Sivu 31/37
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 11:04 pm
Kirjoittaja Matlock
Oli NG:n vammat aiheutettu nyrkillä, jalalla tai Astalolla, mikään järkevä teoria ei selitä niitä Sepon aiheuttamiksi. Misrille niin rakkaat verijäljet puhuvat sitä vastaan.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: Ke Elo 07, 2013 11:09 pm
Kirjoittaja Misri
^ Matlock, mitkä verijäljet vuoto ja kosketusverijäljetkö? Ne ei nyt kerro vammoista muuta kuin, että niistä on vuotanut verta.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: To Elo 08, 2013 11:44 am
Kirjoittaja Matlock
Verijälkien perusteella Seppo on kuollut makuusijalleen eikä käynyt mitään matsia ennen sitä. Myöskään Sepon ja NG:n verta ei löydy samoista paikoista.
En ole tähän mennessä löytänyt yhtäkään järkevää kuvausta siitä, miten Seppo olisi aiheuttanut NG:n vammat.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: To Elo 08, 2013 11:49 am
Kirjoittaja Matlock
Misri kirjoitti:Pieni lipsahdus ja akelharha oli murhaajalle kuitenkin käynyt, koska oikeanjalan kengän, siis kengän ulkopuolella sen kantaosan reunassa oli 4 cm pituinen kosketusverijälki, jonka DNA-viittasi Irmelin ja Sepon sekoitusvereen. Kuen tiedetään Irmeli oli vedetty teltan sisältä teltanpäälle, ei varmaankaan mikään kevyt veto, siinä on murhaaja saattanut ottaa tukiaskeleen oikealla jalallaan teltan sisäpuolelta, josta sitten tullut tämä kosketusverijälki kengän rantuun.
Tyypillinen esimerkki siitä, miten rakentelet tyhjästä NG:n syyllisyyttä tukevia teorioita. Surmien tekijä ei ole varmasti ajatellut "lipsahduksia", vaan astunut veren päälle miettimättä misrin 50 vuoden päästä kehittelemiä verijälkiteorioita. Et nyt vain tapa kolmea ihmistä kurottelemalla ja varomalla veritahroja ja eikös murhaajasi toiminut silmittömän raivon vallassakin?
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: To Elo 08, 2013 9:52 pm
Kirjoittaja Misri
^ Ei todellakaan oletuksia, vaan selkeää tutkimuksellista faktaa. Kengät ovat olleet todennäköisesti murhaajan jaloissa kun veriroiskeet niiden pintaan ovat tulleet. Roisketutkimus osoitti, että kengän sijoittuneisuus toteutui void-kuvion verettömään jälkeen ehdottoman täydellisesti. Kosketusveri ei ole tullut kenkään itsestään, vaan kengän kantaosan on täytynyt olla kosketuksessa vereen. Ja silloin kengän on täytynyt olla kosketuksissa vuotovereen. Murhaaja on vetänyt kuolleen Irmelin verisestä teltasta ulos teltanpäälle tutkinnallinen fakta. Nämä ed. olevat asiat huomioiden, ei oikein jää muuta vaihtoehtoa, kuin, että tässä vetotilanteessa on kenkä lipsahtanut. Muita koskestusverijälkiä, ei kengistä löytynyt.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: Pe Elo 09, 2013 8:29 am
Kirjoittaja Xerxes
Misri kirjoitti:^ Ei todellakaan oletuksia, vaan selkeää tutkimuksellista faktaa. Kengät ovat olleet todennäköisesti murhaajan jaloissa kun veriroiskeet niiden pintaan ovat tulleet. Roisketutkimus osoitti, että kengän sijoittuneisuus toteutui void-kuvion verettömään jälkeen ehdottoman täydellisesti. Kosketusveri ei ole tullut kenkään itsestään, vaan kengän kantaosan on täytynyt olla kosketuksessa vereen. Ja silloin kengän on täytynyt olla kosketuksissa vuotovereen. Murhaaja on vetänyt kuolleen Irmelin verisestä teltasta ulos teltanpäälle tutkinnallinen fakta. Nämä ed. olevat asiat huomioiden, ei oikein jää muuta vaihtoehtoa, kuin, että tässä vetotilanteessa on kenkä lipsahtanut. Muita koskestusverijälkiä, ei kengistä löytynyt.
