MURHA.INFO

Tuota mainitsemaasi poliisin raporttia peräsin. En muuta.

teppo kirjoitti:Kelaapa ketjua sivulle 23. Hansin viestissä on linkki karttapaikkaan. Siitä selviää kohta. Ilmakuva on vähän vanhempi eli puussa ei vielä ole ketään.

Kuva on otettu kello kolmen suunnasta. Sitä kannattaa katsoa sieltä päin, jolloin kuusen latvat ovat yläsuuntaan ja on helpompi hahmottaa näkymää.

Poiroo on käynyt paikalla ja arvellut, että kuvalle merkitty kuusi olisi lähellä oikeaa, muttei aivan juuri se. Kiinnostaisi tietää mikä se on, jos joku tietäisi ja onnistuisi merkitsemään sen karttalinkiksi.

Virtual Earthin erotuskyky ei riitä puiden näkemiseen tällä alueella. Hyvä, että Hollolantie näkyy. Kaupungeista on tarkempia kuvia. Google Earthista en osaa sanoa.

rapier kirjoitti:

Poiroo kirjoitti:

rapier kirjoitti:"Voinut kuolla nälkään ja viluun".
Kiipesi puuhun ja sitoi köyden rungon ympärille, pujotti silmukan kaulaansa ja sillä selvä. Edelleenkään noista kolmipistekiinnityksistä ei ole mitään näyttöä.

Poliisin raportin mukaan ruumis oli kolmesta kohtaa kiinni.

Linkki tuohon poliisin raporttiin?

Mahtaisiko tuo kiinnitysjuttu olla edelleenkin vain eräs mahdollisuus?

Ruumis oli ollut mahdolisesti kahdella tai kolmella narulla kiinni puussa. (HUOM!) Löysin ainakin kaksi mahdollista käyden hiertymää kuusesta. Irrotus/kuusenkaatumisen aikaan vieressä ollut henkilö kertoi että köysiä olisi ollut kolme. Mahdollisesti köysi on ollut nailonköyttä.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että Mika ei ole tappanut itseään. Itsemurha tuohon tyyliin ei vaikuta kovin järkevältä, ensinnäkin jo senkin takia, että on lähtenyt asunnolta ilman kenkiä ja päällystakkia (toki mieleeni tuli sekin, josko vuosikausien masennus olisi kulminoitunut, kun kukaan kavereista ei halunnutkaan tulla saunomaan ja epätoivoinen Mika olisi lähtenyt pinkomaan metsään). Itsetuhoiset ihmiset tuntevana tuntuu kummalliselta ajatella, että joku panostaisi omaan surmaansa noin paljon.

Keskustelin asiasta puolisoni kanssa, joka on kanssani samaa mieltä. Kun kerroin hänelle tapauksesta lyhyesti, hän ilmoitti heti, että "onpas hyvä tapa piilottaa ruumis!". Kuten sanottua, ruumista ei ole tarvinnut kiivetä puuhun, vaan kalmo on voitu hinata korkeuksiin. Se puolestaan onnistuu ilman helikopteriakin: ohuen narun (esimerkiksi siiman) päähän paino, joka heitetään latvustoon mahdollisimman korkealle siten, että se saattaa siiman oksan yli. Otetaan paino vastaan maasta, sidotaan siiman päähän paksumpi köysi/ruumisviritelmä ja sitten vain kiskomaan. Tätä helpottaisivat esimerkiksi erinäiset kiipeilyssä käytettävät lukot. Tästä menettelystä tosin jää puun runkoon selvät jäljet. No, niin tai näin - helikopteria ei siihen tarvita, että ruumiin saa puuhun kiskottua.

Ennen kuin joku taas epäilee tuota köyden saamista 14 metriin todettakoon, että Puolustusvoimien tiedustelijat hilaavat pitkälanka-antennin yli kymmeneen metriin heittopainolla (pitkälanka-antenni heittopainoon kiinni ja sitten viskomaan), kuulemma helposti.

