(K) Miestä syytetään teinityttöjen hyväksikäytöstä

[Juliet Jones]

Mä en ole pedofiili ja olen tyttärenikin jo saattanut onnellisen,vapaankasvatuksen ilmapiirissä 19 vuoden ikään.
Tyttäreni aloitti 14 vuotiaana suhteen 19 vuotiaan kundin kanssa ja ovat jo kohta naimisiin menossa.Kiva kundi ja kaikki hyvin.Ei mitään ongelmia.

Tyttäresi on nyt siis 19v., ja menossa naimisiin. Saa nähdä millaista heidän yhteinen elämänsä on, kun tytär on kolmissakymmenissä ja heillä mahdollisesti on lapsia. Suurin osa noista suoraan lapsuudesta toisen kanssa yhdessä aikuisuuteen siirtyneistä ja pariutuneista jää identiteetiltään kehittymättä, ja kriisi iskee ennenpitkää. Tyttäresi on ensin elänyt vanhempiensa huomassa ja siirtynyt siitä suoraan tulevan aviomiehen huomaan, onhan tuo kumppaninsa varmaan ollut jo heidän suhteensa alkuaikoina selvästi aikuisempi. Kokemus siitä, että elää itsenäistä elämää jää puuttumaan. Toivottavasti heidän tarinansa on onnellinen eteenkinpäin.

Myös seksuaali-identiteetin kannalta olisi hyvä, että ei lähdettäisi liian aikaisin leikkiin mukaan ja minusta tuonikäisen (14v.) kypsyys ei hyvästäkään valistuksesta huolimatta voi olla mainittava. Nämä nykynuoret näyttävät kyllä aikuisemmilta kuin ikäisensä ennen ja tietävät monenlaista, jopa osaavat aika nuorina keskustella ns. sivistyneesti. Ovatko he silti kuitenkaan riittävän kypsiä 14-vuotiaina seksiin, sitä epäilen vahvasti (toki samaa ikätasoa olevan kanssa ollaan enemmän samaa tasoa ja sellaiset viattomat treenit sallittakoon, se ei ole hyväksikäyttöä), ihmisen seksuaalisuus kun kehittyy vielä aikuisiälläkin ja varsinainen vastuullisuus saavuttaa riittävän tason muun henkisen kehityksen myötä.

Kuitenkin tuo tyttäresi suhdeasia on aivan eri juttu kuin se, että yli 20- vuotias vikittelee 12- vuotiaita ja on seksisuhteessa heidän kanssaan.

[Marsalkka]

Varsinkin kun tällä miehellä näitä 12-13vuotiaita "tyttöystäviä" oli monia.

Tällä hetkellä käsittääkseni tiedämme, että he olivat nuorimmillaan 12-13 vuotiaita.

[Stephanie Plum]

Itselleni ei aukea joidenkin ajatusmaailma. Täällä on esitetty mm seuraava mielipide:

Jos mies nai nuoria typeryksiä näiden omasta tahdossa niin missä kohtaa on tapahtunut rikos?

Paradoksi on, miten lapsi, jota mielipiteen esittävä pitää nuorena typeryksenä, on kuitenkin mielipiteen esittäjän mielestä kylliksi älyllisesti kehittynyt / kypsä päättämään seksuaalisuudestaan?

Mikään ehkäisy, jota lapsi voi käyttää (mikäli miehelle ei ole tehty vasektomiaa), ei ole 100%. Esim kondomin ehkäisyteho on 99% ja yhdistelmäehkäisylläkään ei päästä 100% ehkäisyvarmuuteen. Lapsena lapsen synnyttäminen tai abortin läpikäyminen ei voi olla kenestäkään lapselle eduksi, vaikka olisi kuinka ns vapaamielinen aatteen palolla.

