MURHA.INFO

Sissi kirjoitti: Pe Loka 13, 2023 9:29 pm "Hakunilan tulipalo: VAV:n toimitusjohtaja myöntää ongelman saunan käyttöohjeissa.

Onkohan toi että myöntää ongelman VAV:n päätelmä vai toimittajan oma.

Tulee melko paksu opus jos kaikki ohjeet pitää olla kaikilla kielillä.

Joosua kirjoitti: Pe Loka 13, 2023 2:22 pmEn usko että kiuas sytyttäisi tulipaloa vaikka se olisi päällä pitkäänkin jos sen lähelle tai päälle ei ole tuotu palavaa materiaalia. Jotain palamiskelpoista tavaraa on täytynyt olla hyvin lähellä.
Kiukailla on valmistajan ilmoittamat suojaetäisyydet palaviin materiaaleihin ja näiden mittojen mukaan saunat rakennetaan ja kiukaat asennetaan.. Tällöin ei tapahdu mitään syttymistä vaikka kiuas olisi päällä tunteja. Ja periaatteessa isomman porukan saunoessa kiuas voikin joutua olemaan päällä vaikkapa muutamia tunteja eikä mitään syttymistä saa tapahtua.
Uskon että jotain vaatteita on kuivattu saunassa. Syttymisajankohta viittaisi siihen.

Minäkin uskon että jotain vaatteita on kuivattu saunassa. Kiukaan ympärillä on usein jonkinlaisia rakenteita haittaamassa siihen nojaamista ja toisaalta myös lauteen ja kiukaan välissä kaiteet, joissa on kiva lämmitellä varpaitakin. Niihin sitten hölmöimmät laittavat vaikkapa pyykkikoneesta ulkohaalareita kuivumaan aamua varten.

Mutta ei nyt vielä ole pois suljettua sekään, että panelit tai kaiteet, ellei kiuas itsessäänkin, olisi voinut syttyä ilman liian lähellä olevia tekstiilejäkin. Kiuas on lopulta paloturvallinen vain jos termostaatti ei ole rikki ja jäänyt on-asentoon.

Kiukaissa on kyllä ylimämpösuojakin joka laukeaa jos kuumenisi liikaa,kyllä tässä tapauksessa on kärähtäny aivan muuta kuin kiuas ja paneelit.
Avotuli pitäs olla ennenkun alkaa puuosat palaa kunnolla.

Erittäin huonokuntoinen, kun ei edes sitä kaksivuotiasta saanut tuotua ulos.

Minua hämmentää eikä maalaisjärkeni veny, setä oli siis syntymäpäivillä vai ties missä juhlimassa verkkain askelin. Tuskinpa juhlat olivat taloyhtiön pihalla. Tuli hilpeästi askellen kotiin, todennäköisesti laittoi märät ulkovaatteensa kuivumaan saunaan, kiuas päälle, luullen, että se on lämmityskamina. Kömpii petiin, syttyy palo. Sitten onkin yhtäkkiä "niin sairas",ettei kykene askeltamaan vaimoa lapsia varoittamaan, ottamaan edes yhtä pienintä kainaloon. Sen sijaan kertoo menneensä "keittiöön" tarkastuskäynnille - syystä että? Ja lopulta loikkaa ulos.

Jos koko kertomuksen aikana ollut "niin huonokuntoinen", miten nämä askelmerkit ei vaan veny Hakunilan karttaan? Oliko tuo keittiön tarkastus, jokin hätävale, kun varsinainen hätä olisi ollut siellä, missä vaimo(ke) ja lapset makoilivat? Varmasti selviää, oliko keitellyt vielä teet ennen pehkuihin menoa, vai lieko perheessä vedenkeitin, yhtä kaikki, miten "huonokuntoisena" on kyennyt lähtemään juhlimaan mutta kuntoko rapistui juhlissa niin paljon, ettei saanut eukkoa hereille ja lapsia ylös pedistä turvaan?

Tietenkin tässä on se mahdollisuus, että joku perheen pienistä lapsista (tai äiti) on kääntänyt kiukaan nupit ”kaakkoon”; lämmöt täysille ja ajastuksen maksimiinsa, eli kaiketi 4 tunniksi.

