MURHA.INFO

Hurjimus kirjoitti: Ke Heinä 20, 2022 5:18 pm

ässähai kirjoitti: Ke Heinä 20, 2022 3:09 pm Jos Riina on kokenut, että nyt kaikki kääntyy päälaelleen ja että hän on isossa pulassa eikä ole ketään joka voisi siinä tilanteessa häntä auttaa, ja nähnyt tulevaisuutensa niin, että tästä eteenpäin kaikki menee vain pahempaan suuntaan elämässä, niin on täysin mahdollista ja jopa todennäköistä, että hän olisi päättänyt tappaa itsensä.

On voinut käydä niin että Riina vaan ei ole enää jaksanut enempää.

Jos mietitte Riinan elämänkäänteitä, kaikkea hänelle tapahtunutta, ja käytte ihmisenä ihmisen, Riinan, nahoissa, niin moniko teistä jaksaisi niin sanotusti 'mennä eteenpäin' tilanteessa, kun voimia ei enää ole ja lopullinen poispääsy kaikesta pahasta tuntuu armolliselta ja hyvältä teolta omaa itseään kohtaan...

Toivotaan, että Riinan ruumis löytyy - onpahan hänen kuolemansa aiheutunut mistä syystä hyvänsä - jotta Riinan omaiset saavat haudata rakkaansa.

Kyllähän tuo vaihtoehto on hyvin mahdollinen. Ei noiden kokemusten jälkeen hurraata huudeta. Lisäksi
mömmöjen vaikutusten lasku ja taustalla paniikkihäiriöitä, joka on voinut taas tulla esiin.

Jos näin olisi käynyt, ja J tätä jotenkin epäilisi tapahtuneeksi, tai J olisi ehkä jopa jotenkin tapahtuneesta tietoinenkin, niin on myös sillä lailla, että J on siinä tapauksessa voinut pelätä sitä, että häntä syytetään Riinan kuolemasta, eikä ole siksi uskaltanut kertoa totuutta poliisille. Olisi voinut olla sellainenkin tilanne, että J olisi yrittänyt pelastaa Riinaa ja siinä epäonnistunut, eikä sitten ole jostain syystä uskaltanut kertoa tätäkään poliisille.

Jos J:llä on mielessään yhtäkään poliisia, johon hän kokee voivansa luottaa edes vähän, niin jos hänellä olisi oikea aavistus siitä, mitä Riinalle on tapahtunut, niin kyllä kannattaa ottaa yhteyttä siihen luotettavalta tuntuvaan poliisiin ja jutella mitä tietää. Poliisit on nähneet ja kuulleet työssään vaikka mitä, kyllä he osaavat myös ottaa oikealla tavalla vastaan vaikka mitä tietoa. Itselleni on kerran yhdessä tosi ikävässä asiassa ollut todella suuri helpotus, kun siitä asiasta ja siitä tilanteesta missä silloin olin, sain jutella poliisin kanssa, ja poliisi sitten tiesi mikä on oikea toimintatapa siinä asiassa, mihin kertomani liittyi.

Tuossa edellisellä sivulla joku kysyi mielipidettä occamin partaveitsellä leikaten.
Kyllä se minun mielestäni on se, että Riina on siellä jossain maastossa. Ehkä jopa vedessä. Epäonnekkaasti ei ole löytynyt. Päätynyt viimeiselle sijalleen joko oman käden kautta tai tapaturmaisesti mutta ilman Jarvan tai venäläisen rekkakuskin apua. Moraalisesti Jarva on tietysti tapahtuneeseen vähintään osasyyllinen mutta siitä rangaistaan sitten eri paikassa(jos sielläkään).

Tuo siis occamin partaveitsellä mutta mainitaan nyt pari sanaa myös tästä rekkalinjasta.
Jos rekkaan noussut liftari oliskin Riina, niin se tietysti selittäisi hyvin sen miksi Riinaa ei ole etsintäalueelta löytynyt ja samalla se tietysti vapauttaisi myös Jarvan epäilyistä.

Mutta mutta...

