MURHA.INFO

On tullut tietooni, että Davidilla olisi ollut useampi passi. Siis enemmän kuin yksi.

Se on liittynyt työhönsä jota teki, ajoi rekkoja mm. Venäjälle.

Ilmeisesti kanadalainen tarvitsi ajaakseen rekkoja Venäjälle sellaisia passijärjestelyjä.

Jos vuokraisäntä tosiaan nuuski ja penkoi Davidin ja Lindan huoneen, on hän varmaan ihmetellyt useampaa passia.

Poliisin tulo kesti yli tunnin! Jopa 80-luvulla poliisi tuli tarvittaessa nopeammin.

Kyseessä on ollut lienee itsemurha. Ampui itseään päähän ja heitti viimeisillä voimillaan pistoolin Töölönlahteen, tai sitten joku löysi pistoolin ja poimi sen talteen. Paikalla oli runsaasti väkeä ennen poliisien tuloa.


Kuvassa on mustamaija 80-luvun alkupuolelta. (Miksi poliisi ei voisi ajaa yhtä hyvin valkoisella maijalla?)

^Mitenkäs sitten ruutisavukokeet, jotka osoitti, että David tai Linda kumpikaan ei olleet ampuneet. Teoria on kyllä sinänsä ihan hyvä ja sen poliisitkin ovat tutkinnassa poissulkeneet.

vasikka kirjoitti: Ti Marras 14, 2023 3:11 pm ^Mitenkäs sitten ruutisavukokeet, jotka osoitti, että David tai Linda kumpikaan ei olleet ampuneet. Teoria on kyllä sinänsä ihan hyvä ja sen poliisitkin ovat tutkinnassa poissulkeneet.

Se juuri ja sitten voidaan vielä lisäksi arvioida osumaa ja sen aiheuttamaa tuhoa, jolloin voidaan suht luotettavasti arvioida ampumaetäisyys.

Aika harvoin ihminen ampuu itsensä muuten kuin kosletuslaukauksella. Joskus oli kuulemma tapaus, jossa itsemurhan tehnyt mies oli käyttänyt omatekoista laukaisukaitetta, jolloin tapausta luultiin aluksi henkirikokseksi.

Hauska teekkarijäynä on tehdä se jossain sillalla, missä putoaa veteen. Siinä on kissalan pojilla vähän mysteeriä pähkäiltäväksi, kun löytyy ammuttu vesiruumis.

JasseHames kirjoitti: Ke Marras 01, 2023 1:27 pm Vakoojateoriasta sen verran, että oikeat vakoojat keskitetään tiedustelun kannalta relevanttien tietojen lähteille. Ituhippikommuuni ei ole oikein sellainen paikka, johon uhrata oikean vakoojan verran tiedusteluresursseja. Sitten tässä tulee sekin seikka, että vakoojan olisi pitänyt tehdä jotain paljastaakseen itsensä jollekin vihamieliselle tiedustelupalvelulle. Tämäkin käytännössä tapahtuisi jotenkin vakoojan hankkiessa relevantteja tietoja. Ja mikä olisi motiivi murhalle? Eikös paljastunutta vakoojaa kannata mieluummin seurata ja tarkkailla.

Jos Holloway oli tiedustelemassa, niin ei "ituhippikommuuni" ollut tiedustelun kohde, vaan ituhippikommuuni oli Hollowayn peite ja kulissi. Se tarjosi hänelle legitiimin syyn oleskella Suomessa. Herättää paljon enemmän huomiota, jos "turisti" asuu kuukausitolkulla hotellissa "ihastelemassa Helsingin katedraaleja ja Sibelius-monumenttia".

Kenen laskuun Holloway olisi sitten tiedustellut, sitä on vaikea sanoa. Kanadalla on historiaa tiedusteluyhteistyöstä mm. USA:n kanssa (esim. Iranin panttivankikriisi viisi vuotta aiemmin), joten kenties kyse oli yhteisoperaatiosta. Ja mitä David Hollowaystä tiedetään, oliko hän edes oikea kanadalainen? Onko tosielämässä tavattavia opiskelukavereita, onko kuvaa koulun vuosikirjassa? En pidä täysin mahdottomana, että Kanada olisi myöntänyt passin amerikkalaisen tiedustelu-upseerin käytettäväksi... Hänen varakas/vaikutusvaltainen setänsä (tai muu sukulainen) kuulemma kävi jouduttamassa rikostutkintaa täällä Suomessa, mutta mitä sedästä tiedetään? Minkä niminen ja millä alalla teki bisnestä?