Tämän jälkeen äiti tai isä on laittanut pyykkejä kuivumaan ENNEN kuin kiuas on käynnistynyt.

Kaiken tämän olisi pitänyt tapahtua klo 21.00 aikaan.

Jotenkin tuntuisi, että tuolloin pienet lapset olisi jo nukkumassa. Mutta enpä minä heidän nukkumaanmenoajoista tiedä.

Ehkäpä kuitenkin äiti oli se osaamaton. Yritti laittaa saunan lämpenemään, muttei osannut.

Oliko edellisessä kodissa sauna?

Tosin kyllä kuuskymppinen huono kuntoinen voi myös väsyä pienten lasten meteliin.

Eiköhän tuossa kämpässä ole ollut tapana tehdä noin aina
aiemmin ollut vaan hyvä tuuri ettei ole mitään käynyt..

Miss Holmes #1 kirjoitti: La Loka 14, 2023 8:55 am Tietenkin tässä on se mahdollisuus, että joku perheen pienistä lapsista (tai äiti) on kääntänyt kiukaan nupit ”kaakkoon”; lämmöt täysille ja ajastuksen maksimiinsa, eli kaiketi 4 tunniksi.

Tämän jälkeen äiti tai isä on laittanut pyykkejä kuivumaan ENNEN kuin kiuas on käynnistynyt.

Kaiken tämän olisi pitänyt tapahtua klo 21.00 aikaan.

Jotenkin tuntuisi, että tuolloin pienet lapset olisi jo nukkumassa. Mutta enpä minä heidän nukkumaanmenoajoista tiedä.

Ehkäpä kuitenkin äiti oli se osaamaton. Yritti laittaa saunan lämpenemään, muttei osannut.

Oliko edellisessä kodissa sauna?

Tosin kyllä kuuskymppinen huono kuntoinen voi myös väsyä pienten lasten meteliin.

Mielenkiintoista oli, kun sanottiin että kiukaan päällä ei ollut mitään materiaalia. Pakkohan se on ollut olla jotain.

Tommosen kämpän 4,5 tai 6 kiuas varsinkaan ovi auki, ei siinä maks. 4h lämmitysajalla sytytä yhtään mitään ympärillään. Ja se säädin on mallista riippuen 4-8h ennakkoa ja perään se 4h lämmitystä. Termarit noin pienissä kiukaissa on yleensäkin lähes täysillä ihan normiköytössäkin.

Ei tuossa palon syttymissyyssä ole oikeastaan mitään epäselvää. Olen varma, ettei kiukaasta löydy mitään teknistä vikaa.
Saunaa eivät ole koskaan edes käyttäneet sen varsinaiseen tarkoitukseen eli kylpemiseen.
Se on toiminut pyykinkuivaustilana yhdistettynä kylppäriin.
Äityli oli pessyt pyykkiä saatuaan lapset ensin nukkumaan ja laittanut pyykit sitten kuivumaan saunaan ja kylppäriin. Tällä kertaa vain liian lähelle kiuasta. Naksauttanut kiukaan päälle ja painunut pehkuihin.
Isukki tullut kotiin puolen yön jälkeen ja mennyt nukkumaan.
Jossain vaiheessa sitten kuuman kiukaan lähellä olleet pyykit alkaneet kyteä jne.

Mitä sitten tapahtui, kun palovaroitin on alkanut hälyttää, on sitten toinen juttu...

Joitakin vuosia sitten oli artikkeli jossa hihhuloitiin että maahanmuuttajille pitää rakentaa nimenomaan heille räätälöityjä asuntoja. Huoneistossa piti kuulemma olla sellainen osio mihin naisväki saadaan saadaan tarvittaessa piilotettua.

Jos nyt noin yltiösuvakillinen ajatus on voinut mitenkään herätä näissä asumishommeleissa, niin miten sitten on ollut kauhean vaikeaa ajatella että ne kiukaat pitää tosiaan nyppiä pois asunnoista, koska eivät ne kuulu muslimi- tai afrikkalaiskulttuureihin millään tavalla? Ammeitakin on kiskottu pois vuokra-asunnoista ihan kantiksilta. Että kyllä se irrottelu luonnistuu, näemmä.