Sukupuolitaudit ovat myös ihan oikea uhka. Joku aika sitten luin tutkimustuloksia, joissa nuorilla yliopisto opiskelija naisilla oli runsaasti positiivisia papillooma virus tuloksia. Papilloomaviruksen sananlähettiläs lienee Jane Goody, joka ennen kuolemaansa katui syvästi aikaisin aloitettua seksielämäänsä ja vaihtuvia kumppaneita. Suomi ei rokota tyttöjään papillooma virusta vastaan. Suomalaiset tytöt ovat siis hyvin eriarvoisessa asemassa verrattuna moniin länsimaihin, joissa tuo rokote kuuluu rokoteohjelmaan. Omalle tyttärelleni ostin viime vuonna kolmen rokotteen sisältävän rokotesarjan ja se maksoi melkein 300e. Lisäksi oli haettava resepti, haettava rokotteet kolme kertaa (kylmäsäilytettäviä, joten ei kerralla kannattanut ottaa joka piikkiä) ja tilattava terveydenhoitajalle kolme pistoaikaa ja huolehdittava, että lapsi menee sinne rokotteen kanssa. Kuinka moni vanhempi tuohon ryhtyy? Itse soisin jokaiselle Suomalaiselle tytölle tasapuolisen mahdollisuuden suojautua syöpää aiheuttavaa tautia vastaan, mutta päättäjä, jolta asiaa tiedustelin, vetosi kustannuksiin...

Mutta itse aiheeseen takaisin.

Pedofiilin vastakohta ei ole uskonnollisuus, minkä oletan tässä yhteydessä tarkoittavan kristinuskoa. Pedofiili voi hyvinkin olla omasta mielestään uskonnollinen tai vaikuttaa lähipiiristä uskonnolliselta. Kristinusko ei ole vahvinta alaani, mutta olen siinä käsityksessä, että kirkosta on ihan ok, jos 17v tyttö menee naimisiin 60-kuolema ikäisen miehen kanssa.

Pedofiili ei myöskään ole tyhmä. Olen törmännyt pedofiilin kirjoittamiin hyvin älykkäisiin ja tiedettä siteeraaviin perusteluihin, miksi on ok hyväksikäyttää lasta, että olisi totaalista aliarvioimista sanoa pedofiileja tyhmiksi.

Tässä keskustelussa on keskitytty näihin yhden keskustelijan nimeämiin kiimaisiin pikkufriiduihin, mutta pedofiilin uhri voi olla myös pieni poika. Missään en ole itse törmännyt mielipiteisiin, että aikuisen on ihan ok tyydyttää himokkaita typeriä pikkupoikia...Miksi tytöt ja pojat ovat eri asemassa?

[Marsalkka]

Onko tämän ketjun aiheessa muuten kyse pedofiliasta vai efebofiliasta?

[Stephanie Plum]

Eiköhän tässä keskustella lain asettamaa suojaikärajaa nuoremmista lapsista ja nuorista.

Suomen laki on sama kaikille lain rikkojille, nimitti teon tekijä itseään ihan miksi tahansa.

Kaikilla ei ole latina ja Kreikan jumalat niin hallussa ja joku saattaa kuvitella hienon uuden sanan olevan jotakin vähemmän rikollista. Sontaläjäkin kuullostaa ranskaksi niin hienolta, että ranskaa taitamattomille sitä voisi tarjota pääruoaksi.

Pedofiilit kikkailevat sivistyssanoilla ja kuvittelevat saavansa sillä jauhot suuhun muille

[Marsalkka]

Suomen laki on sama kaikille lain rikkojille, nimitti teon tekijä itseään ihan miksi tahansa.

Ei tekijä tässä ole itseään miksikään käsittääkseni kutsunut.

Pedofiilit kikkailevat sivistyssanoilla ja kuvittelevat saavansa sillä jauhot suuhun muille

Käsittääkseni sinä olet kirjoittanut tässä ketjussa pedofiliasta. Halusin vain tietää, liittyykö pedofilia tämän ketjun aiheeseen jotenkin. Näköjään jälleen liian vaikea kysymys...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[Stephanie Plum]

Nyt sopisi Marsalkasta vääntää viestiä muutama sivu sanoista, unohtuisi itse aihe kokonaan, eikö niin ?

Kaikki tietävät, mikä on pedofiili, lapsiin sekaantuja ja lasta seksuaalisesta hyväksikäyttävä aikuinen.
Efebofilia ei ole laajasti käytetty sana. Juttelin pedofiileja(kin) tutkivan ihmisen kanssa, ja hänen mielestään efebofiili sanalla kikkailu liittyy usein pedofiilien haluun eritellä mieltymyksiään esim sadistiefebofiili, homoseksuaali pedofiili jne. Jotta toisille selviää, mistä kukin saa kicksinsä.

