Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
AlexKrycek
Martin Beck
Viestit: 757
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

qurqo kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:07 pm
AlexKrycek kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:01 pm Mitäs sitä suotta niin kauan kun Venäjän menetykset on samaan aikaan 3-4 kertaiset. Sopii ainakin mulle vallan mainiosti
Kyllä tässä länsimaat on menettänyt kymmenkertaisesti. Ryssältä on varaa pitkittää sotaa loputtomiin.
Vai niin :mrgreen:

Otetaan vaikka esimerkiksi ne tankit. Länsimaat on lahjoittanut yhteensä joku parisataa tankkia, kun Venäjä on menettänyt niitä 2000-3000, niin mites tää matematiikka sun mielestä toimii? Tai vaikka miesmenetykset. Ehkä muutama vapaaehtoinen kaatunut "länsimailta", kun Venäjältä kaatunut/loukkaantunu vähintään parisataatuhatta. Venäjältä pelkästään takavarikoitu varoja satoja miljardeja eri muodoissa, jonka lisäks ne on tuhlannut sotaan ihan leijonan osan satojen miljordien säästöistään, niin haluatko sä selittää millä matematiikalla me saadaan länsimaille kymmenkertaiset menetykset Venäjään nähden?
Avatar
qurqo
Jessica Fletcher
Viestit: 3338
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja qurqo »

AlexKrycek kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:20 pm
qurqo kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:07 pm
AlexKrycek kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:01 pm Mitäs sitä suotta niin kauan kun Venäjän menetykset on samaan aikaan 3-4 kertaiset. Sopii ainakin mulle vallan mainiosti
Kyllä tässä länsimaat on menettänyt kymmenkertaisesti. Ryssältä on varaa pitkittää sotaa loputtomiin.
Vai niin :mrgreen:

Otetaan vaikka esimerkiksi ne tankit. Länsimaat on lahjoittanut yhteensä joku parisataa tankkia, kun Venäjä on menettänyt niitä 2000-3000, niin mites tää matematiikka sun mielestä toimii? Tai vaikka miesmenetykset. Ehkä muutama vapaaehtoinen kaatunut "länsimailta", kun Venäjältä kaatunut/loukkaantunu vähintään parisataatuhatta. Venäjältä pelkästään takavarikoitu varoja satoja miljardeja eri muodoissa, jonka lisäks ne on tuhlannut sotaan ihan leijonan osan satojen miljordien säästöistään, niin haluatko sä selittää millä matematiikalla me saadaan länsimaille kymmenkertaiset menetykset Venäjään nähden?
Ja montakos miljardia vai ollaanko jo triljoonissa on länsimaat tuonne rahaa ja tarvikkeita tunkenut? Inflaatio euroopassa ja jenkeissä huipussaan ja suurlama iskemässä päälle.

Putinia tuskin hetkauttaa pätkääkään vaikka sinne tapettaisiin kymmenen miljoona ryssää ja kaikki armeijan kalusto ydinaseita lukuunottamatta, kunhan omassa pöydässä on votkaa ja kaviaaria, ja sotilaat pitää kansalaiset kurissa, niin elämä hymyilee.
AlexKrycek
Martin Beck
Viestit: 757
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

Kyse oli nyt siitä että väitit että länsimaat menettää 10 kertaa enemmän kaikkea koko ajan, ei siitä kiinnostaako Putinia kaatuneet vai ei, mutta kuten sulla tapana on niin mitään selitystä ei noille väitteille saada.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6743
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

qurqo kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:07 pm
AlexKrycek kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:01 pm Mitäs sitä suotta niin kauan kun Venäjän menetykset on samaan aikaan 3-4 kertaiset. Sopii ainakin mulle vallan mainiosti
Kyllä tässä länsimaat on menettänyt kymmenkertaisesti. Ryssältä on varaa pitkittää sotaa loputtomiin.
Varaa ryssällä ei kyllä ole pitkittää sotaa ja pitää yllä nykymenoa. Kolmasosa valtion budjetista menee sotimiseen ja kansallinen hyvinvointirahasto on jo nyt puolittunut. Sitten kun se loppuu, joka voi tapahtua jo 2025, siinä onkin sitten ryssän kiva koittaa raapia rahaa eläkkeisiin sun muihin.