Ifigeneia kirjoitti: La Loka 14, 2023 10:27 am Joitakin vuosia sitten oli artikkeli jossa hihhuloitiin että maahanmuuttajille pitää rakentaa nimenomaan heille räätälöityjä asuntoja. Huoneistossa piti kuulemma olla sellainen osio mihin naisväki saadaan saadaan tarvittaessa piilotettua.

Jos nyt noin yltiösuvakillinen ajatus on voinut mitenkään herätä näissä asumishommeleissa, niin miten sitten on ollut kauhean vaikeaa ajatella että ne kiukaat pitää tosiaan nyppiä pois asunnoista, koska eivät ne kuulu muslimi- tai afrikkalaiskulttuureihin millään tavalla? Ammeitakin on kiskottu pois vuokra-asunnoista ihan kantiksilta. Että kyllä se irrottelu luonnistuu, näemmä.

Ehdotin jo aiemmin tässä ketjussa, että maahanmuuttajien asunnoista poistettaisiin kiukaat koska ne ovat siellä täysin turhia. Ei saunominen kuulu heidän kulttuuriinsa. Kiuasten poisto on tosi helppo juttu. Muutama ruuvi auki ja johdotus pois. Ei maksa paljon. Riski poistuu ja sähkönkulutus laskee huomattavasti.

Ifigeneia kirjoitti: La Loka 14, 2023 10:27 am Joitakin vuosia sitten oli artikkeli jossa hihhuloitiin että maahanmuuttajille pitää rakentaa nimenomaan heille räätälöityjä asuntoja. Huoneistossa piti kuulemma olla sellainen osio mihin naisväki saadaan saadaan tarvittaessa piilotettua.

Jos nyt noin yltiösuvakillinen ajatus on voinut mitenkään herätä näissä asumishommeleissa, niin miten sitten on ollut kauhean vaikeaa ajatella että ne kiukaat pitää tosiaan nyppiä pois asunnoista, koska eivät ne kuulu muslimi- tai afrikkalaiskulttuureihin millään tavalla? Ammeitakin on kiskottu pois vuokra-asunnoista ihan kantiksilta. Että kyllä se irrottelu luonnistuu, näemmä.

Itse olen sita mielta, etta asuntokohtaiset saunat eivat kuulu kerrostaloasuntoihin, mutta kun niita kuitenkin on aikanaan rakennettu, miksi antaa naita saunallisia asuntoja mamuille, jotka eivat saunaa arvosta, eivatka kayta?

Paljon enemman on naita saunattomia vuokra-asuntoja, sinne vaan somalit ja muutkin "ei saunakulttuuriin -syntyneet".

Tuo ammeiden poisto onkin jo ihan toinen juttu, vielakin vihaksi pistaa moinen typeryys. Kai meilla Suomessa sitten on pulaa vedesta, tieda hanta .

aivoriihi kirjoitti: La Loka 14, 2023 10:47 am

Ifigeneia kirjoitti: La Loka 14, 2023 10:27 am Joitakin vuosia sitten oli artikkeli jossa hihhuloitiin että maahanmuuttajille pitää rakentaa nimenomaan heille räätälöityjä asuntoja. Huoneistossa piti kuulemma olla sellainen osio mihin naisväki saadaan saadaan tarvittaessa piilotettua.

Jos nyt noin yltiösuvakillinen ajatus on voinut mitenkään herätä näissä asumishommeleissa, niin miten sitten on ollut kauhean vaikeaa ajatella että ne kiukaat pitää tosiaan nyppiä pois asunnoista, koska eivät ne kuulu muslimi- tai afrikkalaiskulttuureihin millään tavalla? Ammeitakin on kiskottu pois vuokra-asunnoista ihan kantiksilta. Että kyllä se irrottelu luonnistuu, näemmä.

Itse olen sita mielta, etta asuntokohtaiset saunat eivat kuulu kerrostaloasuntoihin, mutta kun niita kuitenkin on aikanaan rakennettu, miksi antaa naita saunallisia asuntoja mamuille, jotka eivat saunaa arvosta, eivatka kayta?

