Sivu 3015/3572
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Joulu 06, 2023 9:47 am
Kirjoittaja damfin
CharlesBronson kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 8:47 am
Sota on loppunut ennen kuin määrä on edes tuplattu.
Tuo voi kyllä olla hyvinkin mahdollista kun venäjä saattaa luhistua milloin hyvänsä vaikka sotatalouteen siirtyikin, sotatalouteen siirtyminen on jo merkki siitä että talous on kärsinyt pahasti ja pakko keskittää resurssit pelkkään sotimiseen häviön pelossa.
Hyökkäävän maan kyseessä ollessa tuo kertoo siitä että hyökkäysinto saattaa lopahtaa minä hetkenä hyvänsä ja nyt yritetään vain pitää asemat ja pitää se mikä on pidettävissä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Joulu 06, 2023 10:45 am
Kirjoittaja sinnerman
Mielestäni ei tarvitse yhtään ryssää ottaa mukaan,niin kauan kuin "erityisoperaatio" jatkuu. Putte ottaisi kuitenkin mahdollisista menestyksistä itselleen jotain kunniaa. Ryssillä on muutenkin tapana laittaa pää pensaaseen ja tämän tyylinen "neutraalius" vain lisää tuota ajattelua.
Ukrainassa tapetaan joka päivä ihmisiä ja vähin hinta mitä ryssien pitää siitä maksaa on se ettei niitä oteta mukaan kaiken maailman huvituksiin.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Joulu 06, 2023 10:55 am
Kirjoittaja CharlesBronson
damfin kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 9:47 am
Tuo voi kyllä olla hyvinkin mahdollista kun venäjä saattaa luhistua milloin hyvänsä vaikka sotatalouteen siirtyikin, sotatalouteen siirtyminen on jo merkki siitä että talous on kärsinyt pahasti ja pakko keskittää resurssit pelkkään sotimiseen häviön pelossa.
Julkinen talous kärsii aina sodittaessa, se on selvä.
Mitään katasrofia ei ryssällä ainakaan vielä ole näköpiirissä.
damfin kirjoitti: Ke Joulu 06, 2023 9:47 am
'Hyökkäävän maan kyseessä ollessa tuo kertoo siitä että hyökkäysinto saattaa lopahtaa minä hetkenä hyvänsä ja nyt yritetään vain pitää asemat ja pitää se mikä on pidettävissä.
Totta.
Adviikan valloituksen jälkeen ryssä siirtyy asemasotavaiheeseen.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Ke Joulu 06, 2023 7:17 pm
Kirjoittaja kiinnostunut5
En usko että venäjä siihen lopettaisi hyökkäys ja valloitusyrityksiään, taitaa olla lännen aseapu joka ratkaisee tämän sodan kulun niinkuin tähänkin asti. Toivottavasti Ukrainan eduksi.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Joulu 07, 2023 6:26 am
Kirjoittaja Hipattaja666
Yhdysvallat ja sen kongressi alkavat olla valmiita Ukrainan rahoittamisen suhteen.
Kun 111 mrd on sinne laitettu, niin miksi laittaa pohjattomaan kaivoon yhtään enempää.
Olen tässä asiassa täysin samaa mieltä. Nyt neuvottelupöytään ja rahat johonkin järkevämpään käyttöön.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Joulu 07, 2023 7:09 am
Kirjoittaja siiantaika
Hipattaja666 kirjoitti: To Joulu 07, 2023 6:26 am
Yhdysvallat ja sen kongressi alkavat olla valmiita Ukrainan rahoittamisen suhteen.
Kun 111 mrd on sinne laitettu, niin miksi laittaa pohjattomaan kaivoon yhtään enempää.
Olen tässä asiassa täysin samaa mieltä. Nyt neuvottelupöytään ja rahat johonkin järkevämpään käyttöön.
