MURHA.INFO

Wagner kirjoitti:Misrin kootut sekoilut: "Ja ilmeistä on, että nämä puukonpistot iskut on isketty jo kuolleeseen uhriin, koska näiden iskujen aiheuttama verenvuoto oli ollut vähäistä".

Kun sydän ei lyö
sen loppunut on työ
ei verikään kulje
Misri suusi siis sulje...

Joo kuolleen sydän ei enää pumppaa uutta verta kudoksiin. Mutta kudoksissa on silti kuoleman jälkeen vielä verta. Joten tuo totetamani on faktaa. Ja Irmelin niska/kaulapistot siis on annettu vasta kuoleman jälkeen. Ja verenvuoto niistä pistojäljistä oli siis ollut vähäistä.

Toimiva sydän pitää veren liikkeessä. Kun sydämen toiminta loppuu ei verikään liiku tästä esimerkkinä painalluselvytys jonka tarkoituksena on saada happea kuljettava veri liikkumaan. Sydämen pysähdyksen jälkeen veri ei liiku ei edes vuoda niin kuin elävällä olennolla.

Yksi motiivi voisi olla seksiasiat tai mustasukkaisuus, kuten syyttäjä oletti, mutta ei oikein vaikuta tässä soveliaalta. Reviirikiista on todennäköisempi. Eli jonkun mielestä pärinäpojat ja sussut eivät ole tervetulleita näihin niemiin telttailemaan. Sen suuntaisia kertomuksia on sieltä aikaisemminkin. Heitä on hätistelty pois ennenkin. Tässä on menty äärimmäisyyksiin. Myös reviirikiistaan saattaa liittyä seksuaalisia piirteitä.

Raiskauksen yrittäjäksi leimautumisen pelko.Viha: Koki olevansa parhaan kaverinsa taholta petetty. Humala, aivotärähdys, mielenhäiriö Tragedia. En usko, että on kovin aikaavievä, äänekäs tai suurta suunnittelua vaativa teko nuijia psykoosissa kolme telttakankaan takaista "päätä" tohjoksi esim. valurautapannulla. Sen sijaan tiedän, että on olemassa ihmisiä, jotka pystyvät vastaavan teon jälkeen jatkamaan elämäänsä ulkoisesti stabiileina.

EkstroverttiEevertti kirjoitti:Raiskauksen yrittäjäksi leimautumisen pelko.Viha: Koki olevansa parhaan kaverinsa taholta petetty. Humala, aivotärähdys, mielenhäiriö Tragedia. En usko, että on kovin aikaavievä, äänekäs tai suurta suunnittelua vaativa teko nuijia psykoosissa kolme telttakankaan takaista "päätä" tohjoksi esim. valurautapannulla. Sen sijaan tiedän, että on olemassa ihmisiä, jotka pystyvät vastaavan teon jälkeen jatkamaan elämäänsä ulkoisesti stabiileina.

Kyllä nämä surmateot on tehty äärimäisessä tuhovassa raivotilassa. Uhrit on vaiennettu ja tehty toimintakyvyttömiksi nopeasti tarkoilla päähän kohdistuneilla iskulla, huomattavaa voimaa käyttäen raskaalla / paivavilla astaloniskuilla. Aggressiivisessa raivotilassa ihminen toimii kuin ammattisotilas (fysiologiset muutokset) joka suorittaa hänellä anettua tehtäväänsä kunnes vihollinen on tuhottu.

Puolustusaggressioon liittyy
näkyvä käytöksen muutos ja tahdosta
riippumattomat, autonomisen hermoston
ohjaamat, fysiologiset muutokset. Tyypillisesti
ihmisyhteisön sisällä tapahtuvat henkilöön
kohdistuvat rikokset ovat puolustusaggression
reaktioita. Kadulla tapahtuvaa
pahoinpitelyä voi olla vaikeaa mieltää
puolustukseksi, mutta aggressiotutkimuksessa
tällaista impulsiivista ja usein
väkivaltaista käytöstä pidetään nimenomaan
puolustusreaktiona. Käytöksen laukaisee
koettu väärinkohtelu, verbaali tai fyysinen
provosointi, kipu tai pelko. On tärkeää
huomata, että käytöksen laukaisuun liittyy
olennaisesti henkilön aiemmat kokemukset ja
tapahtumaa edeltävät aggressiota lisäävät
tapahtumat. Ihmisten sietokykyä erilaisille
provokaatioille ja väärin kohteluille madaltaa
monet sinänsä merkityksettömät asiat, kuten
unenpuute, aikaisemmat pettymykset,
päihteet ja ympäristön ääni ja lämpötilatekijät.
Mikäli henkilö on altistunut aggressiolle ja
tottunut käyttämään aggressiivista reaktiota
normaalina puolustusmekanismina, voi
kynnys väkivaltaiselle reaktiolle olla yllättävän
matala.