Kannatan siis sen kirjoittajan teoriaa, joka ehdotti että Mika olisi saanut jonkinnäköisen uhkauksen tms., olisi lähtenyt kiireellä pakoon kotoaan, mutta jäänyt kuitenkin kiinni. Tai sitten Mika on haettu kotoa; uhkaaja on ollut sen verta kova jätkä, että Mika on lähtenyt suosiolla.

villivadelma kirjoitti:Vielä sellainen tuli mieleeni, että käytettiinkö Mikan etsinnöissä aikoinaan koiria? Jos, niin eivät sit haistaneet mitään. Outoa vai ei? Luulisi ruumiin löyhkäävän kilometrien päähän...

Esim. korkeapaine on saattanut vaikuttaa tähän ratkaisevasti.

miinushka kirjoitti: Vähän OT:ta, mutta onko se vain kaupunkilegendaa, että jos pakottaa ihmisen "halaamaan" puuta seisaaltaan ja sen jälkeen vetää jalat häneltä alta, ei ihminen pääse omin avuin enää ylös ja lopulta kuolee samaan asentoon??

Ei ole kaupunkilegendaa, kyseessä on ns. sissilukko. Tuo asento on sellainen, että lukotettavan jalat laitetaan tavallaan solmuun siten, että lukotettava joutuu istumaan toisen jalan päällä maata vasten. Puun latvustossa tuo ei siis toimi, mutta maassa kylläkin - voin sanoa kokemuksen syvällä rintaäänellä; sissilukosta ei pääse irti, jos lukottaja tietää mitä tekee.

joey kirjoitti:Mika on lähtenyt asunnolta ilman kenkiä.

Kengät olikin jalassa, aikaisemmissa viestissä oli mainintaa.

Kuten sanottua, ruumista ei ole tarvinnut kiivetä puuhun, vaan kalmo on voitu hinata korkeuksiin. Se puolestaan onnistuu ilman helikopteriakin: ohuen narun (esimerkiksi siiman) päähän paino, joka heitetään latvustoon mahdollisimman korkealle siten, että se saattaa siiman oksan yli. Otetaan paino vastaan maasta, sidotaan siiman päähän paksumpi köysi/ruumisviritelmä ja sitten vain kiskomaan.

Samaa mieltä, mutta jonkun olisi kuitenkin tarvinnut kiivetä puuhun katkaisemaan tuo heittoköysi. Mielestäni samalla olisi ollut hyvä paikka sitoa Mika tuohon 3-pisteasentoon.

Olen Joeyn (ja hänen puolisonsa) kanssa kuitenkin samalla linjoilla. Mikäli uhri on tuossa asennossa löydetty, niin ei hän sinne itseään ole noin pystynyt sitomaan. Ja piilopaikkahan on tosiaan mitä mainioin.

Täällä kovasti epäillään tuota asentoa, mutta jos uhri olisi pelkästään kaulasta roikkunut, niin olisi varmasti tipahtanut puusta alle 4-vuoden alas ruumiin hajoamisen seurauksena.

apollo kirjoitti:
Olen Joeyn (ja hänen puolisonsa) kanssa kuitenkin samalla linjoilla. Mikäli uhri on tuossa asennossa löydetty, niin ei hän sinne itseään ole noin pystynyt sitomaan. Ja piilopaikkahan on tosiaan mitä mainioin.

Täällä kovasti epäillään tuota asentoa, mutta jos uhri olisi pelkästään kaulasta roikkunut, niin olisi varmasti tipahtanut puusta alle 4-vuoden alas ruumiin hajoamisen seurauksena.

Yhdyn edellisiin sikäli, että itsemurha kuulostaa edelleen aika mahdottomalta Mikan tapauksessa.

