MURHA.INFO

Että näin,

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3845

Oulunmies kirjoitti:Että näin,

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3845

Voit edeleenkin pitäytyä tässä kertaalleen käsitellyssä asiassa, mutta puhuimme tuossa edellisessä jo eri asiasta. Skitsoilla muuten oli tutkimuksen mukaan jopa viisinkertainen riski sortua väkivaltaan. Vaikka alkoholi ja lääkkeet voitiin suodattaa, níin tosiasia on, ettei skitsofreenikolla ole tyypillisesti sitä koti- tai kasvutaustaa mikä väkivaltarikollisella/päihteiden väärinkäyttäjällä on.

Yksittäistä murhaa tuskin kannattaa tutkia siltä pohjalta, mikä ryhmä tekee kuinkakin paljon rikoksia, vaan jälkien pohjalta.

Ja mitkähän ne jäljet tässä tapauksessa ovat?

konsta kirjoitti:Skitsoilla muuten oli tutkimuksen mukaan jopa viisinkertainen riski sortua väkivaltaan.

Olet selvästi postuloinut väitteen mielenterveyden ongelmien ja väkivallan yhteydestä ja valikoit tekstistä itsellesi sopivat kohdat. Teksti jatkuu seuraavasti:

Tarkempi analyysi osoitti kuitenkin, että alkoholin ja huumeiden käytön ero skitsofreenikkojen ja muun väestön välillä riitti yksin selittämään tämän vaihtelun. Päihteet lisäsivät merkittävästi väkivaltariskiä psykootikoilla, mutta aivan samalla tavalla kuin muussakin väestössä.

Vaikka alkoholi ja lääkkeet voitiin suodattaa, níin tosiasia on, ettei skitsofreenikolla ole tyypillisesti sitä koti- tai kasvutaustaa mikä väkivaltarikollisella/päihteiden väärinkäyttäjällä on.

Tämän perustelemattoman väitteen tarkoitus lienee myös 'osoittaa', että skitsofrenia yksin aiheuttaa väkivaltaista käyttäytymistä.

konsta kirjoitti:
Jos taas jätetään Nils pois laskuista, niinkuin teidänkin pitäisi edes yrittää, ollaksenne objektiivisia, niin edelleenkin on vaikea löytää tähän tervejärkistä tekijää, joka olisi selvinnyt tuosta vammoitta.

Päinvastoin Konsta, NG on nimenomaan pidettävä mukana laskuissa, jotta edes joku objektiivisuus säilyisi.

konsta kirjoitti: Mutta sen sijaan voi kuvitella olevan jossakin jokin potilas, joka väkisin toisten toimesta raahattiin pois teltalta ja toimitettiin takaisin siinne minne hän kuuluikin.

Ja jos tämä ei ole Hollywoodista niin mistä sitten? Todellakin vielä "toiset", jotka raahasivat sätkivää mielipuolta pois teltan kimpusta. "Toiset" pitivät salaisuuden vuosikymmenet eikä "toisista" kuten mielipuolestakaan jäänyt mitään jälkiä murhapaikalle...

pasi kirjoitti:

konsta kirjoitti:Skitsoilla muuten oli tutkimuksen mukaan jopa viisinkertainen riski sortua väkivaltaan.

Olet selvästi postuloinut väitteen mielenterveyden ongelmien ja väkivallan yhteydestä ja valikoit tekstistä itsellesi sopivat kohdat. Teksti jatkuu seuraavasti:

Sekeästi postuloit omat väitteesi minua vastaan. Valikoin juuri sen kohdan, johon lisäsin tuon alkoholin ja lääkkeiden vaikutuksen. Olisit malttanut lukea loppuun, niin olisit huomannut pointtini: skisofreenikoilla ei ole tyypillistä perheväkivalta/päihderiippuvuustaustaa. Siksi skitsofreenikkojen suuri osuus on selkeästi pointti, joka kannttaa huomioda, samoin kuin se, että heidän tekemissään rikoksissa on runsaasti väkivaltaa.

Onko tapanasi aina ottaa irrallinen lause asiayhteydestä, vai onko se "kesklustelutaktiikkaa"?

Kotipoliisi kirjoitti: "Toiset" pitivät salaisuuden vuosikymmenet eikä "toisista" kuten mielipuolestakaan jäänyt mitään jälkiä murhapaikalle...

Tuollainen salaisuus olisi helppo pitää. Se ei olisi oikeastaan kenekään syy, kukaan ei olisi aavistanut, tai potilas olisi lähtenyt omille teilleen jne. Kyse ei siis olisi murhasta tai silmittömästä väkivallasta, vaan vahingosta.

Teltalla oli paljon outoja jälkiä, esim kymmeniä teräaseen pistoja telttakankaan läpi, raahausjäljet jne. Ei niille kukaan ole antanut selkeää selitystä. Ja turhaa minä näitä sinulle kertoilen, teenpä sen vain piruuttan.

Oulunmies kirjoitti:Ja mitkähän ne jäljet tässä tapauksessa ovat?

Tuo kysymys osoittaa jo ihan selkeää edistystä, jos on aito kysymys, eikä vain ylimielinen toteamus, että kaikki jäljet on jo selitetty.

konsta kirjoitti:

Kotipoliisi kirjoitti: "Toiset" pitivät salaisuuden vuosikymmenet eikä "toisista" kuten mielipuolestakaan jäänyt mitään jälkiä murhapaikalle...

Tuollainen salaisuus olisi helppo pitää. Se ei olisi oikeastaan kenekään syy, kukaan ei olisi aavistanut, tai potilas olisi lähtenyt omille teilleen jne. Kyse ei siis olisi murhasta tai silmittömästä väkivallasta, vaan vahingosta.

