Ristiriitoja todistuksissa

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Noista rahalainoista: eikös siellä ollut mm. 3000 euron laina, jos en väärin muista? Lainoja oli useille tahoille, ja ilmeisesti kaikki eivät olleet kovin nopeita maksamaan takaisin.
Tästä voisi päätellä, että Jukka oli hieman "kiltti" tai ei osannut jämäkästi sanoa vastaan, tai sitten että luotti, että toinen maksaa.

Toisaalta kyllä hänestä monet tehtaalla sanoivat pahastikin, mikä tietenkin saattoi johtua hänen työstään. Ei se ole helppo poispotkituille tehtaanäijille puuhauskursseja järjestää.

Tarttis taas lukea noi alkukuulustelut joskus, kun vaan ehtisi.

Mutta kyllähän se Anneli on Jukkaan verrattuna 1000-kertaisesti täällä demonisoitu :lol:
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

Minusta Anneli kertoo Jukasta epäloogisesti, kun häneltä 2006 kysytään onko Jukalla ollut 'miesystävä homoilumielessä'. A oli kertonut juuri kun kysyttiin, että Jukka suhtautui homoihin 'myönteisesti'... (täh, on kai heidän joukossaan kusipäitä kuten ihmisissä yleensäkin..IMO, ok, A ehkä tarkoitti että 'ei ennakkoluuloisesti'. Anneli vastasi mahdolliseen homoilu-ystävä kysymykseen näin: Jos on ollut hän ei ole ainakaan minulle kertonut siitä. Kysymys: Pidätkö mahdollisena vai oletko epäillyt em. asiasta? Ei minulla ole mitään epäilyä tässä, mutta voi olla mahdollista. En ole koskaan tätä asiaa häneltä kysynyt. Jukalla on ollut tyttöystäviä ennen X:ää ja sinä aikana kun olin Y:n kanssa ja odotin lasta. Jukalla oli Z, joka asui Espoossa ja oli työvoimatoimistossa töissä ..jne JPEG149 - 150..

Ei ole minulla epäilyä asiasta, mutta voi se olla mahdollista? Loogistako: 'Luotan Jukkaan, mutta mahdollisesti siihen ei aihetta, koska voi olla että hän ei ole luotettava vaan salaa jotakin'. :evil:

Onnellinen avioliitto? Vaimo sekä luottaa mieheensä, neljän lapsen isään, että ei oikeastaan ihan luotakaan..?? Että olisikin mahdollista että mies onkin homo, on vain jättänyt kertomatta.. no niin..

Pientä se oli Jukan rahan käyttö. Se oli jonkun satasen (400?)minkä Jukka nosti käteistä kerran kuukaudessa omaan käyttöön, ja A piti tällaista jotenkin kysymyksiä herättävänä.. varsinainen hurvittelija, ei tehnyt tiliä muutamasta satasesta omaa palkkaansa vaimolleen.


aika loppu..

edit PS: kuolemannaakka, sivulla JPEG 153 kerrotaan lainasummista. Jukka lainasi sisarelleen ja veljelleen tämän vaimolle yht 600 euroa, elokuussa 150 ja ja heinäkuussa 150. Sitten Jukan veli oli lainannut vielä 300 heinäkuussa. Sisarelle sama summa . Lisäksi on ollut sisarelle muutaman kympin lainoja. Sisar on maksanut takaisin. A:. - Jukka tiesi, että en halunnut hänen lainaavan rahaa-Jukka ei ollut kertonut Annelille näistä lainoista. A kertoo, että on mahdollista, että Jukka on ottanut tässä jotain velkoja maksaakseen.. A ei kuitenkaan tiedä asiaa tarkemmin . . Jukka on kyllä kunnollinen. Ei hänellä mitään hämäriä juttuja. Hän vain auttoi veljeään .

enempää en ehdi lukea..olisiko jossain vielä muitakin summia lainaksi annettua., en tiedä. Anneli oli tuolloin tutkinut Jukan papereita ( kuulustelu 9.12.2006), oli selvittänyt Jukan henkivakuutusasioita --JPEG153. Jukkaa ei ollut vielä tuhkattu..korjattu sana purkitettu alatyylisenä.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Milloin poliisi saapui. (mietteitä lähinnä uusille lukijoille)
2:51 vai 2:54