Mitä Holloway olisi sitten täällä tiedustellut? Tuollainen "luonnomukainen, hipahtava elämäntapa" voisi olla vasemmistolaisten mieleen ja siinä saattaisi päästä kuulostelemaan heidän ajatuksia ja näkemyksiä. Toisena vaihtoehtona tulee mieleen teollisuusvakoilu, joko yksityisen toimijan tai valtion laskuun. Suomen meriteollisuus (Wärtsilä, Hietalahden telakka jne.) on kuitenkin kovatasoista ja laivoja on toimitettu lännen lisäksi itäänkin. Ehkä lännessä haluttiin varastaa jäänmurtoteknologiaa tai haitata toimituksia Neuvostoliittoon?

Murhan motiivia on tosiaan hieman vaikea keksiä. Suomalaiset viranomaiset tuskin alkaisivat salamurhaamaan läntistä agenttia, vaan peruisivat viisumin ja lähettäisivät kotiin nuhdellen suurlähettilään kaikessa hiljaisuudessa. Tuskin telakkayhtiökään alkaisi tappaa ketään, vaan jättäisi asian suomalaisviranomaisten hoidettavaksi. Mutta ehkä Holloway petti isäntänsä ja hänet hoideltiin siksi? Tai jos hänen tehtävänsä oli hankaloittaa ja sabotoida Neuvostoliiton Suomesta suorittamia alushankintoja, niin Neuvostoliitto poisti esteen?

Yritin tutkia Hollowayn henkilöhistoriaa, mutta Internet tietää hänestä valitettavan vähän. Hauskana yksityiskohtana vakoojateoriaan liittyen löytyi kaima, politiikantutkimuksen professori David Holloway, joka on kirjoitellut noihin aikoihin ydinaseista, Neuvostoliitosta ja asevarustelusta... Olisiko liian lennokasta esittää, että GRU erehtyi vodkapäissään tappamaan väärän David Hollowayn, kun huomasi, että sellainen asuu Helsingissä?

^Mielestäni "vakoojateorian" ydin on siinä, että Hollowayn sittemmin väitettyyn agenttiuteen uskoi ainoastaan harhaisuuteen asti ahdistunut vuokraisäntä Niilo Koljonen, jos hänkään. Olen edelleen harhaluodin ja city-kanien kannalla.

LexVeritas kirjoitti: Ti Marras 14, 2023 4:42 pm ^Mielestäni "vakoojateorian" ydin on siinä, että Hollowayn sittemmin väitettyyn agenttiuteen uskoi ainoastaan harhaisuuteen asti ahdistunut vuokraisäntä Niilo Koljonen, jos hänkään. Olen edelleen harhaluodin ja city-kanien kannalla.

Joku voisi tutkia paremmin uutisointia tuolta ajalta, mutta ensimmäiset havainnot tehtiin vasta 80-luvun puolivälissä useampi kilometri koilliseen... joten citykanin metsästys ja harhaluoti vuoden 1984 alussa ei tunnu todennäköiseltä.

Ensimmäiset villiintyneet kanit nähtiin 1980-luvun puolivälissä Kyläsaaren ja Arabianrannan läheisillä joutomaa-alueilla.[3] Omistajien hylkäämät kanit olivat selviytyneet hengissä ja alkoivat lisääntyä luonnossa.[4] Yksittäisiä hylättyjä lemmikkikaneja oli nähty jo aikaisemminkin, mutta ne eivät olleet selviytyneet talvista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin ... vinneisyys

Toki on mahdollista, että joku on pelleillyt aseen kanssa muutoin vain. Kävihän sillä Wahlroosin pojallakin vahinko aseen kanssa ja samoin tällä Thaimaan luolapelastusoperaatioon osallistuneella sankarisukeltajalla nuoruudessaan. Tähtäillyt ulos ikkunasta ja "oho, se oli ladattu". Mutta kai poliisi olisi sellaisen pystynyt selvittämään, jos rekonstruktio ei ollut aivan perseelleen tehty ja etsitty ampujaa aivan väärästä paikasta.

Dr. Sloan kirjoitti: Ti Marras 14, 2023 5:02 pm

LexVeritas kirjoitti: Ti Marras 14, 2023 4:42 pm ^Mielestäni "vakoojateorian" ydin on siinä, että Hollowayn sittemmin väitettyyn agenttiuteen uskoi ainoastaan harhaisuuteen asti ahdistunut vuokraisäntä Niilo Koljonen, jos hänkään. Olen edelleen harhaluodin ja city-kanien kannalla.