Valitettavasti tästä koko havainnosta tulee itselle vähän Tom on Borås mielee. Ensinnäkin havainto tulee todella paljon itse tapahtuman jälkeen. Havainnon tekijä toki sanoo ilmoittaneensa havainnosta jo vuosia sitten mutta mitään näyttöä tästä ei liene olemassa.
Lisäksi havainnossa on aika vahva pahan/vaaran stereotypia kun rekkamies ja vielä venäläinen poimii yksinäisen tytön kyytiin pimeän aikaan. Kuulostaa ihan kauhuelokuvan alkukohtaukselta.
Tuolloin on tosiaan ollut vielä iltaisin pimeää, joten miten silminnäkijä on havainnut rekan venäläiseksi? Rekisterikilvestä vai ehkä kyljessä lukevasta kuljetusliikkeen nimestä? Itsekin olen työskennellyt kuljetusalalla ja omien kokemusten mukaan venäläisten rekkamiesten kielitaito on usein todella vähäinen. Venäjän lisäksi osataan englantia muutama sana ja nekin yleensä täysin ammattisanastoa. Tästäkin syystä pidän rekan kyytiin hyppäämistä hiukan outona vetona.
Suhtaudun siis tähän havaintoon jokseenkin skeptisesti. Se täytyy kuitenkin sanoa, että jos tämä havainto onkin todellinen, niin siinä tapauksessa pidän varsin epätodennäköisenä sitä, että liftari olisi joku muu kuin Riina. Tuskin noihin tuntomerkkeihin sopivia tyttäriä noissa metsissä kuitenkaan kovin suuria määriä juoksentelee.

Voisiko joku vielä kertauksen vuoksi todeta, mistä kohtaa Riinan epäillään mahdollisesti nousseen venäläisrekan kyytiin ja mihin aikaan? Oliko tuolloin valoisaa vai pimeää? Mikä on todennäköisyys sille, että suomalainen nuori nainen pyrkisi venäläisrekan kyytiin liftaamalla? Jos oli pimeää ja nainen oli pukeutunut mustiin vaatteisiin, niin miten rekkakuski edes ehtisi reagoida liftariin.

Sivulla 253 on tästä kirjoitettu. Keski yöllä olisi tapahtunut moottoritien ylittävällä sillalla, jossa ehkä valaistus.

Googlaillen löytyi ns. pakotetuista itsemurhista seuraava tieto, jonka on antanut STM:lle lausunnossaan Kainuun sote/aikuissosiaalipalvelut (25.10.2019) :

Itsemurhien ehkäisyssä on huomioitava myös ns. pakotetut itsemurhat, jotka kuuluvat päihdemaailmaan. Esimerkiksi huumevelkojen perijät saattavat loppujen lopuksi vaatia uhria tappamaan itsensä tiettyyn päivään mennessä. Jos henkilö ei tapa itseään, velanperijät tappavat tämän puolison, vanhemman tai lapsen. Tästä syystä uhri sitten päätyy tappamaan itsensä. Pitäisi siis tehostaa viranomaisten toimintasuunnitelmaa tällaisen uhan ollessa ja varmistua siitä, että omaisia ja uhria voidaan suojella, sekä saada oikea syyllinen vastuuseen. [...]

• Lähde: Lausuntopyyntö Mielenterveysstrategian luonnoksesta | Kohta 2) Itsemurhien ehkäisyohjelma | Kommentit, https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Propo ... 0c1fc28b1f

ässähai kirjoitti: To Heinä 21, 2022 2:35 pm Googlaillen löytyi ns. pakotetuista itsemurhista seuraava tieto, jonka on antanut STM:lle lausunnossaan Kainuun sote/aikuissosiaalipalvelut (25.10.2019) :

Itsemurhien ehkäisyssä on huomioitava myös ns. pakotetut itsemurhat, jotka kuuluvat päihdemaailmaan. Esimerkiksi huumevelkojen perijät saattavat loppujen lopuksi vaatia uhria tappamaan itsensä tiettyyn päivään mennessä. Jos henkilö ei tapa itseään, velanperijät tappavat tämän puolison, vanhemman tai lapsen. Tästä syystä uhri sitten päätyy tappamaan itsensä. Pitäisi siis tehostaa viranomaisten toimintasuunnitelmaa tällaisen uhan ollessa ja varmistua siitä, että omaisia ja uhria voidaan suojella, sekä saada oikea syyllinen vastuuseen. [...]

• Lähde: Lausuntopyyntö Mielenterveysstrategian luonnoksesta | Kohta 2) Itsemurhien ehkäisyohjelma | Kommentit, https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Propo ... 0c1fc28b1f

Kuinkahan usein tällaista muka oikeasti tapahtuu? Tietääkö kukaan tällaisesta edes huhuja?

Eniten mua huvittaa nää sivuraide höpö höpö mutu jahkailut kun ne ei auta tässä skenessä niinkuin mitään..
Tää muija on delete ja se on se totuus ja sit et miten tää päätyi kylmäksi olisi se tärkein asia selvittää et leipoiko kone vaan niinkuin omatoimisesti kiinni vai auttoiko asiassa joku että henki lähti.? Tuskin noi viro rekka miehetkään nyt niin hulluja on että olisi tappanut tämän piri muijan vaan tässä on joku muu muuttuja olemassa..