Paljon enemman on naita saunattomia vuokra-asuntoja, sinne vaan somalit ja muutkin "ei saunakulttuuriin -syntyneet".

Tuo ammeiden poisto onkin jo ihan toinen juttu, vielakin vihaksi pistaa moinen typeryys. Kai meilla Suomessa sitten on pulaa vedesta, tieda hanta .

Minua se ammeiden poisto pisti jopa niin vihaksi, että kun muutettiin silloisen kumppanin kanssa taloon jossa tiesin joissakin asunnoissa olevan ammeita, ja meidän kämpästä oli otettu pois, me laitettiin sinne itse amme. Ja nyt kun kumminkin joitakuita kovin kiihottaa tulla mäkättämään siitä miten paljon amme vie vettä, niin itse otin kellosta aikaa paljonko meni aikaa suihkussa ollessa ja paljonko meni aikaa ammeen täyttyessä. Täsmälleen sama aika. (Ei se vesi sieltä letkusta sen runsaampana tule sillä että se lorisee ammeeseen, eikä viemäriin.)

Mutta mutta. Olisiko niin, että maahanmuuttajille ei anneta kunnollista opastusta länsimaisen asunnon käyttöön sen vuoksi, että oletetaan että he loukkaantuvat tyyliin "pidättekö meitä tyhminä?", jos aletaan kertoa miten käytetään vessanpönttöä, tai saunaa. Jossainhan tällä saitilla taisi olla joku maininta että maahanmuuttajat ovat repineet pönttöjä irti että saavat paskoa reikään?

Jos se asunnoissa asuminen on noin "luovaa", niin en toki yhtään sitten ihmettele että kiuasta käytetään lämmittimenä. Ja totta tosiaan, onko niitä saunallisia asuntoja muka niin pilvin pimein, ettei voi välttää tilannetta jossa sellainen päätyy perheelle joka ei tajua eikä tiedä saunomiskulttuurista hevon sitä eikä tätä?

Toivottavasti asiaan tulee muutos ennen kuin tulee enemmän uhreja.

Veikkaisin että setä laittanut kemuista tultuaan ulkovaatteet kuivumaan siihen kiukaan suojakaiteelle ja kiuas päälle. Kun se kaide on siinä suojaetäisyyden päässä kiukaasta niin vaattet ovat olleet siten senttien päässä tai jopa kiinni kiukaan kyljessä, niin kyllähän siinä tekokuitu iloisesti kärvähtää.

Ei tällaisia asioita kantasuomalaisillekaan erikseen opeta, vaan oletus on että kansalaisella sen verran lanttu leikkaa ettei ala hengellään leikkimään. Mutta joillekin on sitä älliä annosteltu vain lusikalla, ei kauhalla.

Onko missään vielä kerrottu, mihin isä heräsi? Savun hajuun vai palovarottimen ääneen? Koska jos hän heräsi palovarottimen ääneen, kuinka muu perhe ei myös olisi herännyt siihen? Eikö palovarottimen hälyttäessä olisi tärkeintä saada lapset ja vaimo ulos vaikka parvekkeelle turvaan ja vasta sitten tarkistaa, jos itse vielä pystyisi sammuttamaan savun lähteen? Tietysti unesta paniikissa herätessä on hankala tajuta miten toimia, mutta noin vastaisuuden varalta olisi parempi laittaa muut ensin turvaan jos tulipalo vaikka yhtäkkiä pahenee. Tietysti jos asunnossa on kärähdellyt vähän väliä isä on tottunut siihen, että palovarottimen hälyttäessä riittää kun sammuttaa lieden ja siirtää kattilat sivuun.

Ei liity tähän tapaukseen, kiukaaseen kylläkin: Työtoverini muutti Vantaalla juuri valmistuneeseen asuntoon. Pian koitti ensimmäinen saunominen. Kiuas päälle ja odottamaan. Pian rupesi sauhua tunkemaan saunalta. Mitään tulipaloa ei sen kummemmin syttynyt mutta kiukaassa oli sinne kuulumatonta materiaalia. Myöhemmin tutkimuksissa selvisi, että ennen kiviä oli pohjalle LAITETTU paperia!!! Liekö sitten virolaisten rakennusmiesten terveiset?