoitti:Tuttuja ei saa sumuttaa siis
Hahaha
Täytyykin pitää mielessä!
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 3:25 pm
Kirjoittaja CCC
Voisi kuvitella, että naisen raiskaustapauksessa tuollaisen suihkeen käyttö katsoittaisiin lievemmin kuin tuossa Apollon linkittämässä päätöksessä.
Mutta eipä sitä voi kyllä Suomessa tietää vaikka raiskattu iskettäisiin häkkiin tuollaisesta.
Re: Ryöstöhälytin pelasti nuoren naisen
Lähetetty: Ma Loka 26, 2009 3:32 pm
Kirjoittaja Marsalkka
Yavanna kirjoitti:Marsalkka ja CCC tehkää palvelus ja siirtäkää tuo kinanne nyt ystävällisesti muualle.
Kummallakin on ny menny ihan ot:ksi.
OT siirretty tänne:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=14&t=8216