Joku voisi tutkia paremmin uutisointia tuolta ajalta, mutta ensimmäiset havainnot tehtiin vasta 80-luvun puolivälissä useampi kilometri koilliseen... joten citykanin metsästys ja harhaluoti vuoden 1984 alussa ei tunnu todennäköiseltä.

Ensimmäiset villiintyneet kanit nähtiin 1980-luvun puolivälissä Kyläsaaren ja Arabianrannan läheisillä joutomaa-alueilla.[3] Omistajien hylkäämät kanit olivat selviytyneet hengissä ja alkoivat lisääntyä luonnossa.[4] Yksittäisiä hylättyjä lemmikkikaneja oli nähty jo aikaisemminkin, mutta ne eivät olleet selviytyneet talvista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin ... vinneisyys

Toki on mahdollista, että joku on pelleillyt aseen kanssa muutoin vain. Kävihän sillä Wahlroosin pojallakin vahinko aseen kanssa ja samoin tällä Thaimaan luolapelastusoperaatioon osallistuneella sankarisukeltajalla nuoruudessaan. Tähtäillyt ulos ikkunasta ja "oho, se oli ladattu". Mutta kai poliisi olisi sellaisen pystynyt selvittämään, jos rekonstruktio ei ollut aivan perseelleen tehty ja etsitty ampujaa aivan väärästä paikasta.

Muistaakseni olen nähnyt kanin Kaisaniemen puistossa ennen vuotta 1985. Voi olla, että otus olikin orava.

Tulee ottaa huomioon myös, että Tokoinranta lie Helsingin pullasorsien tunnetuin talvehtimispaikka. Vaihdan kanin sorsaan.

Eikös Kaisaniemen puisto ollut varsinkin 80-luvulla alue, jossa erityisesti käytiin huumekauppaa?

CIA-kytkösten sijaan voisi kyseessä olla pieleen mennyt palkkamurha. Tsugen piti lahdata Pena, mutta erehtyikin henkilöstä.

Kylläpäs agenttiteoriat saivat vauhtia, kun jos Hollowaylla oli kaksi tai useampi passi. Mitä se tarkoittaa? Ei välttämättä mitenkään agenttiutta.

Oli vuosi 1984 ja elettiin vielä kylmän sodan ydintä. En tiedä sen ajan käytäntöjä, mutta voisin olettaa, että ajaakseen rekkoja Venäjälle/Neuvostoliittoon, Pohjois-Amerikkalaisilta vaadittiin myös paikallista dokumentaatiota. Ihan jo heidän itsensä turvaksi sekä sujuvan rahtiliikenteen takaamiseksi. Ei kovinkaan moni neuvostovirkailija osannut englantia, puhumattakaan tiesulkujen pitäjistä tai tavan passipojista.

Olisiko agentti jättänyt salaiset asiakirjansa huoneeseensa? Olisiko CIA asemoinut Hollowayn vanhan epätuttunsa taloon? Ei kuulosta uskottavalta.

Ei Holloway voinut tietää esim. vuokraisännän menneisyydestä.

Heidän piti Suomessa harjoitella luontaistuotekaupan pitämistä, suomalaisen tuttunsa liikkeessä, jonka olivat tavanneet ulkomailla, ja aikoivat perustaa luontaistuotekaupan ilmeisesti esim. Tanskaan tai Kanadaan.

Kenties ketjussa on aiemminkin ollut, niin tuosta väitetystä Davidin ja Lindan riidasta, niin jotain sellaista oli, ja siksi Linda käveli joitain satoja metrejä Davidin perässä. Kuulin, että jotain illan tapahtumiin [riitaan?] saattaisi olla kertomatta, jota henkilö ei olisi tohtinut mainita (en tiedä onko se kuitenkin esitutkintapöytäkirjassa), mutta käsitys olisi sen liittyvän henkilökohtaisiin väleihin, ei välttämättä ollenkaan taloon jossa asuivat. Mitään varmuutta edellä kerrotusta ei kuitenkaan ole.

Kenties Koljosella oli tapana tarjoilla kynttiläillallisilla itse pyytämäänsä sorsapaistia. Kun Hollowayn pää mäennyppylän takaa nousi ampumasektorille vuokraisäntä ajatteli, että "tuokin halvatun akentti aina häiritsemässä". Ja laukaisi Valmet Orava-pienoiskiväärinsä. Tai joku toinen.



Ruokinta-automaatti vasemmalla sillan reunassa aiemmin talvella ennen kuin Tokoinrannan sula kutistui alkutalven paukkupakkasissa. KUVA: MARJA SAARINEN/IS



Hollowayn profiiliin sopisi hyvin, että hän olisi sanallisesti puuttunut salametsästykseen?