[Jack the Ripper]

Pedari tykkää seksuaalisesti lapsista ja efebofiilikko teini-ikäisistä. Onhan tuossa vissi ero tekojen "sairaudessa" ja rangaistuksissakin.

"Patonkimiehen" henkilöllisyys julki! Ei kai etunimi ala J-kirjaimella???

[Valdovas]

Kaikki tietävät, mikä on pedofiili, lapsiin sekaantuja ja lasta seksuaalisesta hyväksikäyttävä aikuinen.
Efebofilia ei ole laajasti käytetty sana. Juttelin pedofiileja(kin) tutkivan ihmisen kanssa, ja hänen mielestään efebofiili sanalla kikkailu liittyy usein pedofiilien haluun eritellä mieltymyksiään esim sadistiefebofiili, homoseksuaali pedofiili jne. Jotta toisille selviää, mistä kukin saa kicksinsä.

No, kukin käyttää sanoja miten käyttää, mutta erityisesti tämäntyyppisessä herkästi tahallisia ja tahattomia väärinkäsityksiä houkuttelevassa aihepiirissä täsmällinen terminologia olisi kyllä aina eduksi. Pedofilia on ilmeisen korostonut ja osin ylikorostunutkin käsite erityisesti silloin kun viitataan juridiikkaan ja lakisääteisiin ikärajoihin, jotka nekin muuten vaihtelevat aika lailla maasta ja kulttuurista toiseen, mutta joka ei juurikaan tee oikeutta ihmisen tosiasialliselle kehitystasolle. Kuten tuossa aiemmin totesin olisi aika absurdia uskoa, että lapsi jatkaa nuoruuteen täysin epäseksuaalisena olentana ja sitten pullahtaa yhdessä yössä sukukypsäksi täytettyään 18 tai mikä nyt missäkin maassa on täysi-ikäisyysrajaksi sovittu ja päätetty.

Ymmärrän toki, että lain toimivuuden vuoksi erilaisia rajoja joudutaan säätämään sovittujen keskiarvojen perusteella, sillä resurssit eivät tietenkään riitä kunkin yksilön kehitystason mittaamiseen niissä tapauksissa, jossa iällä ja kehitystasolla on merkitystä. Kuitenkin niinkin olennaisessa kysymyksessä kuin seksuaalisuudessa hiukan tarkempi jaottelu kuin pelkkä on/off olisi varmaan tarpeen. Ainakin minusta on kyllä aika lailla eri asia onko seksuaalinen kumppani 1- vai 17-vuotias. Nythän yksi yhtenäinen pedofilia-käsite ei tuota eroa tee.

On tietysti hiukan makuasia montako tasoa kannattaa tehdä, mutta koska murrosikä on käytännössä keskeinen virstanpylväs sekä yksilölle itselleen hormonaalisesti että hänen ulkoiselle olemukselleen, niin kannattanee keskittyä siihen niputtaa kaikki murrosikää aiemmat kaudet kuten vauvoihin kohdistuava nepiofilia ja alle kouluikäisiin lapsiin kohdistuva infantofilia yhden ja saman pedofiliakäsitteen alle jo siitäkin syystä, että tuon ikäisiin kohdistuvia seksuaalisia haluja pidetään yleisesti tuomittavina jopa lapsiavioliittoja järjestävissä kulttuureissa, joten sellaisten halujen toteuttamisen tuomittavuudessa ei ole ongelmia.

Murrosikää käyviin suuntautuvia haluja kutsutaan hebefiliaksi, mutta käsitteen vakiintumisessa on ollut ongelmansa mm. siitä syystä, että sen täsmällinen ikämäärittely on hankalaa yksilöllisten kehityserojen vuoksi, ja myös koska ei ole pidetty välttämättömänä sen erottamista murrosiän jälkeisiin ja siis sukukypsyyden saavuttaneisiin mutta juridisesti alaikäisiin nuoriin kohdistuvasta efebofiliasta, mutta esim. tunnettu seksologi Ray Blanhard on halunnut korostaa tuota eroa, sillä ulkoisesti epäsukukypsiin henkilöihin kohdistuvia seksuaalisia haluja voidaan hänen mukaansa pitää seksuaalisena häiriönä ja siten hänen mielestään hebefilia efebofiliasta poiketen pitäisi ottaa mukaan USA:n psykiatrijärjestön APA:n "Psykoraamattuun" eli teokseen Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM), joka hiukan kärjistetysti sanoen määrittelee sen mikä on hullua ja mikä ei.