Ja sitten neuvoteltaisiin mistä? Venäjä ei halua rauhaa, joten rauhasta ei voi neuvotella. Länsimaiden ei ole järkevää myöskään hakea väliaikaista tulitaukoa, koska Venäjä käyttäisi sen tietysti armeijansa ja taloutensa vahvistamiseen ja uusi sota alkaisi heti sen jälkeen. Ehkä Venäjä nyt ymmärtää, ettei Ukrainan valtaaminen onnistu, mutta siellä on piskuisempia valtioita kaukana EU:n rajoista, joita voi alkaa napsia pois.
Ja itse uskon edelleen siihen, että jos nyt neuvoteltaisiin "rauhasta", niin se tarkoittaisi että Ukraina myy Venäjälle ainakin osan sen nyt kaappaamista alueista. Tällöin länsimaiden avustuksella ratifioitaisiin sellainen käytäntö, että Venäjä saa salamasodalla valloittaa vieraita alueita, jotka myöhemmin annetaan pois käteistä vastaan. Sellainen sotiminen olisi Venäjällekin taloudellisempaa ja tehokkaampaa, joten se johtaisi Ukrainan pysyvään epävakauteen.
Mahdollisena suojakeinona olisi ottaa Ukraina ainakin EU:hun ellei peräti Natoon, mutta kenen motiiveja se sitten palvelisi? EU ei tarvitse taas yhtä uutta köyhää ja korruptoitunutta loisvaltiota kuppaamaan muiden rahoja ja luomaan poliittista epävakautta unionin sisällä. Ukrainan ottaminen osaksi avointen rajojen päiviä myös romuttaisi kaiken kontrollin Schengen-alueelle pyrkivien turvapaikkashoppailijoiden virtoihin. Siitä on nyt saatu jo esimakuakin, kun Venäjä alkoi rahdata matuja Suomen rajalle asti.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Joulu 07, 2023 7:45 am
Kirjoittaja Hipattaja666
siiantaika kirjoitti: To Joulu 07, 2023 7:09 am
Hipattaja666 kirjoitti: To Joulu 07, 2023 6:26 am
Yhdysvallat ja sen kongressi alkavat olla valmiita Ukrainan rahoittamisen suhteen.
Kun 111 mrd on sinne laitettu, niin miksi laittaa pohjattomaan kaivoon yhtään enempää.
Olen tässä asiassa täysin samaa mieltä. Nyt neuvottelupöytään ja rahat johonkin järkevämpään käyttöön.
Ja sitten neuvoteltaisiin mistä? Venäjä ei halua rauhaa, joten rauhasta ei voi neuvotella. Länsimaiden ei ole järkevää myöskään hakea väliaikaista tulitaukoa, koska Venäjä käyttäisi sen tietysti armeijansa ja taloutensa vahvistamiseen ja uusi sota alkaisi heti sen jälkeen. Ehkä Venäjä nyt ymmärtää, ettei Ukrainan valtaaminen onnistu, mutta siellä on piskuisempia valtioita kaukana EU:n rajoista, joita voi alkaa napsia pois.
Ja itse uskon edelleen siihen, että jos nyt neuvoteltaisiin "rauhasta", niin se tarkoittaisi että Ukraina myy Venäjälle ainakin osan sen nyt kaappaamista alueista. Tällöin länsimaiden avustuksella ratifioitaisiin sellainen käytäntö, että Venäjä saa salamasodalla valloittaa vieraita alueita, jotka myöhemmin annetaan pois käteistä vastaan. Sellainen sotiminen olisi Venäjällekin taloudellisempaa ja tehokkaampaa, joten se johtaisi Ukrainan pysyvään epävakauteen.
Mahdollisena suojakeinona olisi ottaa Ukraina ainakin EU:hun ellei peräti Natoon, mutta kenen motiiveja se sitten palvelisi? EU ei tarvitse taas yhtä uutta köyhää ja korruptoitunutta loisvaltiota kuppaamaan muiden rahoja ja luomaan poliittista epävakautta unionin sisällä. Ukrainan ottaminen osaksi avointen rajojen päiviä myös romuttaisi kaiken kontrollin Schengen-alueelle pyrkivien turvapaikkashoppailijoiden virtoihin. Siitä on nyt saatu jo esimakuakin, kun Venäjä alkoi rahdata matuja Suomen rajalle asti.