Aika paljon on näyttöä ajasta 2:54

1. AA on esittänyt kokonaiskestoksi 20 minuuttia. (tämä olisi veren kuivumiselle edullista.)

2. Poliisi kertoo saaneen hälytyksen 2:41 ja saapuneensa paikalle 2:51. Kesto siis 10 min
HÄKEN mukainen hälytysaika on 2:44 ja ajat voi tarkistaa keskuksesta. Samoin lie ambulanssin kanssa.
2:51 + 3 = 2:54...HÄKE-puhelu loppui 2:47.50.
Näillä perusteilla HÄKE-puhelun päättymisen ja poliisien saapumisen väli olisi 6 min.

Vaikka matkaa on vain 10 km (siis 60 kmt), voi noin lyhyessä ajassa pienikin harhailu tmv niellä
muutaman minuutin. (kaiken järjen mukaan ajonopeus olisi ollut ajoittain enemmän kuin 60 kmt)

3. Todistuksen perusteella AA on itsekin ollut kuuden minuutin kannalla:
Lapsen mukaan poliisien odottelu kesti pitkään, vaikka kyse oli vain minuuteista.
Äiti Anneli Auer kävi kerran etuovella katsomassa, koska poliisit tulevat.


- Äiti sanoi, että siinä meni kuusi minuuttia, mutta se tuntui pitkältä ajalta.
Vähän ennen kuin te tulitte niin iskä kuoli,...


4. Ilmeisesti oikeuden osapuolet eivät ole kyseenalaistaneet asiaa:
Satakunnan Kansa:
Tähän viittaavat syyttäjän mukaan verijäljet, joista sängyllä ja lattialla ollut veri oli jo ehtinyt,
kun poliisin ja hätäkeskuksen ensipartiot tulivat paikalle vain 5-6 minuuttia hätäpuhelusta.


En ole nähnyt puolustajan kyseenalaistavan tätä. Voihan näin olla, mutta:
Jos olisivat tullee heti, niin kuivumista olisi entistä vaikeampi ymmärtää.

Kysymys on sikäli mielenkiintoinen,
että se vaikuttaa yhtäällä lavastamismahdollisuuksiin ja toisaalla veren kuivumiseen.
Ehkä myös kuulustelujen todistusarvoon:
- syytetyn ei ole pakko puhua totta
- alaikäisen todistusarvo ei ole sama kuin aikuisen, (aikuisen todistajan olisi pitäydyttävä tosisasioissa)
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Olen Alpon kanssa samaa mielta -- etp:ssa on ajoissa jotain haikkaa. Ambulanssinkin kerrottiin saapuneen samassa ajassa, vaikka se ei poliisin kertoman mukaan pida paikkaansa.

Siina Hake-puhelun lopetuksen ja poliisin tulon valissa Annelin piti puhua poliisin kanssa puhelimessa, kayda kahta kautta takkahuoneella ( olohuoneesta kurkkamassa ja pesuhuoneesta ovia varovasti aukoen pulssia kokeilemassa), pesta kadet ja ehtia jo ulos poliisia tyttaren kanssa odottamaan. Jos kaikkea taalla kirjoitettua uskoo, tassa viela vapisevan tyttaren on taytynyt olla koko ajan kylkeen painautuneena mukana, matkantekoa hidastamassa.

En rupeaisi kovasti aikaa sille poliisin puhelulle laskemaan --siihen saattoi lapsi alunperin vastata eika se kuulostanut poliisin mukaan silta, etta siina olisi kauaa jaariteltu. (Tasta on vaannetty aiemmin, suorin etp lainauksin eli pls. ei aloiteta enaa).

JOLLAIN taytyy olla naista ajoista ihan tarkka tieto -- olisi tarpeellista molemmille puolille.

Edelleen haluan tietaa miten on mahdollista, ettei halkoja voida sulkea taysin pois astalointivalineena. Tasta oli viime kevaana jo lehdissa, etta poliisi uskoi halkoihin viimeisena tekovalineena. Jos nain on, Annelin ajantarve vahenee huomattavasti.

