Sivu 31/34

Lähetetty: Ti Loka 07, 2008 8:49 am
Kirjoittaja Jack the Ripper
rimma kirjoitti:
Katsa kirjoitti:Mua jaksaa aina hämmästyttää jos on joku joka ei tiedä mikä on holocaust. :shock:
Niin no olen pahoillani jos tuotin sinulle pettymyksen. Varmaan tuota on koulussa käsitelty sillon kun siellä viimeks olin 6 vuotta sitten. Kaikilla ei ole samat kiinnostuksen kohteet ja jos tosiaan luulit että en ole kuullut koskaan että juutalaisia on tapettu keskitysleireillä niin olet väärässä. Siitä tuskin kukaan jää tietämättömäksi jo ihan peruskoulun pohjalta.
Niin yritän tässä vaan sanoa että kun ei kiinnosta aihe niin en näitä hienoja nimityksiä osaa..edelleen pahoittelen.
Kyllä tämä PITÄÄ terminä tietää kuten sepelvaltimotauti ja adjektiivikin noin esimerkkinä. Selitykseksi ei kelpaa että menit parturi-kampaajalinjalle ja luit yläasteella hissantunnilla pääasiassa Demiä ja Cosmopolitania.

Mua pistää vihaksi ihmisten tyhmyys ja sivistymättömyys. Eri asia jos olisit kasvanut savimajassa keskellä pimeintä Afrikkaa mutta, mutta...olen sanaton. :roll:

Lähetetty: Ma Marras 10, 2008 10:10 am
Kirjoittaja otus
Natsien kuolemanleirin rakennuspiirrokset löytyivät
09.11.2008 20:20


Natsien pahamaineisen Auschwitzin keskitysleirin alkuperäiset rakennuspiirrokset ovat löytyneet yksityisasunnosta Berliinistä.

Löydöstä kertoi viikonloppuna saksalaislehti Bild.

Julkisuuteen ei ole kerrottu mitään löytäjästä tai löytöajankohdasta.

Rakennussuunnitelmat on tehty vuosina 1941-1943. Sivuja on yhteensä 28.

Bildin mukaan yhdessä piirroksessa on havaittavissa Heinrich Himmlerin nimikirjaimet.

Himmler oli yksi juutalaisten kansanmurhan pääarkkitehdeista. Saksan kansallisarkisto pitää rakennuspiirroksia tärkeänä todisteena kansanmurhan järjestelmällisyydestä. Muun muassa kaasukammiot oli merkitty piirustuksiin.

Auschwitz-nimisiä keskitysleirejä oli kaikkiaan kolme. Kuolleiden määrästä on esitetty erilaisia arvioita, jotka vaihtelevat alle miljoonasta jopa neljään miljoonaan ihmiseen.

IS

- katso kuvat -> http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1614521

Todisteita holokaustin olemassa olosta..

Lähetetty: Ma Marras 10, 2008 12:25 pm
Kirjoittaja Marsalkka
Odotellaan nyt vielä hetki... Jos vaikka kävisi ilmi, että joku on vähän juksunarrannut noiden piirustusten suhteen.

Lähetetty: Ma Marras 10, 2008 12:41 pm
Kirjoittaja combat18
Kuva

Lähetetty: Ma Marras 10, 2008 2:14 pm
Kirjoittaja combat18
Holocausti on valhe koska juutalaisia on täällä vieläkin -

Lähetetty: Ti Marras 11, 2008 2:23 am
Kirjoittaja Teloittaja
EuroJR kirjoitti:
Tirskis kirjoitti:Se on kyllä totta, mutta natsien ohjelma oli paljon kauheampi kun bolsevikien. Stalin myös vihasi juutalaisia, mutta ei antanut heitä tappaa niin kun Hitler ja Himmler. Olin aika paljon lukenut niistä Gulageista (Solzenitsinin kirjoja), mutta Auschwitz, Dachau ja muut natsileirit olivat paljon kovemmat ja niissä kuoli enemmään ihmisiä kun bolsevikien leireissa.
Stalin tappoi kotona ja puutarhassa. Arviot alkavat tuosta 20 miljoonasta. Nyt ei puhuta pelkistä juutalaisista, vaikka heitäkin kohtaan alkoi aivan erityisvainot tiettyinä vuosina.

Natsileirit eivät pääse lähellekään numeroita, millä Stalin pelasi.

Makuasia kylläkin, oliko natsien ohjelma "kauheampi". Natsihan tuppasivat tappamaan nopeammin. Stalinilla sen sijaan oli käytössään oivaltavat laskelmat, kuinka paljon ihmispatterista kyetään hyötymään matalalla ravintopitoisuudella ennen kuin tämä patteri kävi hyödyttömäksi.
Ja jos lasketaan kaikki kommunismin uhrit niin luku on vielä huomattavasti suurempi, näistä vaan harvemmin puhutaan esim tv;ssä toisin kuin natsien hirmutöistä kuulee joka tuutista.

Lähetetty: Ti Marras 11, 2008 2:58 am
Kirjoittaja combat18
Ja stalin oli jutku

Lähetetty: Ti Marras 11, 2008 9:00 am
Kirjoittaja Mike Manner
combat18 kirjoitti:Ja stalin oli jutku
Ja Hitler Itävaltalainen.

Kukaan ei ilmeisesti ole profeetta omalla maallaan.

