Mikäli tämä Murat-juttu nyt osoittautuu todeksi niin on hyvin todennäköistä että on avustanut vanhempia siinä tapauksessa; niinhän poliisi on ajatellut...eli ei tämä nyt minusta siltikään kuulosta vanhempien kannalta kovin rohkaisevalta. Samantyyppisiä todisteita kun sitten tuntuu löytyvän kumpaankin liittyen sekä Mccanneihin ja Muratiin....
Poliisihan epäili että Murat ja Gerry Mccann tunsivat toisensa jo entuudestaan, kummatkin tosin ovat tämän kieltäneet. Poliisi on yös epäillyt että joku olisi avustanut mäkkäreitä ruumiin piilottamisessa...
en kuitenkaan itse usko että asia olisi näin..
Madeleinen tapaus ( Ketju 1)
Jos osoittautuu todeksi saattaisi olla myös mahdollista, että ei ole avustanut vanhempia, vaan on vain syyllinen katoamiseen ilman vanhempien osallisuutta. On niin kovin monenlaisia vaihtoehtoja!cicero kirjoitti:Mikäli tämä Murat-juttu nyt osoittautuu todeksi niin on hyvin todennäköistä että on avustanut vanhempia siinä tapauksessa.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Kyllä ainakin minä, ja moni muukin, on pitkään jo osannut lukea lähteitä kriittisesti riippuen siitä mistä se tulee.
Hyvä esimerkki on meidän ikiomat iltapäivälehdet, joissa toimittajien kielitaito tuntuu olevan ''alakoulutasoa''. Suurin osa julkaistuista jutuista on lainattu englantilaisista lehdistä ja lähdekin mainittu. Kun menee lukemaan alkuperäisen jutun, voin vain haukkoa henkeä ja ihmetellä millä konstilla se on saatu matkalla niin paljon muuttumaan.
Samaa tapahtuu varmasti myös käännöksissä espanjan tai portugalin kielisistä lehdistä englantiin.
Minä perustan edelleenkin epäilykseni siihen, että lomaseurueen antamat aikataulut päivästä ovat sekavat, vanhemmat käyttäytyvät MINUSTA oudosti, jos kyseessä olisi lapsen sieppaus. Poliisi on julistanut heidät epäillyiksi, voidakseen esittää tiukempia kysymyksiä. Ja on ilmoittanut poliisin suulla, että heillä on syytä epäillä lapsen kuoleen asunnossa.
Jos lapsi olisi kuollut asunnosta sieppaajan käsiin, miksi sieppaaja olisi riskeerannut tilanteen ja lähtenyt kiikuttamaan ruumista ulos muiden nähtäville.
Kaikki tämä epäloogisuus kaikessa saa minut epäilemään.
Ja kuten moni mmuukin sanoo, pidän heitä lopun viimeksi syyllisinä Madeleine raasun katoamiseen, koska jättivät hänet ilman valvontaa, hoitoa ja turvaa.
Hyvä esimerkki on meidän ikiomat iltapäivälehdet, joissa toimittajien kielitaito tuntuu olevan ''alakoulutasoa''. Suurin osa julkaistuista jutuista on lainattu englantilaisista lehdistä ja lähdekin mainittu. Kun menee lukemaan alkuperäisen jutun, voin vain haukkoa henkeä ja ihmetellä millä konstilla se on saatu matkalla niin paljon muuttumaan.
Samaa tapahtuu varmasti myös käännöksissä espanjan tai portugalin kielisistä lehdistä englantiin.
Minä perustan edelleenkin epäilykseni siihen, että lomaseurueen antamat aikataulut päivästä ovat sekavat, vanhemmat käyttäytyvät MINUSTA oudosti, jos kyseessä olisi lapsen sieppaus. Poliisi on julistanut heidät epäillyiksi, voidakseen esittää tiukempia kysymyksiä. Ja on ilmoittanut poliisin suulla, että heillä on syytä epäillä lapsen kuoleen asunnossa.
Jos lapsi olisi kuollut asunnosta sieppaajan käsiin, miksi sieppaaja olisi riskeerannut tilanteen ja lähtenyt kiikuttamaan ruumista ulos muiden nähtäville.
Kaikki tämä epäloogisuus kaikessa saa minut epäilemään.
Ja kuten moni mmuukin sanoo, pidän heitä lopun viimeksi syyllisinä Madeleine raasun katoamiseen, koska jättivät hänet ilman valvontaa, hoitoa ja turvaa.