Misri:
Roisketutkimus osoitti, että kengän sijoittuneisuus toteutui void-kuvion verettömään jälkeen ehdottoman täydellisesti.
PÖTYÄ! Valokuvasta voidaan todeta, että tuo void-kuvio ei ole lainkaan kengän muotoinen, vaan suunnilleen nelikulmio, josta kulmat ovat hieman pyöristyneet. Siihen voidaan kuvitella hyvin esim. taiteltu pyyheliina. Kyllä kenkien pohjien verettömyys kertoo, että nuo kengät eivät ole olleet murhaajan jalassa. Tämä on looginen johtopäätös. Ei pitäisi irtautua faktatiedoista, eikä jättää niitä huomiotta.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: Pe Elo 09, 2013 8:48 am
Kirjoittaja Xerxes
Palataan erääseen merkittävään asiaan. Millainen henkilö sopii hekirikoksen tekijäksi?
Tunnettuja murhaajia on hyvin monenlaisia. Täällä on esitetty, että pikkurikollinen, jolla on ehkä ollut mielenterveysongelmia, ja joka on tehnyt pääosin omaisuusrikoksia ja ehkä muutaman pahoinpitelyn, ja jolla on ehkä lyhyt vankilareissu, ei sovi henkirikoksen tekijäksi. Olen seurannut ja lukenut ulkomaisista tapauksista, ja tuossa edellä kuvattu ihmistyyppi on juuri se yleisin henkirikoksen tekijä. Usein hän on myös yhteiskunnasta vierautunut ja hieman erikoinen tai omituinen. Silti hän saattaa olla älykäs ja taitava. Kun tarkastellaan näitä kolmea suurta henkirikosta, niin niiden yhteydessä esiintyy juuri henkilöitä, joilla on tuon tyypillisen henkirikoksen tekijän ominaisuudet lähes sellaisenaan. Kyllikki Saaren tapauksessa sellainen henkilö on monen mielestä juuri se oikea tekijä, nimeä en tiedä. Heinävedellä löytyy H. joka sopii kuvaukseen täydellisesti. Bodomissa kioskimies sopii kuvaan melko hyvin. Sopivuus tekijäksi ei tietysti riitä, vaan pitäisi olla myös pitäviä todisteita. Mutta juuri tuollainen tyyppi on ehkä se tavallisin henkirikoksen tekijä.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: Pe Elo 09, 2013 2:07 pm
Kirjoittaja Matlock
Misri on ottanut ketjun otsikon liian tosissaan Ja selvännäkee jo murhaajan askelia milloin missäkin

. Kun nettisalapoliisiin iskee mania, on vitsit muilla vähissä.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: Pe Elo 09, 2013 10:49 pm
Kirjoittaja Xerxes
Misri kirjoitti:^ Valitan Xerxes, mutta kyllä minä luotan nyt pikkasen enemmän NGn vammat tutkineen lääkärin lausuntoon ja asiantuntemukseen ja kokemukseen. Hänen hoitoyksikössään hoidetaan vuositasolla useita satoja vastaavanlaisia vammoja kuin mitkä NGllä oli, joten kokemusta ja näkemystä on karttunut. Lisäksi näissä kaikissa NGlle tehdyissä tutkimuksissa valvovana silmänä oli oikeuslääkäri läsnä.
Oikeuslääkäri Lalu on tutkinut asiaa 2000-luvulla, valokuvista ja vanhoista asiakirjoista (Mm. Bodomin Mysteerio) että vainajien luista. Hänen mukaansa v.1960 tutkimushavainnot pitävät paikkansa mm. molempien poikien nyrkkien (käsien) osalta. Kummallakin pojalla oli ollut vasemmassa kädessä vähäisiä vammoja.Oikeassa ei havaittu mitään. Lisäksi hän mainitsee, että tuo vasemman käden vähäinen vamma voi syntyä yhtä hyvin hyökätessä kuin puolustaessakin. Oikeuslääkäri Lalun tutkimus ei millään tavalla tukenut syyttäjän teorioita. Voisi sanoa, että tarkkaan tulkiten, se jopa oli ja on eduksi syytetylle, ja varmaan olikin sitä.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: La Elo 10, 2013 10:23 am
Kirjoittaja Misri
^ Näistä Boismanin käsien vammoista/hankaumista on kirjoittettu Gustafssonin vammat ketjussa alkaen sivulta 380 - useita sivuja. Jokainen voi halutessaan tutustua niihin kirjoituksiin siellä. Jos nyt emme antaisi kys. aiheelle merkitystä tässä enemmän näkevien ketjussa. Siten toimien jää enemmän tilaa tälle varsinaiselle aiheen mukaiselle näkemiselle.