Russia allots a third of 2024 spending to defense amid Ukraine war

https://www.japantimes.co.jp/news/2023/ ... g-defense/

During the two years of the war, Russia spent half of the money from the main "piggy bank" - the National Welfare Fund.
https://meduza.io/feature/2024/01/23/za ... hernyy-den
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6743
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

qurqo kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:27 pm Ja montakos miljardia vai ollaanko jo triljoonissa on länsimaat tuonne rahaa ja tarvikkeita tunkenut?
Sotatarvikkeiden antaminen myös lisää talouden pyörimistä samalla kun päästään myös vanhentuvasta kalustosta eroon joka pitää joka tapauksessa korvata jossain vaiheessa.

Apupaketeilla on kompensaatiohinta, jolla ostetaan teollisuudelta korvaava kyky. Tämä taas pyörittää taloutta ja työpaikkoja. Eli ei kalustoapupaketit ole missään nimessä lännelle pelkkää rahan menoa.
Solttuetsivä
Jessica Fletcher
Viestit: 3483
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 12:22 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

qurqo kirjoitti: La Helmi 10, 2024 10:58 am Ukrainalla on vaihtoehtona tapattaa lisää kansalaisiaan ja menettää lisää alueitaan tai säästää kansalaisten henkiä ja alkaa sopimaan aluemenetyksistä. Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia enää alueitaan takaisin vallata. Biden ja Obama tuon homman ryssi perusteellisesti konfliktin alkumetreillä.

Sodassa ei ole mitään lakeja olemassa, kuin häviäjälle.
Jos Ukraina antautuu ja Venäjä saisi haluamansa niin aivan varmasti niitä Ukrainan kansalaisia tulisi kuolemaan paljon enemmän kuin sotimalla.
Ukrainan kansalle tehtäisiin totaalinen puhdistus, ne jotka säilyisivät hengissä saisivat kutsun vanki- tai työleirille arktisille alueille tai Siperiaan.

Ukraina saa akueensa takaisin viimeistään siinä vaiheessa kun Venäjällä valta vaihtuu.
Ei tuo Putin ikuinen ole.
Seuraavan Presidentin täytyy tunnustaa edeltäjänsä virheet ja vetää sotajoukot pois Ukrainasta ja luovuttaa valloitetut alueet takaisin
oikealle omistajalle.

Nyt pitää vain taistella Ukrainassa ja pitää puoliansa Putinin aikakausi,
Joskus tuo Putin tulee liian vanhaksi johtaa Venäjää tai kuolee se Putinkin jossain vaiheessa.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja dazu »

dazu kirjoitti: Pe Helmi 09, 2024 11:10 pmSodan loppuminen vaatisi sitä, että päästäisiin jonkinlaiseen kompromissiin, joka olisi kohtuullinen molemmille osapuolille. Mielestäni sodan pitäisi edetä Ukrainalle suotuisasti pitkällä aikavälillä ja Venäjän tulisi osoittautua kyvyttömäksi voittamaan sotaa taistelukentällä seuraavien muutaman vuoden aikana. Tämän jälkeen Venäjälle voitaisiin tarjota sellainen optio, että he saavat pitää Krimin ja Donetskin ja Luhanskin itäosat ja Ukraina taas voi sodan jälkeen vapaasti liittyä NATOn ja EUn. Se on kuitenkin loppuviimein Krim, mikä on Venäjälle kaikkein tärkein. Se on Venäjälle arvoasteikossa tärkeämpi, kuin Ukrainalle ja Venäjä tarvitsee sodassa jonkinlaisen voitoksi näyttäytyvän lopputuloksen, että sen johto voi kasvojaan menettämättä suostua rauhaan.
C. Semmmone kirjoitti: La Helmi 10, 2024 9:15 amNe, jotka hyväksyvät alueluovutukset Ukrainasta Venäjälle ja ukrainalaisten kansanmurhan, ilmaisevat samalla hyväksyntänsä Stalinin ja Hitlerin vastaaville teoille.