USAn kongressi on tämän jo ymmärtänyt.
Loppuosa Ukrainaa tulee joka tapauksessa EU:n riesaksi.
Eikä se Ukraina saa vallattua takaisin kaikkia menettämiään alueita, vaikka sinne laitettaisiin kuinka paljon rahaa. Seurauksena on vain pitkittynyt konflikti ja ukrainalaisten kuolema. Kenenköhän etuja se palvelee???
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Joulu 07, 2023 8:50 am
Kirjoittaja siiantaika
Hipattaja666 kirjoitti: To Joulu 07, 2023 7:45 am
Loppuosa Ukrainaa tulee joka tapauksessa EU:n riesaksi.
Eikä se Ukraina saa vallattua takaisin kaikkia menettämiään alueita, vaikka sinne laitettaisiin kuinka paljon rahaa. Seurauksena on vain pitkittynyt konflikti ja ukrainalaisten kuolema. Kenenköhän etuja se palvelee???
Venäjä tässä nyt vaikuttaisi kuitenkin olevan romahtamassa vaikkei se ihan lähitulevaisuudessa tapahdukaan. Euroopan maiden pitäisi vaan aktiivisesti pyrkiä lopullisesti eroon kaikesta Venäjältä tulevasta tavarasta ja sen jälkeen sulkea maa kokonaisuudessaan pois kansainvälisistä maksujärjestelmistä ja kieltää kaikenlaisen öljytuotteen kuljettaminen Venäjältä EU-alueiden läpi.
Tämä ei tietenkään välttämättä onnistu, koska osa EU-maistakin on enemmän Venäjään päin kallellaan kuin turvalliseen Eurooppaan.
Jo ylipäätään neuvotteluihin ryhtyminen olisi merkki länsivaltojen antautumisesta. Se ei ainakaan sada meidän laariin.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Joulu 07, 2023 10:42 am
Kirjoittaja rumilus
Hipattaja666 kirjoitti: To Joulu 07, 2023 7:45 am
Eikä se Ukraina saa vallattua takaisin kaikkia menettämiään alueita, vaikka sinne laitettaisiin kuinka paljon rahaa. Seurauksena on vain pitkittynyt konflikti ja ukrainalaisten kuolema. Kenenköhän etuja se palvelee???
Venäjlle uusien alueiden lahjottaminen sueraavaa hyäkkäysalloon tukialueiksi palvelle vain Putinin ja hänen hengenheimolaistensa etuja. Roposia nämä Ukrainaille menevät rahat verrattuna siihen, mikä menevät puolustusmenoihin lännessä, kompensoimaan venäjän kasvavaa uhkaa. Helvetin hyvä diili Ukrainan taistelujen tukeminen on ollut lännelle. Vähän menee rahaa mutta saadaan hävitettyä sekä venäläisiä aseita että miehiä rauhaa uhkaamasta.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Joulu 07, 2023 10:53 am
Kirjoittaja viivahattu
Miehet eivät Venäjältä lopu, mutta kaluston korvaaminen kestää. Väkisinkin hiipii mieleen, että onko tässä länsimailla tarkoituskin, että Ukrainaa ei auteta "liikaa" juuri siksi, että Venäjä joutuisi tunkemaan sinne kaiken mahdollisen roinan varastoistaan. Ydinaseellahan ryssä on uhkaillut siitä asti, kun Ukrainalle hyökkäyksen alkuvaiheessa toimitettiin lähinnä reikäisiä huopia ja buranaa, eikä ole mitään uhkauksiaan toteuttanut. Todellisuudessa länsimaat voisivat milloin vain ryhtyä Ukrainan ilmavoimiksi ilman pelkoa siitä, että ryssä nappia painaisi, mutta se tietäisi sodan nopeaa loppua enkä enää ole varma, haluaako Nato tämän loppuvan nopeasti. Ryssän invaasion aloitti ryssä ihan itse omista syistään, mutta nyt vaikuttaisi siltä, että Ukrainaa käytetään sijaiskärsijänä ryssän sotilaallisen kyvyn vuodattamisessa kuiviin.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: To Joulu 07, 2023 11:29 am
Kirjoittaja siiantaika
rumilus kirjoitti: To Joulu 07, 2023 10:42 am
Hipattaja666 kirjoitti: To Joulu 07, 2023 7:45 am
Eikä se Ukraina saa vallattua takaisin kaikkia menettämiään alueita, vaikka sinne laitettaisiin kuinka paljon rahaa. Seurauksena on vain pitkittynyt konflikti ja ukrainalaisten kuolema. Kenenköhän etuja se palvelee???