Re: Selvännäkijä
Lähetetty: La Elo 10, 2013 2:12 pm
Kirjoittaja Matlock
Vaikka Sepon käsistä olisi löytynyt nyrkkiraudat, en käsitä missä välissä hän olisi ehtinyt tirvaista Nisseä.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: La Elo 10, 2013 5:57 pm
Kirjoittaja Misri
^ Tämä syyttäjän näkemys, ehkä auttaa asian ymmärtämisessä. Pienessä teltassa joka on romahdetettu uhrien päälle, on hyvin vaikea enää tapella. Sensijaan syyttäjän esittämässä teemassa on jo logiikkaa. Näinhän se kaiketi on täytynyt tapahtua.
"Gustafsson suuttui muille"
Ifström kuvaili Gustafssonia äkkipikaiseksi ja kiivaaksi. Yöllä muu seurue oli sulkenut aggressiivisen Gustafssonin teltasta ja se oli syyttäjän mukaan ollut "piste iin päälle". Ifströmin mukaan Gustafsson oli vihan vallassa viiltänyt telttaan aukkoja ja sen jälkeen surmannut Seppo Boismanin."
Osa viiltoaukojen viilloista, on viilletty ennenkuin verijäljet ovat niihin tulleet. Hyvinkin mahdollista, että Seppo on ollut ensimmäinen murhaajan uhri. Sepon verijäljistä käy ilmi se, että hänet on surmattu teltan ulkopuolelta käsin.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: La Elo 10, 2013 6:21 pm
Kirjoittaja Matlock
Misri kirjoitti:^ Hyvinkin mahdollista, että Seppo on ollut ensimmäinen murhaajan uhri. Sepon verijäljistä käy ilmi se, että hänet on surmattu teltan ulkopuolelta käsin.
Voipi olla, mutta tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mistä NG:n vammat ovat syntyneet. Seppo on kuollut nopeasti sijoilleen eikä ole ennättänyt murjoa Nisseä tuohon kuntoon.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: La Elo 10, 2013 6:52 pm
Kirjoittaja Misri
^ Tulihan tuosta ilmi se, ettei yhdellä ollut aggreesiivisen käytöksen takia enää sijaa teltassa. Vaan hänet oli jouduttu ulkoistamaan muusta seurueesta. Eiköhän tuo nyt ole selvää, että sitä riitaa on ollut ja joka on äitynyt poikien väliseksi tappeluksi asti. Ja kuten syttäjä totesi, se seurueesta sulkeminen on ollut se viimeinen piste II:n päälle, joka on laukaissut väkivaltaisen tuhoamis ja surmaamis- reagtion.
Re: Selvännäkijä
Lähetetty: La Elo 10, 2013 7:31 pm
Kirjoittaja Matlock
Misri kirjoitti:^ Tulihan tuosta ilmi se, ettei yhdellä ollut aggreesiivisen käytöksen takia enää sijaa teltassa. Vaan hänet oli jouduttu ulkoistamaan muusta seurueesta. Eiköhän tuo nyt ole selvää, että sitä riitaa on ollut ja joka on äitynyt poikien väliseksi tappeluksi asti. Ja kuten syttäjä totesi, se seurueesta sulkeminen on ollut se viimeinen piste II:n päälle, joka on laukaissut väkivaltaisen tuhoamis ja surmaamis- reagtion.
Tuohan on kaikki ihan puhdasta arvelua. Vaikka riitaa olisi ollut, mikään ei todista mistään NG:n ulkopuolelle sulkemisesta, teltta on pidetty muuten vain kiinni nyöritettynä.
En usko Sepon hakanneen Nisseä tuohon kuntoon ja sitten jatkaneen nukkumista. Lääkärin apuahan NG olisi tarvinnut.
Havainnot keskiniemen onkijoista ja heidän liikkeistäkään eivät mitenkään tue tuota teoriaa.
Teoriasi ontuu senkin takia, että jos NG olisi hakattu jo selvästi ennen surmia, niin ei hänestä olisi enää vuotanut verta noin paljon teltan sisään.