On melkoista kaksinaismoralismia toisaalta jälkiviisaasti tuomita Hitlerin teot ja samaan aikaan hyväksyä Putinin teot. Vai mahtaako kyse olla vain silkasta pelkuruudesta.

Venäjä on laitettava polvilleen ja huolehdittava, ettei sillä ole koskaan enää varaa aloittaa sotia.

Tarvittaessa lännen on lähetettävä rahan ja pitkän kantaman aseiden lisäksi sotilaita vapauttamaan koko Ukraina. Ukrainan tulisi saada taistella vapaasti ilman rajoituksia ja iskeä Venäjän sotilaskohteisiin.
Alueluovutusten hyväksyminen Ukrainalta Venäjälle ei liity välttämättä mihinkään muuhun, kuin tuohon, mistä kommentissani kirjoitin.
Tällä hetkellä on tilanne, että Venäjällä on Ukrainaa vastaan noin 700 000 miestä aseissa, Ukrainalla on vastaavasti noin 600 000 miestä. Näillä spekseillä kumpikaan ei pysty merkittävästi hyökkäämään. Sota tulee jokatapauksessa pitkittymään. Nythän tosin Venäjä pyrkii tuplaamaan joukkonsa, mutta siinä menee helposti kesään asti ennen, kuin tähän päästään. Venäjä pyrkii luultavasti suurhyökkäykseen kesällä, jotta Ukraina ei tule saamaan aloitetta tämän vuoden aikana. Tällä saadaan ostettua aikaa siihen, kunnes Trump saadaan jenkeissä valtaan. Sitten Trump ehdottaa jotakin diiliä, missä Ukrainan täytyy käytännössä antautua ja pyrkii kiristämään Ukrainaa tähän. Ainakin jenkkien tuki Ukrainalle tulee loppumaan. Tätä Putin odottaa.
Näen näin, että Ukrainan täytyy nyt sinnitellä. Jos Venäjä ei pysty murtamaan Ukrainaa muutamassa vuodessa, Venäjän tilanne tulee nopeasti heikkenemään. Tämän jälkeen voidaankin pian päästä siihen, että Venäjä tyytyy esim. vuoden 2014 valloituksiinsa ja antaa Ukrainan muilta osin tehdä, mitä se haluaa.

Yksi asia on sitten Eurooppa vs. Amerikka. Trump luultavasti kusee välinsä Eurooppaan ja tässä voi käydä niin, että Eurooppa lähtee eri tielle, kuin jenkit ja tukee Ukrainaa. Voi jopa käydä niin, että eurooppalaisista NATO-maista lähtee Ukrainaan tuhansia sotilaita ja Trump alkaa syyttämään Eurooppaa sodan pitkittämisestä ja MAGAt hurraavat.

Venäjää on kuitenkin hyvin hankalaa lyödä täydellisesti ilman NATOn merkittävää väliintuloa ja voisi kestää 15 vuotta ennen, kuin sota päättyy Venäjän romahdukseen. Sen sijaan Venäjä voisi jossain vaiheessa olla valmis rauhaan vaikkapa niillä 2014 valtaamillaan alueilla, jos siellä katsotaan, että sota vain jatkuu ja jatkuu, eikä Ukraina ole lähitulevaisuudessa vallattavissa. Jotain Venäjä kuitenkin tarvitsisi, että se voisi kasvojaan menettämättä hyväksyä rauhan. Krim oli alunperin se syy, mikä herätti Venäjän halun sotilasoperaatioihin Ukrainaa vastaan, joten Krimin saadessaan he ehkä hyväksyisivät rauhan. Putin myös korosti tässä tuoreessa haastattelussa erityisesti Venäjän oikeutta Krimiin.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Honey_Badger
Neuvoja-Jack
Viestit: 581
Liittynyt: Ke Joulu 27, 2023 9:37 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Honey_Badger »