JOS olisi todella niin, etta huomattava osa Jukan haavoista olisi tullut lasista ja viimeiset iskut olisi annettu halolla, koko surma muuttuu jollain lailla (ainakin mulle) kasitettavammaksi. Mun on paljon helpompi kuvitella vaimo kalauttamassa miestaan puulla paahan kuin sorkkaraudalla ohimoon. Lopputulos on tassa tapauksessa sama, mutta mielikuvissa on (mulle) eroa.

Jos klapeja ei voi sulkea pois, paahan osuneet iskut eivat millaan ole voineet (mun mielesta) tunkeutua kovin syvalle vaan kyseessa on taytynyt olla enemmankin tylppa ja murskaava kuin sisaantunkeutuva vakivalta. Eli ne siannahkaan tehdyt vertailujaljet (vahan kolmionmuotoisia) olisivat alkuperaisessa kohteessa tulleet sen isomman klapin kolmiomaisesta kulmasta. Mutta eiko lyonnista olisi jaanyt halkoon kunnon jalkia?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Voisiko täkäläinen CIS olla niin pihalla, että ensin tulkitsee iskujen jäljet sorkkaraudan tekemäksi tai ainakin sorkanmuotoisen, mutta nyt pitää mahdollisena myös halkoa. Ei oikein tahdo uskoa. Itse ymmärtäisin, että halko ei tule sorkan tilalle vaan lisäksi.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Minäkin olen käsityksessä, että on sorkkapään aiheuttama(t) vamma(t) ja klapin mahdollisesti aiheuttama(t) vamma(t). Enpä usko, että klapilla saa kalloon sorkkapäisen astalon aiheuttamia jälkiä, saatikka, että moisilla klapeilla saisi aikaan kyseisiä vammoja edes heittämällä. Haloilla on saatu aikaan lopullinen tainnutus tai niillä on kopautettu puukotussession aikana.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Olen Alpon kanssa samaa mielta -- etp:ssa on ajoissa jotain haikkaa. Ambulanssinkin kerrottiin saapuneen samassa ajassa, vaikka se ei poliisin kertoman mukaan pida paikkaansa.

Siina Hake-puhelun lopetuksen ja poliisin tulon valissa Annelin piti puhua poliisin kanssa puhelimessa, kayda kahta kautta takkahuoneella ( olohuoneesta kurkkamassa ja pesuhuoneesta ovia varovasti aukoen pulssia kokeilemassa), pesta kadet ja ehtia jo ulos poliisia tyttaren kanssa odottamaan. Jos kaikkea taalla kirjoitettua uskoo, tassa viela vapisevan tyttaren on taytynyt olla koko ajan kylkeen painautuneena mukana, matkantekoa hidastamassa.

En rupeaisi kovasti aikaa sille poliisin puhelulle laskemaan --siihen saattoi lapsi alunperin vastata eika se kuulostanut poliisin mukaan silta, etta siina olisi kauaa jaariteltu. (Tasta on vaannetty aiemmin, suorin etp lainauksin eli pls. ei aloiteta enaa).

JOLLAIN taytyy olla naista ajoista ihan tarkka tieto -- olisi tarpeellista molemmille puolille.

....

Kyllä se poliisipuhelun kesto on tullut poliisien kuulusteluissa esiin, se on 'pari minuuttia'. Lapsi siihen ei vastannut, vaan toinen poliiseista puhui äidin kanssa.

Mutta us voisi kertoa käsityksensä asiasta (ja kun myös on etp matskujen haltia), mihin perustuu syyttäjän esittämä veren kuivuminen yleensä. Lähinnä nyt tarkoitan esille tulleita todisteita enkä täällä esitettyjä mielipiteitä.

Ja kysymyshän on niistä ennen lopullista astalointia tehdyistä puukotuksista yms. Näiden tapausten aikaerosta on kysymys. Oikeuslääkärihän todisti samanaikaisuutta termein selostettuna. Syyttäjä esittää (ainakin viimevuonna) että näiden väli on pitkä. Mihin tämä olettama perustuu mielestäsi?