Misri kirjoitti:

EkstroverttiEevertti kirjoitti:Raiskauksen yrittäjäksi leimautumisen pelko.Viha: Koki olevansa parhaan kaverinsa taholta petetty. Humala, aivotärähdys, mielenhäiriö Tragedia. En usko, että on kovin aikaavievä, äänekäs tai suurta suunnittelua vaativa teko nuijia psykoosissa kolme telttakankaan takaista "päätä" tohjoksi esim. valurautapannulla. Sen sijaan tiedän, että on olemassa ihmisiä, jotka pystyvät vastaavan teon jälkeen jatkamaan elämäänsä ulkoisesti stabiileina.

Kyllä nämä surmateot on tehty äärimäisessä tuhovassa raivotilassa. Uhrit on vaiennettu ja tehty toimintakyvyttömiksi nopeasti tarkoilla päähän kohdistuneilla iskulla, huomattavaa voimaa käyttäen raskaalla / paivavilla astaloniskuilla. Aggressiivisessa raivotilassa ihminen toimii kuin ammattisotilas (fysiologiset muutokset) joka suorittaa hänellä anettua tehtäväänsä kunnes vihollinen on tuh
Puolustusaggressioon liittyy
näkyvä käytöksen muutos ja tahdosta
riippumattomat, autonomisen hermoston
ohjaamat, fysiologiset muutokset. Tyypillisesti
ihmisyhteisön sisällä tapahtuvat henkilöön
kohdistuvat rikokset ovat puolustusaggression
reaktioita. Kadulla tapahtuvaa
pahoinpitelyä voi olla vaikeaa mieltää
puolustukseksi, mutta aggressiotutkimuksessa
tällaista impulsiivista ja usein
väkivaltaista käytöstä pidetään nimenomaan
puolustusreaktiona. Käytöksen laukaisee
koettu väärinkohtelu, verbaali tai fyysinen
provosointi, kipu tai pelko. On tärkeää
huomata, että käytöksen laukaisuun liittyy
olennaisesti henkilön aiemmat kokemukset ja
tapahtumaa edeltävät aggressiota lisäävät
tapahtumat. Ihmisten sietokykyä erilaisille
provokaatioille ja väärin kohteluille madaltaa
monet sinänsä merkityksettömät asiat, kuten
unenpuute, aikaisemmat pettymykset,
päihteet ja ympäristön ääni ja lämpötilatekijät.
Mikäli henkilö on altistunut aggressiolle ja
tottunut käyttämään aggressiivista reaktiota
normaalina puolustusmekanismina, voi
kynnys väkivaltaiselle reaktiolle olla yllättävän
matala.

Kyllä. Teko ei mielestäni kuitenkaan ( edelleenkään) ole ollut pitkäkestoinen, äänekäs tai suurta suunnitelmallisuutta vaativa.

Uhrit on nopeasti vaiennettu ja tehty toimintakyvyttömäksi sekä äänettömäksi ( rajut iskut päähän, kaikilla kolmella uhrilla oli kallonmurtumia). Ja surmatekoja ei tosiaankaan ole suunniteltu etukäteen, vaan ne on tehty suuressa äkkipikaistuksessa/aggressio viha, raivo, kostotilassa.

Täällä on usein todettu, ettei 18 - vuotias nuorimies ole kyennyt niin raakoihin surmatekoihin, vaan surmateot ovat vaatineet paatuneemman sodan kovettaman tyypin. Siksi olenkin mielenkiinnosta perehtynyt näihin tehtyihin aggressiotutkimuksiin jota ed. lainauksenikin koski. NGhän oli luonnekuvauksen mukaan aggresioherkkä tyyppi ("öykkäri"), eli oli tottunut ratkomaan sosiaalisia ongelmatilanteita nyrkein. Laukaisevana sytykkeenä, on kaiketi ollut egoon kohdistunut loukkaus, kuten totesit "paras kaveri" on tuottanut pettymyksen.