AlexKrycek kirjoitti: La Helmi 10, 2024 1:37 pm Kyse oli nyt siitä että väitit että länsimaat menettää 10 kertaa enemmän kaikkea koko ajan, ei siitä kiinnostaako Putinia kaatuneet vai ei, mutta kuten sulla tapana on niin mitään selitystä ei noille väitteille saada.
Tuossa oli kyllä sellainen 6-0 argumentaatiokyykytys, mutta kohde ei mahdollisesti edes tajunnut ottaneensa kuokkaan niin että tukka taipui. Ei toki ensimmäinen kerta :lol:
0uts1der
Theo Kojak
Viestit: 1107
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 1:12 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Kaiken ankeuden keskellä piristäviä uutisia ovat sellaiset, kuten suuri tulipalo Moskovassa. Eiköhän se liity ryssän sotaan Ukrainassa. Toivotaan lisää sellaisia uutisia, kyllä ryssän kansankin tulee saada osuutensa sodasta.
AlexKrycek
Martin Beck
Viestit: 757
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

Venäläiset sotabloggarit haukkuivat Tucker Carlsonin Putin-haastattelun.
Zelenskyi erotti pääesikunnan päällikön.

10:01
Venäläiset sotabloggarit haukkuivat Tucker Carlsonin Putin-haastattelun
Venäjällä suositut sotabloggarit ovat reagoineet Venäjän presidentti Vladimir Putinin amerikkalaiselle mediapersoona Tucker Carlsonille antamaan haastatteluun, kirjoittaa Ukrainan sotaa seuraava ajatushautomo ISW.

Bloggarit kritisoivat sitä, ettei Putin tarjonnut haastattelussa mitään uutta tietoa, vaan toisti ainoastaan Kremlin pitkäaikaisia puheita Ukrainan hyökkäykseen liittyen.

Bloggarit epäilivät kyseessä olevan Venäjän yritys soluttua länsimaiseen valtamediaan, sen sijaan että haastattelussa olisi esitetty uusia väitteitä tai puhuteltu venäläistä yleisöä.

Venäjän presidentinhallintoa lähellä olevat lähteet paljastivat ISW:n mukaan, että haastattelu oli informaatiovaikuttamista jonka tavoite oli aiheuttaa ”hysteriaa lännessä”.

Haastattelun toissijainen tavoite oli osoittaa venäläiselle yleisölle, että Putin pystyy edelleen muokkaamaan globaalia keskustelua. Lähteiden mukaan Kreml pyrkii osoittamaan haastattelun suurena onnistumisena ja osoituksena Putinin vaikutusvallasta.
Oi voi. No, onneks meillä täällä murha.infossa on yleisöä joille tämä oli vähintään vuosikymmenen journalismispektaakkeli.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f
Honey_Badger
Neuvoja-Jack
Viestit: 581
Liittynyt: Ke Joulu 27, 2023 9:37 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Honey_Badger »



Palstan suomi-vatnikit ovat uskossaan kiilusilmäisempiä kuin ryssä-vatnikit, joskaan eivät älyllään tai suhteellisuudentajunsa puolesta loista juuri missään vertailussa.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

qurqo kirjoitti: Pe Helmi 09, 2024 10:13 pm Jos ne tuon katastrofipaketin äänestää läpi, niin se todistaa sen, että ovat järjiltään.