Jo etp.ssä on kerrottu että uhrissa oli päänalueella ja vartalossa vertavuotavia haavoja, kuten myös todisti eräs poliisi viimevuonna.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Olen miettinyt jo aiemmin tätä oikeuslääkärin lausuntoa. Käräjäoikeudesta uutisoinnista sai sen käsityksen, että hänen mielestään verityöhön on mennyt useita kymmeniä minuutteja. Ihmettelin, miksei JJ ottanut tätä huomioon alkupään tutkimussuunnassan; JJ on mielestäni mennyt Auerin suhteen syvästi metsään, mutta eihän hänkään mikään typerys kuitenkaan ole. Ammoisissa lausunnoissa on varmaankin sitten mainittu samanaikaisuus, termi, jonka sisältöä on nyt avattu. Eli se tarkoittaa lyhyehkön (0-30+ min.) sisällä tapahtunutta ajanjaksoa. Sen tarkemmin oikeuslääkäri ei ollut voinut puukotuksen, astaloinnin ja muiden haavojen syntyä kertoa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Eikös se mennyt JJ:kin suhteen niin, että vasta häkepuhelun analysointi ja Annelin tarinoiden kriittisempi tarkastelu on tuonut tuon ristiriidan aikatauluihin. JJ kaikesta päätellen ei kovin kyseenalaistanut Annelin tarinoita. Mietti varmaan, miten tuo lääkäri on tapahtumaan noin pitkän ajan määritellyt kun huppumies oli paikalla todistetusti vain tovin.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Kyllä se poliisipuhelun kesto on tullut poliisien kuulusteluissa esiin, se on 'pari minuuttia'. Lapsi siihen ei vastannut, vaan toinen poliiseista puhui äidin kanssa.
Eli taas vaannetaan sittenkin. Nyt taytyy sitten maaritella mita"puhelimeen vastaaminen" tassa tarkoittaa. Kuulustelupoytakirjasta on taalla jossain ihan Taran postaama kuva, jossa puheluun vastaaja oli "joku" kasin kirjoitettuna. Alkuperainen sana (oliko lapsi) oli vedetty yli. En jaksa kaivaa. Sita ennen oli toinen poliisi kuullut mielestaan (puhelimesta) lapsen aanta ja jotain rahinaa ennenkuin Anneli tuli puhelimeen. Eli kasittaakseni lapsi olisi voinut nostaa luurin ja raahata puhelinta, aitia etsien, kunnes Anneli tuli puhumaan.


Turre varmaan postaa kuvan sivusta.

Re astalot -- Olen myos ennen asian ymmartanyt siten, etta olisi mahdollisesti kaytetty seka sorkkarautaa, etta halkoa. Nyt olisi kuitenkin erinomaisen tarkea tietaa kumpi lopetti Jukan aantelyn Hake-puhelun aikana. Eli mita oikeuslaakarin lehdistossa kerrottu kommentti tarkkaan ottaen tarkoitti.

Niista siannahkaan tehdyista rei'ista siina etp:ssa on hankala paatella mita niilla tarkkaanottaen todistetaan muuta kuin eri tekovalineilla siannahkaan saatuja reikia. Alkuperaisista vammoista ei ole julkista tietoa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minä muistan saaneeni jostakin mielikuvan, että Jukan kallovammat oli aikaslailla pahat joista iskujen määrä, laatu ja väline oli vaikeasti tulkittavissa. Mahdollisesti tuo sorkkakuviokin oli kudoksista syvältä tulkittu.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Voisiko täkäläinen CIS olla niin pihalla, että ensin tulkitsee iskujen jäljet sorkkaraudan tekemäksi tai ainakin sorkanmuotoisen, mutta nyt pitää mahdollisena myös halkoa. Ei oikein tahdo uskoa."