Samaa mieltä ja samaa hymähtelen. Homman meneminen niin pahoin reisille, että satelisi esim. raiskaussyytöksiä, voisi olla hyvä startti kohti totaaliräjähdystä. Häpeä voisi tässä olla se määräävä tunne. Keittiöpsykologia on tietty aina niin ja näin.

Ote Irmelin laulukirjasta:"5 pnä Retkellä Puudomjärvellä Sepi ja Nisse olivat kännissä yks yöllä Raiskas Sepi oli metskaamassa"

EkstroverttiEevertti kirjoitti:Ote Irmelin laulukirjasta:"5 pnä Retkellä Puudomjärvellä Sepi ja Nisse olivat kännissä yks yöllä Raiskas Sepi oli metskaamassa"

Ei huono tulkinta. Itse olen käyttänyt kirjoituksissani Öykkäri termiä tosin ei niinkään tykätty sanana täällä joidenkin mielestä Jotenkin tuo öykkäri sana kuvaa mielestäni kuitenkin parhaiten illan ja yön tapahtumia siellä " Retkellä Puudomjärvellä."

Öykkäri: " Äänekäs, huonotapainen henkilö joka tykkää olla esillä ja ensimmäisenä. On aina oikeassa, ainakin omasta mielestään. Turvautuu herkästi vaikka väkivaltaan itsekkäiden tarkoituksiensa saavuttamiseksi, erityisesti viinaksia nautittuaan. Kyky oman toiminnan kriittiseen arviointiin on öykkärillä hyvin vajaavainen, jos sitä on ollenkaan."

Misri kirjoitti:

EkstroverttiEevertti kirjoitti:Ote Irmelin laulukirjasta:"5 pnä Retkellä Puudomjärvellä Sepi ja Nisse olivat kännissä yks yöllä Raiskas Sepi oli metskaamassa"

Ei huono tulkinta. Itse olen käyttänyt kirjoituksissani Öykkäri termiä tosin ei niinkään tykätty sanana täällä joidenkin mielestä Jotenkin tuo öykkäri sana kuvaa mielestäni kuitenkin parhaiten illan ja yön tapahtumia siellä " Retkellä Puudomjärvellä."

Öykkäri: " Äänekäs, huonotapainen henkilö joka tykkää olla esillä ja ensimmäisenä. On aina oikeassa, ainakin omasta mielestään. Turvautuu herkästi vaikka väkivaltaan itsekkäiden tarkoituksiensa saavuttamiseksi, erityisesti viinaksia nautittuaan. Kyky oman toiminnan kriittiseen arviointiin on öykkärillä hyvin vajaavainen, jos sitä on ollenkaan."

Totuus piilee alhaalla vaan ei kaivossa.

Misri kirjoitti:

EkstroverttiEevertti kirjoitti:Ote Irmelin laulukirjasta:"5 pnä Retkellä Puudomjärvellä Sepi ja Nisse olivat kännissä yks yöllä Raiskas Sepi oli metskaamassa"

Ei huono tulkinta. Itse olen käyttänyt kirjoituksissani Öykkäri termiä tosin ei niinkään tykätty sanana täällä joidenkin mielestä Jotenkin tuo öykkäri sana kuvaa mielestäni kuitenkin parhaiten illan ja yön tapahtumia siellä " Retkellä Puudomjärvellä."

Öykkäri: " Äänekäs, huonotapainen henkilö joka tykkää olla esillä ja ensimmäisenä. On aina oikeassa, ainakin omasta mielestään. Turvautuu herkästi vaikka väkivaltaan itsekkäiden tarkoituksiensa saavuttamiseksi, erityisesti viinaksia nautittuaan. Kyky oman toiminnan kriittiseen arviointiin on öykkärillä hyvin vajaavainen, jos sitä on ollenkaan."

Tuohan pätee loistavasti sinuun.