Ei olisi ensimmäinen kerta, kun poliisi erehtyy epäilemään syyttömiä vanhempia sieppaustapauksen yhteydessä...MissHolmes kirjoitti:Poliisi on julistanut heidät epäillyiksi
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Sitä minä juuri tarkoitan Marsalkka: tuo epäillyksi julistaminen ei välttämättä tarkoita, että olisivat syyllisiä. Portugalin laista tuon asian suhteen kirjoitin jo aiemmin: kysymyshän on myös henkilön suojaamisesta juridisesti.
Mutta olettaisin, että vahva epäily on täytynyt olla, jos on tarve päästä kysymään kysymyksiä, joihin vastaajalla on oikeus olla vastaamatta.
Todistajana heillä ei tätä oikeutta olisi ollut...
Ja vielä niistä tämän päivän uutisoinneista: minusta on kummaa, että nyt kyllä itkettää, vaikka tähän asti on nähty vain kivettyneet kasvot.
Onkohan uutisoinnilla asiasta ollut jotain vaikutusta tuohon purkaukseen?
Mutta olettaisin, että vahva epäily on täytynyt olla, jos on tarve päästä kysymään kysymyksiä, joihin vastaajalla on oikeus olla vastaamatta.
Todistajana heillä ei tätä oikeutta olisi ollut...
Ja vielä niistä tämän päivän uutisoinneista: minusta on kummaa, että nyt kyllä itkettää, vaikka tähän asti on nähty vain kivettyneet kasvot.
Onkohan uutisoinnilla asiasta ollut jotain vaikutusta tuohon purkaukseen?
Viimeksi muokannut MissHolmes, Ke Loka 24, 2007 5:56 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Muratia suurempi ja lainatumpi uutinen näyttää olevan tuo että vanhemmat ovat pistäneet pystyyn 24h suoran linjan eli nyt vaan kaikki portugali-espanja-marokkolinjalla asuvat sinne soittelemaan kaikista vaaleista pikkutytöistä jotka tulee vastaan...onkohan jokaisesta "ilmiannosta" tiedossa pikku hetki julkisuutta? näinhän Mccannt pitävät lehdistön varpaillaan koko ajan ja madeleine fund voi hyvällä syyllä porskuttaa eteenpäin...
vanhemmat ovat 100% varmoja että heidät vapautetaan kaikista epäilystä (sinänsä typerä väite kun kuitenkin lasten heitteillejätöstä on kuitenkin tulossa syyte, se on myös portugalin lain mukaan rikos) Toisaalta he olivat vuorenvarmoja alussa myös siitä että poliisi ei epäile heitä mutta kuinkas kävikään...
vanhemmat ovat 100% varmoja että heidät vapautetaan kaikista epäilystä (sinänsä typerä väite kun kuitenkin lasten heitteillejätöstä on kuitenkin tulossa syyte, se on myös portugalin lain mukaan rikos) Toisaalta he olivat vuorenvarmoja alussa myös siitä että poliisi ei epäile heitä mutta kuinkas kävikään...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Mitenköhän tämä tutkinta ja oikeusprosessi etenee?cicero kirjoitti:
vanhemmat ovat 100% varmoja että heidät vapautetaan kaikista epäilystä (sinänsä typerä väite kun kuitenkin lasten heitteillejätöstä on kuitenkin tulossa syyte, se on myös portugalin lain mukaan rikos)
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Turhahan siitä vielä on juttua nostaa, senhän he ovat tunnustaneet.
Ei kesken tutkinnan missään aleta osaa käsitellä ja siitä tuomiota jakaa.
Kyllä se siellä on niillä plakkarissa ja käsitellään aikanaan. Voi tietenkin olla, että jos osoittautuvat vedenpitävästi syyttömiksi, ei rangaistusta nneta, koska katsotaan heidän kärsineen jo tässä julkisuusrumbassa rangaistuksensa.
Ei kesken tutkinnan missään aleta osaa käsitellä ja siitä tuomiota jakaa.
Kyllä se siellä on niillä plakkarissa ja käsitellään aikanaan. Voi tietenkin olla, että jos osoittautuvat vedenpitävästi syyttömiksi, ei rangaistusta nneta, koska katsotaan heidän kärsineen jo tässä julkisuusrumbassa rangaistuksensa.