- Hänet olisi voitu surmata muualla ja kiinnittää sitten arvoitukselliselta vaikuttavalla tavalla runkoon.
- Ruumis olisi voitu kuusen latvakasvu huomioiden kuljettaa paikalle vasta myöhemmin, kun kadonnutta ei enää niin aktiivisesti etsitty.

apollo kirjoitti: Samaa mieltä, mutta jonkun olisi kuitenkin tarvinnut kiivetä puuhun katkaisemaan tuo heittoköysi. Mielestäni samalla olisi ollut hyvä paikka sitoa Mika tuohon 3-pisteasentoon.

Olen Joeyn (ja hänen puolisonsa) kanssa kuitenkin samalla linjoilla. Mikäli uhri on tuossa asennossa löydetty, niin ei hän sinne itseään ole noin pystynyt sitomaan. Ja piilopaikkahan on tosiaan mitä mainioin.

Täällä kovasti epäillään tuota asentoa, mutta jos uhri olisi pelkästään kaulasta roikkunut, niin olisi varmasti tipahtanut puusta alle 4-vuoden alas ruumiin hajoamisen seurauksena.

Juu, ehdottomasti joku on kiivennyt puuhun ruumiin ylöshinaamisen jälkeen sitomaan tuohon asentoon ja muutenkin työn viimeistelemään. Mieheni ehdotti myös, josko Mika olisi kiivennyt puuhun surmaajansa edellä pakotettuna ja hänet olisi siten surmattu vasta latvustossa (tämäkin taidettiin tässä ketjussa aikaisemmin jo mainita), mutta sitä itse pidän aika epätodennäköisenä - ja epäammattimaisena. Siinä joutuisi ottamaan muutaman riskin liikaa, vaikka maassa olisikin varamiehiä auttamassa... Ja jotenkin, noh, kuulostaa vain kummalliselta.

Lisäksi käännyn surman kannalle itsemurhan sijaan siksi, että tuo puuhun ripustaminen tuntuu aika hyvältä rangaistusmuodolta, kun hieman järjestäytyneestäkin rikollisuudesta puhutaan - ripustetaan korpse roikkumaan johonkin, josta omaisetkaan eivät sitä todennäköisesti löydä ja jossa se kuitenkin säilyy kohtalaisen hyvässä kunnossa. Mikäli huumevelkojen "kuittaaminen" on kyseessä, voin hyvin kuvitella että samoissa piireissä muistetaan nykyään maksaa velat ajoissa.

Päätin jo, että en osallistu enää tähän keskusteluun, mutta jälleen kerran on melkein pakko...

joey kirjoitti:Kuten sanottua, ruumista ei ole tarvinnut kiivetä puuhun, vaan kalmo on voitu hinata korkeuksiin. Se puolestaan onnistuu ilman helikopteriakin: ohuen narun (esimerkiksi siiman) päähän paino, joka heitetään latvustoon mahdollisimman korkealle siten, että se saattaa siiman oksan yli. Otetaan paino vastaan maasta, sidotaan siiman päähän paksumpi köysi/ruumisviritelmä ja sitten vain kiskomaan. Tätä helpottaisivat esimerkiksi erinäiset kiipeilyssä käytettävät lukot. Tästä menettelystä tosin jää puun runkoon selvät jäljet. No, niin tai näin - helikopteria ei siihen tarvita, että ruumiin saa puuhun kiskottua.

Ennen kuin joku taas epäilee tuota köyden saamista 14 metriin todettakoon, että Puolustusvoimien tiedustelijat hilaavat pitkälanka-antennin yli kymmeneen metriin heittopainolla (pitkälanka-antenni heittopainoon kiinni ja sitten viskomaan), kuulemma helposti.