Venäjlle uusien alueiden lahjottaminen sueraavaa hyäkkäysalloon tukialueiksi palvelle vain Putinin ja hänen hengenheimolaistensa etuja. Roposia nämä Ukrainaille menevät rahat verrattuna siihen, mikä menevät puolustusmenoihin lännessä, kompensoimaan venäjän kasvavaa uhkaa. Helvetin hyvä diili Ukrainan taistelujen tukeminen on ollut lännelle. Vähän menee rahaa mutta saadaan hävitettyä sekä venäläisiä aseita että miehiä rauhaa uhkaamasta.
Oikeastaanhan länsimaat maksavat nyt korkoa omasta läpsyttelystään. Esimerkiksi Naton säännöissä edellytetään, että puolustusmenoihin eli varusteluun on käytettävä 2 % BKT:stä, mutta monet maat eivät ole tähän tavoitteeseen yltäneet. Saksa on yksi näistä vässyköistä ja varmasti osittain senkin vuoksi he ovat vältelleet Ukrainan varustamista. Heitä varmaan pelottaa se, että Saksan oman puolustuksen nolo taso paljastuisi nopeasti, jos sitä lähdettäisiin testaamaan välillisesti Ukrainassa.
Mikäli oma puolustuskyky olisi sovitulla tasolla ja erityisesti jos kotimaista tuotantoa olisi pidetty yllä, niin kalustoa olisi helpompi lähettää. Tällä hetkellä meno on vähän sellaista, että jokainen vain ostaa kilpaa tavaraa jenkkien varastoista ja lähettää sitä eteenpäin, tai vaihtoehtoisesti puretaan omaa käyttökelvotonta ylijäämää Ukrainaan ja toivotaan myöhemmin isoa alennusta Yhdysvalloista.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Joulu 08, 2023 9:28 pm
Kirjoittaja bass_ackwards
Ryssän erikoisoperointi saanut räjähtävää jatkoa.
Toivottavasti meni mukana örkki poikineen. Komeaa katsottavaa kun ryssän omat ammukset poistavat örkkejä muonavahvuudesta.
Varmaan taas mahorkka kärynnyt vakuutuspapereita täyttäessä.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: Pe Joulu 08, 2023 9:55 pm
Kirjoittaja viivahattu
Termobaariselta räjähdykseltä näytti. Jos tosiaan meni örkkilinnake matalaksi kun oma papatti räjähti, niin mikäs sen hupaisampaa.
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: La Joulu 09, 2023 12:18 am
Kirjoittaja bass_ackwards
Nyt ehtii nopeimmat katsoa, ennen kuin Xiitti poistetaan. Ryssää menee riekaleiksi. Rumaa jälkeä, mutta niinhän on ryssät rumia jo ennen osumiakin...
Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta
Lähetetty: La Joulu 09, 2023 5:32 pm
Kirjoittaja 0uts1der
Se vaan on väärin, että se pääpaskiainen, ja koko Kremlin paskiaisten sakki, jonka pitäisi olla kohteena, ovat turvassa rotankoloissaan. Toivottavasti heidänkin aika koittaa.