Onko tämä päättelyä vai perustuuko johonkin kirjalliseen tai suulliseen aineistoon?MissHolmes kirjoitti:
Kyllä se siellä on niillä plakkarissa ja käsitellään aikanaan.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Perustuu siihen että Mccannit ovat itse myöntäneet jättäneensä lapset valvomatta huoneistoon. Lain mukaan se on rangaistavaa. Katea odottaa myös mitä luultavimmin syyte Portugalin salaisuuslain rikkomisesta. Laki kun on sellainen että sitä täytyy noudattaa...Marsalkka kirjoitti:Onko tämä päättelyä vai perustuuko johonkin kirjalliseen tai suulliseen aineistoon?MissHolmes kirjoitti:
Kyllä se siellä on niillä plakkarissa ja käsitellään aikanaan.
Ei suomessakaan juttuja käsitellä heti seuraavana päivänä, monesti vaikka kaikki faktat on tiedossa niin oikeuskäsittelyyn menee monta kuukautta ja tekijä on vapaana odottamassa tuomiota
Se että joku muu olisi kidnapannut tytön ei kuitenkaan tarkoita että vanhemmat pääsevät kuin koira veräjästä....
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Kiitos jo etukäteen!MissHolmes kirjoitti:Jossain oli siitä ihan analyysi: ja vielä englantilaisessa lehdessä.
Jos ei syyte tule portugalissa, niin englannissa. Muistaakseni rangaistus maksimissaan 2 vuotta vankeutta, jos osoittautuu, että 'heitteellejätön' seurauksena lapsi on kuollut.
Etsin linkin.
Erityisesti olen kiinnostunut tästä, että tuomio on kovempi, jos kotiin ilman valvontaa jäänyt lapsi joutuu kidnapatuksi ja surmatuksi. Eli tuomio olisi vastaavasti pienempi, jos lapsi olisi jätetty kotiin ilman valvontaa, mutta ei olisi tullut kidnapatuksi ja surmatuksi.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
http://www.nspcc.org.uk/HelpAndAdvice/P ... 35965.html
Tässä linkki. Sivun alalaidassa pdf Home alone. Avaa se ja lue kohta: ''What does the law say?''
Eli tuosta voit kyllä ihan itsekkin päätellä, ettei siitä selviä ilman rangaistusta, ellei Madeleine löydy mummolasta elävänä ja täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Ilman mitään kärsimyksiä ja traumoja.
Eikö tuo sinulle kahden /kolmen lapsen vanhempana ole itsestäänselvyys???
Tiesitkö muuten, että jos ajat Suomessa esim kolaripaikan ohi edes soittamatta hätäkeskukseen ja jätät uhrit ilman apua, voit saada myös syytteen heitteillejätöstä?
Tässä linkki. Sivun alalaidassa pdf Home alone. Avaa se ja lue kohta: ''What does the law say?''
Eli tuosta voit kyllä ihan itsekkin päätellä, ettei siitä selviä ilman rangaistusta, ellei Madeleine löydy mummolasta elävänä ja täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Ilman mitään kärsimyksiä ja traumoja.
Eikö tuo sinulle kahden /kolmen lapsen vanhempana ole itsestäänselvyys???
Tiesitkö muuten, että jos ajat Suomessa esim kolaripaikan ohi edes soittamatta hätäkeskukseen ja jätät uhrit ilman apua, voit saada myös syytteen heitteillejätöstä?
Kyllä kai he syytteen heitteillejätöstä saisivat joka tapauksessa, jos ovat jättäneet lapsen heitteille. Löytyi lapsi elossa (kärsineenä tai täysissä voimissa) tai kuolleena.MissHolmes kirjoitti:
Eli tuosta voit kyllä ihan itsekkin päätellä, ettei siitä selviä ilman rangaistusta, ellei Madeleine löydy mummolasta elävänä ja täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Ilman mitään kärsimyksiä ja traumoja.
En ole asiaa muuten epäillyt. Olen tiedustellut, onko tietoa prosessin etenemisestä ja syytteen nostamiseen liityviä asioita.
Tämä linkittämäsi laki jättää hieman tulkinnanvaraa tähänkin tapaukseen:
Parents can be prosecuted for wilful neglect if they leave a child unsupervised "in a manner likely to cause unnecessary suffering or injury to health"
Mahdollinen kidnappaus ei ole kovin todennäköinen (likely) asia. Mutta olisiko tämä lasten jättäminen yksin (tarkistukset parinkymmenen minuutin välein?) voinut muuten aiheuttaa kärsimystä tai terveyden vaarantumista lapsille? Tästä varmaan väännetään jossain vaiheessa oikeutta. Saapa nähdä miten käy...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.