Lähetetty: Ti Marras 11, 2008 12:49 pm
Kirjoittaja combat18
jep! :roll:

Lähetetty: Ti Marras 11, 2008 6:48 pm
Kirjoittaja konsta
combat18 kirjoitti:Holocausti on valhe koska juutalaisia on täällä vieläkin -
Jos täällä ei olisi enää juutalaisia, niin sä varmaan väittäisit, ettei niitä ole koskaan ollutkaan?

Sinun kannaltasi se on kait niin, että holocausti on vielä kesken?

Lähetetty: Ti Marras 11, 2008 6:55 pm
Kirjoittaja konsta
EuroJR kirjoitti:
Stalin tappoi kotona ja puutarhassa. Arviot alkavat tuosta 20 miljoonasta. Nyt ei puhuta pelkistä juutalaisista, vaikka heitäkin kohtaan alkoi aivan erityisvainot tiettyinä vuosina.
Yleensä Stalinin uhrien lukumäärää on liioiteltu, koska se kuului kymän sodan propagandaan ja Stalinin ansioiksi laskettiin myös kaikki sodissa kuolleet. Mutta ykkönen taitaa, joka tapauksessa.

Lähetetty: Ti Marras 11, 2008 9:42 pm
Kirjoittaja Zodiac
Mao taitaa olla ykkönen.

Lähetetty: Ke Marras 12, 2008 2:09 am
Kirjoittaja murur0a
Zodiac kirjoitti:Mao taitaa olla ykkönen.
Ei, kyllä Pääsiäispupu oli vielä pahempi. Mitään faktaahan mulla ei asiasta ole mutta ku eixe kuitenki ollu joku ältsin mälsä tyyppi joten sanotaan ny vaikka se.

Lähetetty: To Marras 20, 2008 12:47 pm
Kirjoittaja Valdovas
murur0a kirjoitti:
Zodiac kirjoitti:Mao taitaa olla ykkönen.
Ei, kyllä Pääsiäispupu oli vielä pahempi. Mitään faktaahan mulla ei asiasta ole mutta ku eixe kuitenki ollu joku ältsin mälsä tyyppi joten sanotaan ny vaikka se.
Kyllä Mao tosiaan taitaa kultamitalin murhamiesten maailmankisoissa voittaa, mutta olihan hänellä myös runsain materiaali käytössään. Uhrimäärissä on muutaman kymmenen miljoonan hengen "pikku" epätarkkuus johtuen tietysti jo siitä perusongelmasta miten "normaali" nälkäkuolleisuus voidaan erottaa Maon toimenpitein aikaan saadusta.

Suosittelen joka tapauksessa aiheesta kiinnostuneille Changin ja Hallidayn suurta huomiota saanutta Mao-elämänkertaa, joka kiitettävän nopeasti käännettiin suomeksikin. Kirjan lähdekritiikki on herättänyt vilkkaan ja osin kiihkeänkin keskustelun (vrt. alla) , mutta kiinnostavaa kyllä, uhrimäärät eivät ole olleet niiden keskiössä. Changin ja Hallidayn arvio on 70 miljoonaa, mutta kaikkein alimmatkin arviot liikkuvat n. 30 miljoonan pinnassa, joten kyllä silläkin lukemalla pärjää varsin hyvin "haastajiinsa" Staliniin ja Hitleriin verrattuna, jopa nämä yhteenlaskien.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Mao:_The_Unknown_Story

Matthew White on osoittanut melkoista viitseliäisyyttä kootessaan tilastoja ja arvioita kaikista viime vuosisadan vähemmän sympaattisista ilmiöistä ja niistä näkyy paitsi em. mitalikolmikon niin muidenkin aikaansaamien kärsimysten mittasuhteet ja myös sen, että arvioiden teossa todella on ongelmaa ja haarukat ovat mittavia. Toisaalta se ei vähimmässäkään määrin vähennä mainittujen henkilöiden ja muidenkaan moraalista vastuuta.

Tiivistetysti vielä:

- Kultaa: Mao: n. 48 milj. (If we line up the 14 sources which claim to be complete, the median falls in the 45.75 to 52.5 million range, so you probably can't go wrong picking a final number from this neighborhood.)

- Hopeaa: Stalin: n. 30 milj. (Of the 17 estimates of the total number of victims of Stalin, the median is 30 million.)

- Pronssia: Hitler: n. 15,5 milj. (HITLER TOTAL: MEDIAN: ca. 15.5M)

Tosin, kuten Whitekin toteaa, koko Toisen maailmansodan Euroopan puoleinen osa oli ratkaisevasti Hitlerin aikaansaannosta, mutta kaikkien sotauhrien ja myös vastapuolen tekojen paneminen pelkästään hänen piikkiinsä ei ole oikein loogista. Kyllä Hitler ihan "kiitettävästi" pärjää suorilla vastuillaankin.

- http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm

Lähetetty: To Marras 20, 2008 12:59 pm
Kirjoittaja Valdovas
combat18 kirjoitti:Ja stalin oli jutku
Stalin eli Josif Vissarionovitš Džugašvili ei ollut juutalainen, vaan georgialainen. Hänen suvustaan ei ole löydetty yhteyksiä juutalaisiin. Leninillä eli Vladimir Iljitš Uljanovilla oli hiukan juutalaista sukutaustaa ja Trotski eli Lev Davidovitš Bronštein oli juutalainen.