Naapuri tulee tontillesi, ottaa autotallisi luvatta käyttöönsä ja samalla vähän irtainta omaisuuttakin. Rakentaa aidan autotallin ympärille, joten et pääse käyttämään sitä. Tämän jälkeen ihmettelee paikallislehdelle, että eikö tämä kiukuttelu ja vihanpito voisi jo loppua, olen ihan valmis sopimaan riidan tähän paikkaan, mutta talli ja rojut tosiaan kuuluvat nyt minulle. Samaan aikaan ihmettelee kovaäänisesti, että miksi kaikki muut naapurit hommaa kilvan lukittavia portteja omille ajoteilleen, että oletteko te jotenkin foobikoita kaikki. Naapurin emäntä "Metukka" huutelee haastattelussa juovuspäissään taustalta, että oottakaapa vaan, me tullaan yksi kaunis päivä puskutraktorilla teidän porteista läpi ja lanataan kaikkien teidän asunnot maan tasalle, saatana.

Ja täällä sitten muutamat innoissaan taputtavat käsiään, että erinomaista toimintaa, näinhän tämän pitää mennäkin, ja että kaikki muut ovat järjiltään kun sanovat, että tämmöinen pitäisi lopettaa heti kärkeensä. :roll:
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja jhou »

AlexKrycek kirjoitti: La Helmi 10, 2024 3:58 pmOi voi. No, onneks meillä täällä murha.infossa on yleisöä joille tämä oli vähintään vuosikymmenen journalismispektaakkeli.
Wannabe journalistille on annettu wannabe maailmanvaltiaalta valmiit kysymykset esitettäväksi, niistä sitten jutustellaan pari tuntia. Kuullaan mm. että Puola aloitti toisen maailmansodan pakottamalla Saksan hyökkäämään. Wannabe journalisti ei haasta mitään höpinöitä.

Ja nyt kiukutellaan kovasti, kun tätä jutustelua ei yleisesti pidetäkään Nobelin arvoisena journalistisena sankaritekona.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
bass_ackwards
Remington Steele
Viestit: 216
Liittynyt: Pe Elo 26, 2022 12:46 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja bass_ackwards »

Myrskyä ei saatu oikeuden eteen ryssälässä. Varomattomasti tupakoinutta örkkiäkään ei löytynyt. Ilmeisesti erikoismeriporsaan epäilemää vakuutuspetostakaan ei tapahtunut.

Ikuinen mysteeri.

Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja dazu »

Putin kertoo haastattelussa, että Brics-maiden osuus maailman taloudesta on viimeisen 30 vuoden aikana kaiken aikaa kasvanut ja G7 maiden osuus pienentynyt ja, että lännen sotilaallinen aggressio johtuu siitä, että he yrittävät sotilaallisesti kompensoida tätä kehitystä. :D Wait what! Eikös se nyt kuitenkin ole Venäjä, joka sinne Ukrainaan hyökkäsi? Mutta eiköhän tämä skeida mene MAGA-apinoille läpi.



Olikos niin, että Kaja Kallas puhui jotain vuosi-pari ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan, että Venäjän taloudellinen ikkuna on sulkeutumassa ja, että Venäjän voidaan odottaa reagoivan siihen sotilasoperaatiolla, todennäköisesti suurella hyökkäyksellä Ukrainaan...
Niin, että olikos tässä sitten klassinen psykopaattinen projektio Putinilta? Itselle tuli näistä Putinin jutuista aikamoiset flashbackit siitä, kun keskustelin kolme minuun yhdistettävää naista raiskanneen sarjaraiskaajan kanssa. Toinen täysin samanlainen keskustelukumppani on tämä lapsenhakkaajavoittaja. Toinen raiskaa naisia huvikseen ja esittäytyy itse uhrina ja esittelee tällaisia syytöksiä minun käytöksestä ja antaa "elämänohjeita", toinen hakkaa lapsiaan ja esittää uhria ja syyttelee minua ja exäänsä viranomaisille ja pistää ne kostamaan minulle ja exälleen omia tekemisiään.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Vastaa Viestiin