CSI= Caikki Sotketaan Ihanvarmasti. Tästä kotimaisesta CSI-porukasta saisi mainion sketsisarjan. :)
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jo etp.ssä on kerrottu että uhrissa oli päänalueella ja vartalossa vertavuotavia haavoja, kuten myös todisti eräs poliisi viimevuonna.
Kuten ma jo jossain muutama tunti sitten kirjoitin, esim. Jukan alushousut ovat takaa vain vahan veressa vaikka mies makaa verisella lattialla. Jos lattia Jukan alla on kokonaan veressa (luulisi kuvista selvinneen) tasta voisi paatella, etta lattialla olleen veren on taytynyt olla melkoisen kuivaa siina vaiheessa kun mies on lattialle kontistynyt.

Vertavuotavat haavat paassa ja vartalossa ovat nyt viimeisen todistuksen mukaan tulleet astalosta (paassa) ja mahdollisesti lasista (pintahaavat keskivartalossa). Jukka oli vatsallaan (lasisella) lattialla kun tytto naki hanet ensimmaisen kerran (2006 toinen kuulustelu.)

Ihme juttu muuten, etta tasta 2006 toisesta kuulustelusta puhutaan ihankuin se olisi joku uusi ja pimitetty juttu: siellahan se on etp:ssa ollut koko ajan se kuulustelukertomus. Alussa ekassa lauseessa sanotaan selvasti, etta koko kuulustelu on videoitu. Miksei puolustus vaatinut nauhaa jo ennen karajaoikeudenkayntia?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Juu, ja minä näimmä sotkin kirjaimien järjestyksenkin.

Luulen että iso osa näistä täällä esiintulevista ristiriidoista johtuu puhtaasti median välittämistä puutteellisista tiedonpalasista.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ristiriitoja todistuksissa

Viesti Kirjoittaja Tara »

ulkosuomalainen kirjoitti:
Kyllä se poliisipuhelun kesto on tullut poliisien kuulusteluissa esiin, se on 'pari minuuttia'. Lapsi siihen ei vastannut, vaan toinen poliiseista puhui äidin kanssa.
Eli taas vaannetaan sittenkin. Nyt taytyy sitten maaritella mita"puhelimeen vastaaminen" tassa tarkoittaa. Kuulustelupoytakirjasta on taalla jossain ihanTaran postaama kuva, jossa puheluun vastaaja oli "joku" kasin kirjoitettuna. Alkuperainen sana (oliko lapsi) oli vedetty yli. En jaksa kaivaa. Sita ennen oli toinen poliisi kuullut mielestaan (puhelimesta) lapsen aanta ja jotain rahinaa ennenkuin Anneli tuli puhelimeen. Eli kasittaakseni lapsi olisi voinut nostaa luurin ja raahata puhelinta, aitia etsien, kunnes Anneli tuli puhumaan.


Turre varmaan postaa kuvan sivusta.

Re astalot -- Olen myos ennen asian ymmartanyt siten, etta olisi mahdollisesti kaytetty seka sorkkarautaa, etta halkoa. Nyt olisi kuitenkin erinomaisen tarkea tietaa kumpi lopetti Jukan aantelyn Hake-puhelun aikana. Eli mita oikeuslaakarin lehdistossa kerrottu kommentti tarkkaan ottaen tarkoitti.

Niista siannahkaan tehdyista rei'ista siina etp:ssa on hankala paatella mita niilla tarkkaanottaen todistetaan muuta kuin eri tekovalineilla siannahkaan saatuja reikia. Alkuperaisista vammoista ei ole julkista tietoa.
lih väri Tara

No mä postaan sen jutun uudelleen..

En löytänyt sitä kuvaa mikä jo on täällä jossakin, mutta tämä pätkä sen täytyy olla.. (vai olikohan se käsin kirjoitettu) JPEG207 (kirjattu 11.12.2006), partiopoliisi soitti autosta Tähtisentielle. Puhelimeen ei vastannut Anneli vaan 'joku' (sana lapsi on kirjoitettu tähän, vedetty yli ja alle on kirjoitettu käsin 'JOKU') ja vasta sen jälkeen L puhui jonkun aikuisen kanssa.
Tilanteesta on muistaakseni myös myöhempi (2009?) kuvaus, mutta en ehdi etsiä sitä. Siinä oli ehkä se rahina-sana..tms.Etsin kun ehdin.

Taustalla kuului jotain mitä pätkässä kuvaillaan:



Kuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin