Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Brass »

Virdon kirjoitti: La Maalis 02, 2024 2:28 pm

Ukrainan sotaan liittyen, sitä kyllä voi sanoa että sen aloittaessaan Putin teki elämänsä virheen.

Asiantuntija: Näistä syistä Putin sortui elämänsä virheeseen Ukrainassa – "Lyhyesti sanottuna ihmettelen"
– Minulla on yksi luku Ukrainasta, ja lyhyesti sanottuna ihmettelen, miksi Venäjän tiedustelutaustainen presidentti teki niin suuren strategisen virheen, Rislakki sanoo.

Vladimir Putinin päätökseen hyökätä laajamittaisesti Ukrainaan vaikutti Rislakin mukaan usea seikka.

– Hän teki sen omien tunteidensa pohjalta, hän ei luottanut omaan tiedustelupalveluunsa ja teki päätöksen pienessä piirissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asi ... #gs.5u24n4
Mielestäni Putin lähti vain liian pienellä marginaalilla hyökkäämään ja häneltä puuttui Plan B. Oli aika pienestä kiinni, ettei Kiovan valtaus onnistunut. Kolme seikkaa vaikutti ratkaisevasti:
1. Suunnitelma tehtiin toimistotyönä, sitä ei verifioitu eikä toteuttajat voineet sitä kommentoida.
2. Arvio oli, että Zelenski lähtee livohkaan tai pistetään pois, mutta kumpikaan ei toteutunut
3. Massiivinen korruptio halvaannutti maahyökkäyksen. Polttoaineet oli vaihdettu Valko-Venäjällä votkaan, sotakoneitten renkaat kiinalaista kuraa, kommunikaatiovälineet lelukaupan walkie-tolkieita jne.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9138
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ihmeen kummasti jaksatte jaaritella Putinin tekemistä virheistä, ja muutamasta pudotetusta hävittäjästä, kun strateginen sotatilanne kuitenkin huononee Ukrainan kannalta jatkuvasti. Putin ei luovu tavoitteestaan Ukrainan alistamisesta eikä häntä kiinnosta seikka, kuoleeko Ukrainassa puoli vai puolitoista miljoonaa venäläistä sotilasta. Miehitettyjä alueita on lähes mahdotonta vallata takaisin. Venäjän sotatalouden tuottavuus, aivan kuten myös aivopestyn musikkalauman uhrivalmius uuden tsaarin puolesta, aliarvioidaan pahemman kerran.

Työntäkää turha optimisminne hanuriinne.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9318
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

LexVeritas kirjoitti: La Maalis 02, 2024 10:51 pm ^Ihmeen kummasti jaksatte jaaritella Putinin tekemistä virheistä, ja muutamasta pudotetusta hävittäjästä, kun strateginen sotatilanne kuitenkin huononee Ukrainan kannalta jatkuvasti.
No, kylläpä noilla Putinin tässä parin vuoden aikana tekemillä virheillä on kuitenkin varmasti aika kauaskantoisiakin seurauksia.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9138
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^No varmasti. En nyt kuitenkaan näkisi, että ne ollenkaan välttämättä koituvat diktaattori Putinin itsensä vahingoksi, niin voidaanko niitä siinä tapauksessa perustellusti kutsua hänen tekemikseen virheiksikään?
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9318
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

LexVeritas kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:17 am ^No varmasti. En nyt kuitenkaan näkisi, että ne ollenkaan välttämättä koituvat diktaattori Putinin itsensä vahingoksi, niin voidaanko niitä siinä tapauksessa perustellusti kutsua hänen tekemikseen virheiksikään?
Yhtenä virheenään Putin teki itsestään maailmalla kiertelevän valtiojohtajan sijasta tuomiolle haluttavan sotarikollisen. No, koska ainakin vielä hän on kuitenkin asemassaan Venäjän johdossa, niin enempi hän sitä vahinkoa virheillään on aiheuttanut maalleen kuin mitä itselleen.

Toivottavasti pahin virhe ei tapahdu, ja että tämä alunperin pikaiseen Ukrainan haltuunottamiseen tarkoitettu hyökkäys onkin lopulta sota länttä ja Natoa vastaan.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9318
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

Virdon kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:45 am Yhtenä virheenään Putin teki itsestään maailmalla kiertelevän valtiojohtajan sijasta tuomiolle haluttavan sotarikollisen.
Tähän vielä palatakseni, kukapa olisi osannut odottaa että kun vielä 2018 Putin kävi täällä meilläkin nauttimassa Trumpin suosiosta, niin ei mennyt montaa vuotta kun hän olikin jo pahamaineinen kotimaassaan piilotteleva sotarikollinen joka nauttii Trumpin suosiosta.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9138
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Virdon kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:45 am
LexVeritas kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:17 am ^No varmasti. En nyt kuitenkaan näkisi, että ne ollenkaan välttämättä koituvat diktaattori Putinin itsensä vahingoksi, niin voidaanko niitä siinä tapauksessa perustellusti kutsua hänen tekemikseen virheiksikään?
Yhtenä virheenään Putin teki itsestään maailmalla kiertelevän valtiojohtajan sijasta tuomiolle haluttavan sotarikollisen. No, koska ainakin vielä hän on kuitenkin asemassaan Venäjän johdossa, niin enempi hän sitä vahinkoa virheillään on aiheuttanut maalleen kuin mitä itselleen.

Toivottavasti pahin virhe ei tapahdu, ja että tämä alunperin pikaiseen Ukrainan haltuunottamiseen tarkoitettu hyökkäys onkin lopulta sota länttä ja Natoa vastaan.
En oikein usko, että Putinilla olisi muutenkaan suurta himoa vierailla etenkään missään länsimaassa, paitsi ehkä voitonparaatissa. Sitä juuri tarkoitin, etteivät virheensä oikeastaan kosketa häntä itseään, vaan Venäjää ja venäläisiä, joita hän käsittääkseni syvästi halveksii. Hieman motolla "pessimisti ei pety lopussa" varustautuneena olen vakuuttunut, että sota tulee laajenemaan ja ainakin taktisia ydinaseita joudutaan käyttämään.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9318
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

Mikäs se siellä Krimillä nyt tällä kertaa paukahtelee?

Venäläisviranomaiset: Liikennettä Krimillä rajoitettu – alueella raportoitu voimakkaita räjähdyksiä

Tieliikennettä lähellä Krimin itäosassa sijaitsevaa Feodosian satamaa on väliaikaisesti rajoitettu, kertoivat niemimaan venäläisviranomaiset varhain sunnuntaina. Sekä ukrainalaisen että venäläisen sosiaalisen median mukaan alueella on ollut useita voimakkaita räjähdyksiä.

Liikenne on keskeytetty myös Krimin niemimaan Venäjän mantereeseen yhdistävällä Kertšinsalmen sillalla, kertoivat alueen venäläisen miehityshallinnon edustajat Telegram- viestintäsovelluksessa.

Uutistoimisto Reuters ei ole pystynyt varmistamaan tietoa räjähdyksistä. Ukrainan viranomaisilta ei myöskään ole saatu kommenttia tilanteesta. Kiev Independent -lehden tietojen mukaan Kertšinsalmen silta suljettiin klo 3.40 paikallista aikaa.

Lähteet: Reuters, Kiev Independent

https://yle.fi/a/74-20010573
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9318
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

Ja nämä pensasneuvostoliittolaisten piukat paikat tarjoaa Bradley.

Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Thor.
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: Ma Heinä 11, 2016 11:22 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Thor. »

Virdon kirjoitti: La Maalis 02, 2024 2:28 pm Miten jostakin tämmöisestä pitäisi saada se käsitys että "Suomi hyökkää Venäjälle toukokuussa"? :D

Ukrainan sotaan liittyen, sitä kyllä voi sanoa että sen aloittaessaan Putin teki elämänsä virheen.
Asiantuntija: Näistä syistä Putin sortui elämänsä virheeseen Ukrainassa
Eikö kuulostakkin mafiosomaiselta uhittelulta? vai onko tuollainen "nyt kävit väärälle jätkälle" tai "teit muuten elämäsi virheen" jollain tavalla älykästä keskustelua.
LexVeritas kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 3:56 am Hieman motolla "pessimisti ei pety lopussa" varustautuneena olen vakuuttunut, että sota tulee laajenemaan ja ainakin taktisia ydinaseita joudutaan käyttämään.
Mihin suuntaan sota laajenee? Tarkoitushan on muodostaa natolla koko venäjän rajan mittainen rintama joka huipentuisi "liittoutuneiden" marssiksi moskovaan.
Toki euroopan sisällissotakin olisi mahdollinen kun ukrainasta alkaa korruptio paljastumaan kiovan romahdettua ja viedessään mukanaan muutamia länsimaisia sijoitusyhtiöitä.
siiantaika
Vic Mackey
Viestit: 1938
Liittynyt: Su Loka 18, 2020 6:58 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja siiantaika »