Matlock kirjoitti:

Misri kirjoitti:

EkstroverttiEevertti kirjoitti:Ote Irmelin laulukirjasta:"5 pnä Retkellä Puudomjärvellä Sepi ja Nisse olivat kännissä yks yöllä Raiskas Sepi oli metskaamassa"

Ei huono tulkinta. Itse olen käyttänyt kirjoituksissani Öykkäri termiä tosin ei niinkään tykätty sanana täällä joidenkin mielestä Jotenkin tuo öykkäri sana kuvaa mielestäni kuitenkin parhaiten illan ja yön tapahtumia siellä " Retkellä Puudomjärvellä."

Öykkäri: " Äänekäs, huonotapainen henkilö joka tykkää olla esillä ja ensimmäisenä. On aina oikeassa, ainakin omasta mielestään. Turvautuu herkästi vaikka väkivaltaan itsekkäiden tarkoituksiensa saavuttamiseksi, erityisesti viinaksia nautittuaan. Kyky oman toiminnan kriittiseen arviointiin on öykkärillä hyvin vajaavainen, jos sitä on ollenkaan."

Tuohan pätee loistavasti sinuun.

Todella hupaisaa. En ole tietääkseni pyytänyt sinulta luonneanalyysiä kirjoittaja Misristä. Toivottavaa olisi, että pysyttäisiin jatkossa keskusteltavassa aiheessa. Joka on: " Motiivi teoille."

Liekö tässä hommassa edes järkevää motiivia ollut?
Koko touhu on ollut niin sekavaa ja siitä yritetään palapeliä kasata. Eikä ota pirukaan selvää.

Luultavasti Nils on kuuden promillen humalassa riehaantunut ja silloin syntyy rumaa jälkeä. Kännipäissään toilaillessa tekemisistä puuttuu logiikka, jota turhaan yritetään etsiä. Nilsin promillejahan ei oltu mitattu sairaalaan vietäessä.

Kadonneet tavarat toki viittaavat ulkopuoliseen tekijään, mutta aamutuimaan porukkaa on liikkunut siellä siihen malliin, että ne on voinut viedä joku muukin.

Nils sanoi itse jossain haastattelussa : "Viimeinen muistikuva on se, kun suudeltiin."
Sehän voi hyvinkin pitää paikkansa, jos ei itse muista juuri mitään. Ja loput haluaa unohtaa, jos jotain muistaisikin. On mahtanut olla melkoinen krapulamorkkis jälkeenpäin.

Tämä on minun näkemykseni. Joskus yksinkertaisin ratkaisu olisi se oikea. Saa olla eri mieltä.

Kellarimies kirjoitti:Liekö tässä hommassa edes järkevää motiivia ollut?
Koko touhu on ollut niin sekavaa ja siitä yritetään palapeliä kasata. Eikä ota pirukaan selvää.

Luultavasti Nils on kuuden promillen humalassa riehaantunut ja silloin syntyy rumaa jälkeä. Kännipäissään toilaillessa tekemisistä puuttuu logiikka, jota turhaan yritetään etsiä. Nilsin promillejahan ei oltu mitattu sairaalaan vietäessä.

Kadonneet tavarat toki viittaavat ulkopuoliseen tekijään, mutta aamutuimaan porukkaa on liikkunut siellä siihen malliin, että ne on voinut viedä joku muukin.

Nils sanoi itse jossain haastattelussa : "Viimeinen muistikuva on se, kun suudeltiin."
Sehän voi hyvinkin pitää paikkansa, jos ei itse muista juuri mitään. Ja loput haluaa unohtaa, jos jotain muistaisikin. On mahtanut olla melkoinen krapulamorkkis jälkeenpäin.

Tämä on minun näkemykseni. Joskus yksinkertaisin ratkaisu olisi se oikea. Saa olla eri mieltä.

Tuskin henkirikos motiivi on koskaan on järkevä, oli motiivi sitten mitä lajia tahansa. Alkoholi tunnetusti lisää häiriökäyttäytymistä. Henkirikoksista 80 %, pahpoinpitelyistä 70 % tehdään alkoholin vaikutuksen alaisena. ( Tuo "kuuden promillen humala" on melko raju lukema ? ) Tuskin NG kuitenkaan silloin vielä oli mikään krooninen alkoholisti.