Murheli kirjoitti: To Heinä 21, 2022 4:03 pm

ässähai kirjoitti: To Heinä 21, 2022 2:35 pm Googlaillen löytyi ns. pakotetuista itsemurhista seuraava tieto, jonka on antanut STM:lle lausunnossaan Kainuun sote/aikuissosiaalipalvelut (25.10.2019) :

Itsemurhien ehkäisyssä on huomioitava myös ns. pakotetut itsemurhat, jotka kuuluvat päihdemaailmaan. Esimerkiksi huumevelkojen perijät saattavat loppujen lopuksi vaatia uhria tappamaan itsensä tiettyyn päivään mennessä. Jos henkilö ei tapa itseään, velanperijät tappavat tämän puolison, vanhemman tai lapsen. Tästä syystä uhri sitten päätyy tappamaan itsensä. Pitäisi siis tehostaa viranomaisten toimintasuunnitelmaa tällaisen uhan ollessa ja varmistua siitä, että omaisia ja uhria voidaan suojella, sekä saada oikea syyllinen vastuuseen. [...]

• Lähde: Lausuntopyyntö Mielenterveysstrategian luonnoksesta | Kohta 2) Itsemurhien ehkäisyohjelma | Kommentit, https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Propo ... 0c1fc28b1f

Kuinkahan usein tällaista muka oikeasti tapahtuu? Tietääkö kukaan tällaisesta edes huhuja?

Murheli, samaa mietin minäkin.

Ensin käytin tuossa omassa johdannossa 'tieto'-sanan kohdalla 'väite'-sanaa, mutta korjasin sen sitten takaisin tiedoksi, koska STM:lle lausunnonantajana on ollut kuitenkin virkavastuulla toimiva taho eli aikuissosiaalipalvelut. Todennetulta tiedoltahan tämä vaikuttaa, kun sanotaan että "kuuluvat päihdemaailmaan". -> "Itsemurhien ehkäisyssä on huomioitava myös ns. pakotetut itsemurhat, jotka kuuluvat päihdemaailmaan." Lausunto on annettu vuonna 2019, jolloin sosiaalityöntekijöillä on käsittääkseni ollut lakiin kirjoitettu velvollisuus ilmoittaa poliisille, jos havaitsevat asiakkaansa joutuneen rikoksen tunnusmerkkejä olevan teon kohteeksi. Joten voisi olettaa, että jos kyseessä on ns. kenttähavainto, niin siitä/niistä on tehty ilmoitus poliisille.

ässähai kirjoitti: To Heinä 21, 2022 4:56 pm

Murheli kirjoitti: To Heinä 21, 2022 4:03 pm

ässähai kirjoitti: To Heinä 21, 2022 2:35 pm Googlaillen löytyi ns. pakotetuista itsemurhista seuraava tieto, jonka on antanut STM:lle lausunnossaan Kainuun sote/aikuissosiaalipalvelut (25.10.2019) :

• Lähde: Lausuntopyyntö Mielenterveysstrategian luonnoksesta | Kohta 2) Itsemurhien ehkäisyohjelma | Kommentit, https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Propo ... 0c1fc28b1f

Kuinkahan usein tällaista muka oikeasti tapahtuu? Tietääkö kukaan tällaisesta edes huhuja?

Murheli, samaa mietin minäkin.

Ensin käytin tuossa omassa johdannossa 'tieto'-sanan kohdalla 'väite'-sanaa, mutta korjasin sen sitten takaisin tiedoksi, koska STM:lle lausunnonantajana on ollut kuitenkin virkavastuulla toimiva taho eli aikuissosiaalipalvelut. Todennetulta tiedoltahan tämä vaikuttaa, kun sanotaan että "kuuluvat päihdemaailmaan". -> "Itsemurhien ehkäisyssä on huomioitava myös ns. pakotetut itsemurhat, jotka kuuluvat päihdemaailmaan." Lausunto on annettu vuonna 2019, jolloin sosiaalityöntekijöillä on käsittääkseni ollut lakiin kirjoitettu velvollisuus ilmoittaa poliisille, jos havaitsevat asiakkaansa joutuneen rikoksen tunnusmerkkejä olevan teon kohteeksi. Joten voisi olettaa, että jos kyseessä on ns. kenttähavainto, niin siitä/niistä on tehty ilmoitus poliisille.