Teltalla oli paljon outoja jälkiä, esim kymmeniä teräaseen pistoja telttakankaan läpi, raahausjäljet jne. Ei niille kukaan ole antanut selkeää selitystä. Ja turhaa minä näitä sinulle kertoilen, teenpä sen vain piruuttan.

Pitääkö tämä nyt tulkita niin, että potilas pääsi vahingossa karkaamaan laitoksesta ja vahingossa eksyi Bodomin niemelle, jossa hän vahingossa surmasi nuoret? Ketkä sitten toimittivat potilaan laitokseen takaisin? Lääkärit? Mitä pahempaa vahinkopotilaalle olisi voinut sattua kuin se, että hänet olisi oikeuskäsittelyn jälkeen ohjattu taas sinne, minne hän kuuluu?

Sairaillakin on logiikkansa, ei kukaan vahingossa tapa satunnaisia telttailijoita. Semminkin kun skitsofreenikot tuppaavat yleensä tappamaan perheenjäseniään.

konsta kirjoitti:

Oulunmies kirjoitti:Ja mitkähän ne jäljet tässä tapauksessa ovat?

Tuo kysymys osoittaa jo ihan selkeää edistystä, jos on aito kysymys, eikä vain ylimielinen toteamus, että kaikki jäljet on jo selitetty.

Niin, eikös sinulta pyydetty perusteluja tälle jo aiemmin? Vastaaminen olisi erittäin selkeää edistystä.

konsta kirjoitti:Olisit malttanut lukea loppuun, niin olisit huomannut pointtini: skisofreenikoilla ei ole tyypillistä perheväkivalta/päihderiippuvuustaustaa.

Toki huomasin tämän perustelemattoman väitteesi, kuten kaikki viestini lukeneet voivat todeta.

Onko tapanasi aina ottaa irrallinen lause asiayhteydestä, vai onko se "kesklustelutaktiikkaa"?

Nyt sinulla menee omat ja muiden tavat sekaisin.

Suunnistuksesta:
"Viesti eli vuodet 1952-1961. Vuoden 1952 viestin I osuudelta tuli vajaat 3 minuuttia kärjestä Jyryn Rainer Öhman eli tosi hyvä viestisuoritus! ."

Surmaajien teho oli valtava. Väittäisin, että tekijöitä on ollut useampia.

konsta kirjoitti:
Teltalla oli paljon outoja jälkiä, esim kymmeniä teräaseen pistoja telttakankaan läpi, raahausjäljet jne. Ei niille kukaan ole antanut selkeää selitystä. Ja turhaa minä näitä sinulle kertoilen, teenpä sen vain piruuttan.

Pidätkö outoina jälkinä kymmeniä teräaseen pistoja telttakankaan läpi? Minä taas olisin pitänyt outona sitä, että kolme nuorta olisi kuollut teltan ulkopuolelta tulleisiin iskuihin ja teltta olisi ollut täysin ehjä.

Yleensä murhapaikolla teräaseen iskuista ja raahausjäljistä on turha odottaa selkeää selitystä, sitä varten tehdään rikospaikkatutkimukset, muutenhan asiat eivät edistyisi mihinkään.

Onko sinun mielestäsi selkeä selitys näille sairaalasta puukon kanssa karannut mielipuoli, jonka perässä juoksi kimppu lääkäreitä Helluntaina pitkin Bodomin niemiä repimässä mielipuolta pois teltoista?

Luulisi, että tuostakin revohkasta olisi edes yksi silminnäkijähavainto? Vai onkohan kaikki mukana samassa salaliitossa?

Kotipoliisi kirjoitti: Yleensä murhapaikolla teräaseen iskuista ja raahausjäljistä on turha odottaa selkeää selitystä, sitä varten tehdään rikospaikkatutkimukset, muutenhan asiat eivät edistyisi mihinkään.

Et ole juurikaan edistynyt viiteen vuoteen. Oletko ottanut huomioon, että poliisin tajoman mielikuvitustarinan tueksi ei tarvitakkaan todisteita, joten jäljet teltalla voisi olla sinun kannalta ihan yhdentekevä juttu. Se syö naista ja aivoja, ei voi mitään.

Mariacka kirjoitti: Niin, eikös sinulta pyydetty perusteluja tälle jo aiemmin? Vastaaminen olisi erittäin selkeää edistystä.

Ennen kuin puutut minun ja Oulunmiehen väliseen keskusteludynamiikkaan, sinun olisi vähän seurattava sitä yrittää ymmärtää mistä on kysymys.

Mariacka kirjoitti: Pitääkö tämä nyt tulkita niin, että potilas pääsi vahingossa karkaamaan laitoksesta ja vahingossa eksyi Bodomin niemelle, jossa hän vahingossa surmasi nuoret? Ketkä sitten toimittivat potilaan laitokseen takaisin? Lääkärit? Mitä pahempaa vahinkopotilaalle olisi voinut sattua kuin se, että hänet olisi oikeuskäsittelyn jälkeen ohjattu taas sinne, minne hän kuuluu?

Koska tämä nyt näytti saavan ison kohun aikaiseksi, niin huomautetaan nyt ensiksi, että en esittänyt tässä rikoksen ratkaisua vaan yhden mahdollisen tapahtumakulun, joka on mielstäni uskottavampi, kuin mustasukkainen/muuten loukattu surmaaja, joka surmattuaan koko porukan menee uhrien päälle nukkumaan.

Bodomin yössä oli useita mieleltään epävakaita, joita poliisi tutki. Siellä on saattanut olla vielä yksi, joka syystä tai toisesta ei ullut poliisin tietoon. Kannattaa muistaa, että esim "kivitasku" oli poliisin yksi epäillyistä vielä 2000-luvulla. Eli poliisi on tottanut myös tämän mahdollisuuden huomioon.