Virdon kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:45 am
LexVeritas kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:17 am ^No varmasti. En nyt kuitenkaan näkisi, että ne ollenkaan välttämättä koituvat diktaattori Putinin itsensä vahingoksi, niin voidaanko niitä siinä tapauksessa perustellusti kutsua hänen tekemikseen virheiksikään?
Yhtenä virheenään Putin teki itsestään maailmalla kiertelevän valtiojohtajan sijasta tuomiolle haluttavan sotarikollisen. No, koska ainakin vielä hän on kuitenkin asemassaan Venäjän johdossa, niin enempi hän sitä vahinkoa virheillään on aiheuttanut maalleen kuin mitä itselleen.
Putiniin henkilökohtaisesti kohdistetut pakotteet ovat ensimmäinen asia, mistä länsi luopuu rauhansopimuksen yhteydessä. Putinia ei kiinnosta lainkaan se, kuinka paljon kansa kärsii sodan vuoksi, joten sellaisilla asioilla ei ole merkitystä. Päin vastoinhan Putin on itse säätänyt useita lakeja, joilla kansaa rankaistaan kohtuuttomasti mm. sotaa käsittelevästä kritiikistä. Putinin ja kansan välissä oleva oligarkkien joukko vaikuttaa olevan vielä sodan puolella. Vain sillä on merkitystä.
kantavapalju
Rico Tubbs
Viestit: 1203
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 9:09 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kantavapalju »

siiantaika kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 7:41 am
Virdon kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:45 am
LexVeritas kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:17 am ^No varmasti. En nyt kuitenkaan näkisi, että ne ollenkaan välttämättä koituvat diktaattori Putinin itsensä vahingoksi, niin voidaanko niitä siinä tapauksessa perustellusti kutsua hänen tekemikseen virheiksikään?
Yhtenä virheenään Putin teki itsestään maailmalla kiertelevän valtiojohtajan sijasta tuomiolle haluttavan sotarikollisen. No, koska ainakin vielä hän on kuitenkin asemassaan Venäjän johdossa, niin enempi hän sitä vahinkoa virheillään on aiheuttanut maalleen kuin mitä itselleen.
Putiniin henkilökohtaisesti kohdistetut pakotteet ovat ensimmäinen asia, mistä länsi luopuu rauhansopimuksen yhteydessä. Putinia ei kiinnosta lainkaan se, kuinka paljon kansa kärsii sodan vuoksi, joten sellaisilla asioilla ei ole merkitystä. Päin vastoinhan Putin on itse säätänyt useita lakeja, joilla kansaa rankaistaan kohtuuttomasti mm. sotaa käsittelevästä kritiikistä. Putinin ja kansan välissä oleva oligarkkien joukko vaikuttaa olevan vielä sodan puolella. Vain sillä on merkitystä.
Lampaita koko ryssän kansa, ei uskalla tehdä mitään
Pikkuryssät Pietarissa näkee pahaa unta, Venäjä on rajamaa ja Suomi valtakunta.
Avatar
qurqo
Jessica Fletcher
Viestit: 3338
Liittynyt: Ma Syys 13, 2021 1:25 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja qurqo »

kantavapalju kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 8:51 am
siiantaika kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 7:41 am
Virdon kirjoitti: Su Maalis 03, 2024 1:45 am
Yhtenä virheenään Putin teki itsestään maailmalla kiertelevän valtiojohtajan sijasta tuomiolle haluttavan sotarikollisen. No, koska ainakin vielä hän on kuitenkin asemassaan Venäjän johdossa, niin enempi hän sitä vahinkoa virheillään on aiheuttanut maalleen kuin mitä itselleen.
Putiniin henkilökohtaisesti kohdistetut pakotteet ovat ensimmäinen asia, mistä länsi luopuu rauhansopimuksen yhteydessä. Putinia ei kiinnosta lainkaan se, kuinka paljon kansa kärsii sodan vuoksi, joten sellaisilla asioilla ei ole merkitystä. Päin vastoinhan Putin on itse säätänyt useita lakeja, joilla kansaa rankaistaan kohtuuttomasti mm. sotaa käsittelevästä kritiikistä. Putinin ja kansan välissä oleva oligarkkien joukko vaikuttaa olevan vielä sodan puolella. Vain sillä on merkitystä.
Lampaita koko ryssän kansa, ei uskalla tehdä mitään
Diktatuureissa harvemmin kansalaiset uskaltaa mitään tehdä. Media on valtion käsissä. Kaikki tietää, että vankila tai kuolema kohtaa, jos mieltään osoittaa. Jossain pietarissa on turha mielensosoituksia järjestää, kun moskova on tuhannen kilometrin päässä. Korkeintaan sitten alkaa tapahtumaan, kun ruoka ja vodka loppuu, eikä elämällä ole mitään väliä. Tosin tuo ei ole pohjoisessa koreassakaan riittänyt, vaan kansalaiset on tyytyväisiä kurjaan elämäänsä.