Toki lapsen ja nuoren oma seksuaalisuus on toinen juttu kuin aikuisen häneen kohdistamat seksuaaliset halut ja varsinkin niiden toteuttaminen tai sellaisen yritys jollain konkreettisella tavalla, mutta myös jälkimmäisiä kannattaa minusta arvioida vastaavanlaisen skaalan mukaan, ja vaikka lainsäädännöllisesti myös efebofiliaa sanktioidaan etenkin länsimaissa ja ehkä ainakin osin myös "varmuuden vuoksi" asenteella, niin se on kyllä minusta varsin aiheellista erottaa pedofiliasta ja rajatapauksena ehkä mieluummin hebefiliasta myös. Tätä kaiketi tuolla nykyisen rikoslainkin 16 v suojaikärajalla on harimoitu, joskin se on ehkä varmuuden vuoksi asetettu hiukan yläkanttiin ja on jossain määrin ristiriidassa esim. rikosoikeudellisen vastuuikärajan 15 v kanssa.Toisaalta tuo jälkimmäinenkin on hiukan ongelmallinen erityisesti rikoksen uhrin näkökulmasta, sillä alle 15-vuotiaskin voi valitettavasti saada hyvinkin paljon pahaa aikaan kuten monissa tälläkin foorumilla esillä olleissa tapauksissa on käynyt ilmi.

Eri maiden lainsäädäntöhän on muuten tässä suhteessa varsin erilainen, ja esim. Australiassa Janine Baldingin joukkoraiskauksesta ja -murhasta (aiheesta muuten enemmän Anita Cobbyn murhaa koskevassa ketjussa) syytetyistä viidestä nuoresta kolme sai elinkautiset tuomiot, vaikka yksi heistä oli tapahtuma-aikana 14-vuotias ja toinen 16-vuotias. Kolmas ja ainoa täysi-ikäinen mutta henkisiltä kyvyiltään ei suinkaan porukan pomo oli 22-vuotias ja kaksi muuta porukassa mukana ollutta, joista toinen muuten tyttö, mutta jotka eivät aktiivisesti osallistuneet Janinen raiskaukseen ja murhaan, olivat 15-vuotiaita.

Niin, että se siitä alaikäisten seksuaalisesta viattomuudesta...

- http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Janine_Balding



Janine Balding

Aiheesta lisää, mikäli kiinnostaa:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Chronophilia
- http://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
- http://en.wikipedia.org/wiki/Hebephilia
- http://en.wikipedia.org/wiki/Ephebophilia
- http://en.wikipedia.org/wiki/Mental_disorder
- http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnostic ... _Disorders
- http://en.wikipedia.org/wiki/DSM-V
- http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_Blanchard



Ray Blanchard

[Marsalkka]

Nyt sopisi Marsalkasta vääntää viestiä muutama sivu sanoista, unohtuisi itse aihe kokonaan, eikö niin ?

Ei toki. Kysyin vain yhden melko yksinkertaisen kysymyksen, johon et kykene yksinkertaisesti ja selkeästi vastaamaan. Ymmärrän.

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

[Marsalkka]

^^ Valdovasille kiitos aiheen ansiokkaasta ja kiihkottomasta käsittelystä!

[Valdovas]

^^ Valdovasille kiitos aiheen ansiokkaasta ja kiihkottomasta käsittelystä!

Kiitos kiitoksista! On mukava havaita, että sellaistakin arvostetaan, erityisesti tällaisen herkästi tunnekuohuja herättävän aihepiirin yhteydessä. Toivoisin, että sitä esiintyisi laajemminkin niin tällä foorumilla kuin muuallakin ja niin tämän kuin muidenkin vastaavanlaisten sensitiivisten aiheiden kuten esim. maahanmuuttokysymysten yhteydessä.

[MotiivitOn]

Efebofilia ei ole laajasti käytetty sana. Juttelin pedofiileja(kin) tutkivan ihmisen kanssa, ja hänen mielestään efebofiili sanalla kikkailu liittyy usein pedofiilien haluun eritellä mieltymyksiään esim sadistiefebofiili, homoseksuaali pedofiili jne. Jotta toisille selviää, mistä kukin saa kicksinsä.