Itsekin joskus pitkälankaa viritelleenä... se ei aina ole ollenkaan helppoa.
Mitä lähempänä muuta kasvustoa, sitä vaikeampaa. Eikä iso kuusi ole ollenkaan tyypillinen paikka pitkälanka-antennille. Tähän vaikuttaa samat syyt, miksi sanoin että ruumiin kuuseen saattaminen on erittäin vaikeaa.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=225

Eli oksat kasvavat verrattain lähellä toisiaan. Oksat kasvavat alaviistoon. Kaikki ylöspäin liikkuva pyrkii takertumaan oksiin ja alaspäin liikkuva putoaa, kuten myös oksan yli liukuva köysi, siima tahi muu naru.
Ongelma ei siis ole ruumiin paino, niinkuin moni tuntuu ajattelevan, vaan kuusen rakenne. Itse (110kg/188cm) jaksan kyllä nostaa useimmat kanssaeläjäni, mutta kuuseen en ketään saa. Kuusen rakenteeseen ei kasit, vinssit, muut taljat ja räikät tuo apua. Kiipeily haat ja D-lenkit ym. tarvikkeetkin auttavat vain nostoköyden runkoon ankkuroinnin osalta. Tämä taas voidaan suorittaa myös ilman näitä tarvikkeita.
Ohut runkoisessa, ohut oksaisessa kuusessa asiat ovat vielä hankalempia. Sivusuunnassa auttamalla, jos vaan kuusi ilman huomattavia vaurioita siitä selviää, voisi olla pieni mahdollisuus, mutta silloin nostoon tarvittava henkilöstön määrä kasvaa.

Edelleen, miksi kukaan haluaisi tehdä tätä niin vaikeasti, kun tehokkaampia ja helpompia piiloja on alueella vaikka kuinka?

Onko päivän selvästä tapauksesta pakko yrittää tehdä jokin murhamysteeri siksi, että ko. uhrilla oli taustoja?

villivadelma kirjoitti:Vielä sellainen tuli mieleeni, että käytettiinkö Mikan etsinnöissä aikoinaan koiria? Jos, niin eivät sit haistaneet mitään. Outoa vai ei? Luulisi ruumiin löyhkäävän kilometrien päähän...

Korkeapaine, tuulet, sää muuten, maaston muoto, koirien kokemus ja viretila, onko etsitty vain elävän miehen maajälkeä (onko ohjaaja osannut lukea koiraa oikein, ei ehkä arvannut koiran ilmaisevan puolen kilometrin päässä olevaa ruumista), onko paikalla ollut ruumiskoira?

Eikö tämän tapauksen voisi jo antaa olla, omaistenkin vuoksi, he ovat kuitenkin vihdoin saaneet pitkään vaivanneen asian päätökseen ja varmasti seuraavat myös internet kirjoittelua.

Löysin vasta nyt nuo kuvat kuusesta ja joudun tosiaan ottamaan pitkälankateoriani takaisin. Mutta siitä edelleen pidän kiinni, että köyden saa 14 metriin heitettyä, oli mikä oli
(MotiivitOnille kysymys viereisestä huoneesta: mitä saapumiserää ja missä päin palvelit? Vastaa vaikka yyveenä.)

Ruumis on joka tapauksessa mahdollista saada puuhun. Vaikka sitten kahteen pekkaan kantamalla. Jos itse olisin ruumiinpiilottamispuuhissa, kuvittelisin olevani valmis käyttämään hommaan hieman aikaa ja vaivaakin.

MotiivitOn kirjoitti: Edelleen, miksi kukaan haluaisi tehdä tätä niin vaikeasti, kun tehokkaampia ja helpompia piiloja on alueella vaikka kuinka?

Koska ruumiit löydetään maastosta usein aika nopeasti.

Edelleen, miksi kukaan haluaisi itsemurhata niin vaikeasti, kun tehokkaampia ja helpompia tyylejä on vaikka kuinka?