Joo, en tarkoittanut että sinun julkaisussasi olisi ollut mitään väärin, vaan tarkoitin hämmästellä tuota STM:n lausuntoa. Kuulostaa niin kaupunkilegendalta, tai elokuvan juonelta kuin vain voi kuulostaa. Siksi olisinkin kiinnostunut tietämään, onko kukaan tällaisesta ikinä kuullut edes huhuja? Vähissä taitavat olla nekin kerrat kun noita omaisia tai lapsia on käyty tappamassa

^
Juu, bongasin kyllä heti mitä tarkoitit. Pistin vaan vielä uudestaan tarkemmin ja toistaenkin tuota asiaa, koska se on skriivattu virkavastuulla viranomaiselle tarkoitettuun viralliseen lausuntoon, ja jäin miettimään, että onko lausunnossa kerrotussa asiassa kyseessä tosiseikka, vai sosiaalityöntekijöiden omia oletuksia ja tulkintoja joistakin kuoleman tapauksista. Kyllähän sossut varmastikin kaikenlaista kuulevat työssään huumepiiriläisten kanssa, ja varmastikin myös yhteistyökuvioissa poliisin kanssa. Mutta rajua on jos tuo totta on, ja erikoista ettei näistä sitten julkisuudessa mitään puhuta, jos tuollaisia pakotettuja itsemurhia olisi tapahtunut. Karseeta jos noita tapahtuu ja viranomaiset vaikenee niistä. Karseeta sekin jos virkavastuulliset syöttävät STM:lle pajunköyttä viranomaislausunnoissaan.

Joo, ja luulisi että niistä edes huhuja kuuluisi. Olisihan se aikamoinen pelote muille velallisille.

Tuosta lausunnosta saa kyllä sen käsityksen, että olisi muka hyvinkin yleistä tuollainen. Itselläni tulee mieleen ainoastaan se tapaus kun veli pakotettiin ampumaan veljensä, eikä sekään nyt ihan tuollainen juttu ollut.

Olikos se muuten mökin nurkilla missä tää Riinan ja poliisien keskustelu käytiin, jotain tollasta muistaisin tapahtuneen, saa asian korjata jos näin ei ollut. Eli olisi mahdollista ettei Riinaa näkynyt enään sen jälkeen kun tosta lähti metsään?

Hurjimus kirjoitti: Ma Heinä 18, 2022 10:48 am Poliisin nihkeyteen uskoa tähän liftarihavaintoon on ainakin kaksi syytä.
Poliisin on vaikea myöntää, että heidän järjestelmänsä on pettänyt tässä ilmoituksen vastaanotossa ja tavallaan aiheuttanut jutun selviämättömyyden.
Toinen epävarmuus heille on tämä mahdollinen perjantai-ilta, joka kyllä vähän kummastuttaa.
Tuskinpa siellä kahta samanlaista rähjäistä tyttöä on ollut liikkeellä.
Käsittääkseni mtv.n toimittaja on ollut yhteydessä silminäkijään ja pitää tätä uskottavana.

Onko tästä viestistä pääteltävissä, ettet olekaan niin varma poliisin ehdottomasta erehtymättömyydestä?

Valitettavasti tässä Riinan tapauksessa on toteutunut monta heikkoutta jotka kasautuessaan on johtanut siihen, ettei oikea-aikaisista ja -paikkaistista etsinnoissä ole onnistuttu.

- Sijainti; Helsinkiläinen katoaa Uudenmaan ja Kymenlaakson raja-alueella - Kuka ottaa tutkintavastuun? Tässä se oli Helsingin poliisi jonka toimialueeseen katoamispaikka ei kuulu.
- Tietokatkokset eri poliisipiirien välillä; autoilijan havainnon ilmoitus päätyi siten mappi Ö:hön.
- Kadonneella oli päihdeongelmia ja rikostaustaa; valitettavasti näiden katoamisiin ja näihin kohdistuneisiin rikoksiin ei suhtauduta yhtä vakavasti kuin "tavallisten" ihmisten.

Kaksi ylintä kirjaamaani kohtaa voi pitää systeemivirheenä ja "syyllisen" löytämisen sijaan pitäisi paneutua eliminoimaan tämänkaltaiset virhet jatkossa. Asenne päihdeongelmaisia kohtaan onkin sitten aivan juttu mihin ei patenttiratkaisua taida löytyä ihan kovin helpolla.

Ghost hunting kirjoitti: Pe Heinä 22, 2022 8:50 am Olikos se muuten mökin nurkilla missä tää Riinan ja poliisien keskustelu käytiin, jotain tollasta muistaisin tapahtuneen, saa asian korjata jos näin ei ollut. Eli olisi mahdollista ettei Riinaa näkynyt enään sen jälkeen kun tosta lähti metsään?

Siis mikä Riinan ja poliisien keskustelu, mistäs tuollainen tieto nyt oikein pölähti?

Hermione kirjoitti
Onko tästä viestistä pääteltävissä, ettet olekaan niin varma poliisin ehdottomasta erehtymättömyydestä?



En ole koskaan väittänyt, että poliisi on erehtymätön.
Kylläkin, jos vaihtoehtoina on uskoa joko poliisin kuukausien tutkimuksissaan saatuihin tietoihin tai murhainfon salapoliisien näytön ääressä ehken joskus pikku pierussakin tehtyihin myös joskus utopistisiin päätelmiin, vastaus on selvä. Juuri tähän vertailuun perustuu luottamus poliisiin.