Dr. Sloan kirjoitti: Ti Marras 14, 2023 4:34 pm

JasseHames kirjoitti: Ke Marras 01, 2023 1:27 pm Vakoojateoriasta sen verran, että oikeat vakoojat keskitetään tiedustelun kannalta relevanttien tietojen lähteille. Ituhippikommuuni ei ole oikein sellainen paikka, johon uhrata oikean vakoojan verran tiedusteluresursseja. Sitten tässä tulee sekin seikka, että vakoojan olisi pitänyt tehdä jotain paljastaakseen itsensä jollekin vihamieliselle tiedustelupalvelulle. Tämäkin käytännössä tapahtuisi jotenkin vakoojan hankkiessa relevantteja tietoja. Ja mikä olisi motiivi murhalle? Eikös paljastunutta vakoojaa kannata mieluummin seurata ja tarkkailla.

Jos Holloway oli tiedustelemassa, niin ei "ituhippikommuuni" ollut tiedustelun kohde, vaan ituhippikommuuni oli Hollowayn peite ja kulissi. Se tarjosi hänelle legitiimin syyn oleskella Suomessa. Herättää paljon enemmän huomiota, jos "turisti" asuu kuukausitolkulla hotellissa "ihastelemassa Helsingin katedraaleja ja Sibelius-monumenttia".

Voihan peite toki olla mitä tahansa tavallista tai vähemmänkin tavallista. Sitten vain tulee pohdittavaksi väistämättä se, että pitäisi pystyä tehokkaasti tiedustelemaan jotain oikeasti relevanttia vaimoltaan, kommuunilta tai yleensä keneltäkään huomaamatta, jos on tuollainen peite. Eipä se mahdotonta ole, mutta vaikuttaa tuollaisen peitetarinan alla hyvin vaikealta ja erittäin epätodennäköiseltä, koska ituhippejä ei ole ollut tapana tuosta vain päästää kovin merkittävien valtionsalaisuuksien äärelle.

JasseHames kirjoitti: Ti Marras 14, 2023 11:37 pm Voihan peite toki olla mitä tahansa tavallista tai vähemmänkin tavallista. Sitten vain tulee pohdittavaksi väistämättä se, että pitäisi pystyä tehokkaasti tiedustelemaan jotain oikeasti relevanttia vaimoltaan, kommuunilta tai yleensä keneltäkään huomaamatta, jos on tuollainen peite. Eipä se mahdotonta ole, mutta vaikuttaa tuollaisen peitetarinan alla hyvin vaikealta ja erittäin epätodennäköiseltä, koska ituhippejä ei ole ollut tapana tuosta vain päästää kovin merkittävien valtionsalaisuuksien äärelle.

Milläs peitetarinalla niihin valtionsalaisuuksiin pääsee käsiksi tuosta noin vain?

Eipä taida onnistua, vaikka peite olisi mitä. Toimittajalle ei puhu kukaan täysjärkinen, ja toimittaja on ilmeinen vastatiedustelun tarkkailun alle laitettava samaan tapaan kuin liikemies tai vieraileva yliopistotutkija. Kansainvälinen hippi on tietyssä mielessä turvallisempi vaihtoehto, niin absurdilta kuin se ehkä tuntuukin.

En näe hirveästi merkitystä, mikä se peitetarina on, kunhan se mahdollistaa oleskelun kohdemaassa herättämättä ylimääräistä huomiota. Henkilötiedustelu on aina pitkäjänteistä työtä, jossa kehitetään suhteita ja tuttavuuksia. Esim. ministeri tai kansanedustaja on vaikea kohde, mutta poliittisen nuorisojärjestön piirisihteeri voikin jo olla helpompi tutustua ja ystävystyä. Hän ei ole kummoinen lähde itsessään, mutta kenties hän on muutaman vuoden kuluttua kansanedustajan avustaja ja 10 vuoden kuluttua ministeri. Tai ehkä hänen kauttaan voi saada kutsun saunailtaan, johon osallistuu myös tärkeitä ihmisiä.

Esim. (ex-)pääministeri Marinin seuraan voisi olla vaikea päästä suoraan, mutta kuinka vaikeaa olisi päästä jonkun "jauhojengiläisen" radiotoimittajan ystäväpiiriin? Ei välttämättä kovin vaikeaa, jos osaa vetää oikeista naruista. Ja hupsis, kohta biletetään kokkelin voimin pääministerin kanssa...

Emme myöskään tiedä, onko Hollowayn vaimo ollut mukana miehensä mahdollisissa agenttitouhuissa. En pitäisi sitä mahdottomana, vaikkakaan en myöskään täysin varmana.