Tai sitten tuo pakoteoria: jos joku on valmis etsimään paennutta henkilöä metsästä yötä myöten, eiköhän se paennut henkilökin ole henkensä uhalla valmis pysymään hereillä yhtä pitkään. Aineiden vaikutuksen alaisena... nojoo, mutta kuka on douppipäissään kykeneväinen:
a) kiipeämään 14 metrin korkeuteen onnistuneesti
b) köyttämään itsensä siellä 14 metrissä killuessaan kolmesta kohtaa kiinni puuhun

Minulla ei ole mitään tarvetta pitkittää omaisten kärsimystä tai muutoin rienata, mutta minusta totuuden on tällaisissa tapauksissa tultava julki ja tämä nimenomaisen keissin ympärillä haisee sen verran vahvasti palaneen käry, että pidän itsemurhaa äärimmäisen epätodennäköisenä. Ja uskoisin omaisten olevan samalla kannalla.

joey kirjoitti: b) köyttämään itsensä siellä 14 metrissä killuessaan kolmesta kohtaa kiinni puuhun

Onko tästä kiinnitysasiasta faktaa?

Marsalkka kirjoitti:

joey kirjoitti: b) köyttämään itsensä siellä 14 metrissä killuessaan kolmesta kohtaa kiinni puuhun

Onko tästä kiinnitysasiasta faktaa?

Poiroon raportin lisäksi ei ole, mutta pitäisin tuota Poiroon raportointia kyllä luotettavana.

joey kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti:

joey kirjoitti: b) köyttämään itsensä siellä 14 metrissä killuessaan kolmesta kohtaa kiinni puuhun

Onko tästä kiinnitysasiasta faktaa?

Poiroon raportin lisäksi ei ole, mutta pitäisin tuota Poiroon raportointia kyllä luotettavana.

Minun makuuni siinä oli turhan monta mahdollisesti/mahdollista-sanaa.

Marsalkka kirjoitti:

joey kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti: Onko tästä kiinnitysasiasta faktaa?

Poiroon raportin lisäksi ei ole, mutta pitäisin tuota Poiroon raportointia kyllä luotettavana.

Minun makuuni siinä oli turhan monta mahdollisesti/mahdollista-sanaa.

Editoin kirjoitusta ja poistin noita "mahdollisesti" asioita jotka ovat varmentuneet sittemmin tuon ensimmäisen kirjoituksen. Jossakin vaiheessa teen selventävän koosteen.

Piirrokset vastasivat paikallaolijoiden mielestä metsässä nähtyä löydöstä Mikan ruumiista.

Vaikka tapaus hiipuukin jää tuohon Mikan katoamiseen kuitenkin paljon epäselvää ennekuin kaikki selviää on spekulaatio tarpeen, sillä joku tai jotkut kyllä tietävät totuuden ja joku ennemmin tai myöhemmin "laulaa"......

Olin juuri tulossa kirjoittamaan että kuka oikeasti pystyy sitomaan itsensä kolmesta kohtaa puun ympärille. Joey kuitenkin ehti ensin.
Tuliko niistä käsistä jo selvyyttä, ovatko roikkuneet sivuilla vai onko kädet sidottu yhteen? Jos on ranteista sidottu niin jo se kertoo että ei ole voinut itse itseään sinne sitoa. Kuitenkaan Mikan raahamista puuhun ei pidetä totena.
Salaperäinen juttu todella..

Mä en kanssa vieläkään usko, että ihminen saa itsensä sidottua kolmesta kohdasta puuhun. Vieläpä puunrunkoa syleillen.


Sitten OT:a
Ja mielestäni asioilla saa spekuloida niin kauan, kun ko. henkilöä tai hänen omaisiaan ei loukata.
Ties vaikka jokin meidän esittämistämme skeneistä osuisi niin lähelle, että poliisi jatkaisi tutkintaa tai omaiset saisivat johonkin kysymykseensä vastauksen. Vaikkakin kuvitteellisen, niin parempi sekin kuin tyhjyys ja useat kysymykset, jotka pyörivät mielessä kuitenkin.
Sitähän varten keskustelufoorumit ovat, että omia mielipiteitä saa tuoda julki ja asioita pohtia. Ja varsinkin murhainfo, täällähän voimme jokainen päästää sisäisen Watsonimme vauhtiin!