Oh-hoh. Jopas pomppasi.
Tästähän "jonkintasoisenasiantuntijan" kommentista hätäinen tekee suoran johtopäätöksen, että näillä sanoilla "kikkaileva" on siis hänen mielestään ja Stephanie Plum -nikin mielestä todennäköisesti pedofiili. Ainakin itse ylläolevan käsittäisin melko suoraksi vihjaukseksi siihen suuntaan... huh huh.

Tässä ketjussa ilmiselvästi siis nikit Marsalkka, Jack The Ripper, Valdovas ja allekirjoittanut ovat pedofiilejä, koska kykenevät käsittelemään termistöä jota lääketieteellisesti käytetään ja jopa kykenevät erottelemaan lääketieteelliset termit lainsäädännön termeistä. Saattavat jopa ymmärtää, että kansanomaisesti pedofiilillä tarkoitetaan mitä sattuu, mutta vakavaan keskusteluun tuollainen sanojen heittely, joiden merkitystä ei tunneta, ei kyllä heidän mielestään sovi.

Mielenkiintoinen väite. Nyt sitten puhelin käteen ja soittoa polliisille vaan.

Ja Valdovasille todellakin kiitos ehkä parhaasta kappaleesta mitä hän on palstalle kirjoittanut. En lainaa kuin alun hänen tekstistään ja senkin siksi että kaikki varmasti ymmärtävät mitä postausta tarkoitin.

No, kukin käyttää sanoja miten käyttää, mutta erityisesti tämäntyyppisessä herkästi tahallisia ja tahattomia väärinkäsityksiä houkuttelevassa aihepiirissä täsmällinen terminologia olisi kyllä aina eduksi.

Ettei vaan nyt ompelukerhossa olisi hiukan langat sekaisin ja paniikkia ilmassa, kun alaikäisen seksuaalisia hyväksikäyttäjiä on alkanut tulemaan ovista ja ikkunoista tällekin palstalle.

[sotaorava]

Jos mies nai nuoria typeryksiä näiden omasta tahdossa niin missä kohtaa on tapahtunut rikos?

12-13-vuotias on lapsi, ei "nuori typerys".

Pedofiilin ja efebofiilin ero on todellakin siinä, pitääkö seksuaalisessa mielessä esipuberteettisista vai sukukypsyyden saavuttaneista lapsista/nuorista. Lapsuuden ja aikuisuuden raja on kuitenkin myös henkinen, ei vain fyysinen.

Se, mikä tekee 25-vuotiaan 13-vuotiaaseen kohdistamasta seksuaalisesta teosta hyväksikäyttöä verrattuna 16-vuotiaan ja 13-vuotiaan keskinäiseen suhteeseen, on asetelmaan liittyvä vallankäyttö. Aikuisempi osapuoli on yhteisesti vastuussa molemmista, ja hänen tulisi suojella alaikäistä eikä pyrkiä käyttämään tätä hyväksi.

Kuten aiemmin kirjoitin toisessa ketjussa, pedofiileilla ja myös efebofiileilla on oma persoona ja suhde aikuisuuteen jäänyt kehittymättömäksi. Tämän vuoksi he eivät pysty luomaan suhdetta toisiin aikuisiin, vaan etsivät suhdetta lapseen tai nuoreen, koska kokevat heidät läheisemmiksi omaan henkiseen tasoonsa nähden ja ikänsä takia pääsevät suhteessa aina niskan päälle.

[Marsalkka]

Efebofilia ei ole laajasti käytetty sana. Juttelin pedofiileja(kin) tutkivan ihmisen kanssa, ja hänen mielestään efebofiili sanalla kikkailu liittyy usein pedofiilien haluun eritellä mieltymyksiään esim sadistiefebofiili, homoseksuaali pedofiili jne. Jotta toisille selviää, mistä kukin saa kicksinsä.

Oh-hoh. Jopas pomppasi.
Tästähän "jonkintasoisenasiantuntijan" kommentista hätäinen tekee suoran johtopäätöksen, että näillä sanoilla "kikkaileva" on siis hänen mielestään ja Stephanie Plum -nikin mielestä todennäköisesti pedofiili..

Veikkaan, että tälle tutkijalle on Nobel-palkinto tulossa hetkenä minä hyvänsä...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.