Ja aivan samaa mallia ollaan länsimaihinkin ajamassa. Jenkeissä jo bidenin hallinnon touhuja kritisoivia journalistejakin vangitaan ja sananvapautta rajoitetaan. EU:ssakin halutaan kieltää mediat, jotka ei virallista propagandaa suostu jakamaan.


Tuckerin mietteitä, miten sota tulee loppumaan.

Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9138
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mihin suuntaan sota laajenee? Tarkoitushan on muodostaa natolla koko venäjän rajan mittainen rintama joka huipentuisi "liittoutuneiden" marssiksi moskovaan.
Arvaan, että Putin järjestää seuraavaksi hybridisotatoimia Suomen itärajalla ja sitten heti kohta aseellisia selkkauksia Moldovan Transnistriassa. Jonkinlainen konflikti tullaan ehkä aiheuttamaan myös Suwalkin käytävällä. Seuraavaksi Ukrainan väitetään hyökkäilevän länsimaiden lahjoittamia ohjuksia käyttäen Valko-Venäjälle, joten sielläkin rajaseudulla joudutaan järjestämään "puolustusoperaatio natseja vastaan".
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Honey_Badger
Neuvoja-Jack
Viestit: 581
Liittynyt: Ke Joulu 27, 2023 9:37 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Honey_Badger »

Paljon merkitystä tulee olemaan sillä, missä aikataulussa Eurooppalaisten maiden kranaattituotanto alkaa käytännössä näkyä rintamallla. Tietysti sitä ennen merkitystä on sillä Tshekin löytämällä erällä/erillä, jotka ovat Euroopan ulkopuolella.

Näin siksi, että iso ongelma kuitenkin on ollut Ukrainan kranaattipula. Epäsuhtaa ovat pahentaneet ryssän paskakoreasta ostamat isot määrät. Jos Ukraina saa huomattavasti enemmän kranaatteja (ja putkia!) jatkossa, helpottuu ryssän hyökkäysten torjuminen huomattavasti. Samoin tulee mahdolliseksi jatkaa pitkään tätä jo jonkin aikaa käytössä ollutta kulutustaktiikkaa, jossa vaihtosuhde kaluston ja miehistön suhteen on räikeästi ryssälle tappiollinen.

Todella paljon murkulaa tulee vaatimaan myös myöhempi vaihe (loppukesästä 2024 ehkä, tai ensi vuonna), jossa ryssää hitaasti pusketaan pois muutamista painopistesuunnista. Tähän tosin tullaan myös tarvitsemaan aika paljon kaukovaikutuskykyä, siis sellaista, joka ulottuu HIMARS:ia kauemmas.

Se, mihin murkulaa ei tarvita, on nämä menestyksekkäät kaukodroneilla toteutetu iskut. Erisyisesti hiilivetyihin liittyvä teollisuus ja toimitusketjut ovat osoittautuneet erinomaisen kivuliaiksi ryssille. Vaikutusta tulee mukavasti varsinkin keskipitkällä aikavälillä. Iskut lisäksi sitovat IT-kalustoa ja joukkoja, ja silti aina joku menee jossakin läpi silloin tällöin, oli IT:tä sitten miten paljon tahansa noihin kohteisiin allokoituna. Ukrainalle riittää, että yksi sadasta halpiskaukodroonista pääsee läpi sen jalostamon herkkään laitososaan. Ryssän pitää joka kerta pystyä 100% torjuntatehoon, tai iso kokko roihuaa ja ikkunoita avautuu. Onnea matkaan :lol:

Edit: tässä se kaukovaikutuskyky tasaamassa mukavasti puntteja, ei ollut mikään yksittäinen telluläjä tuossa, vaan jokin helvetin iso ammusvarasto:
Viimeksi muokannut Honey_Badger, Su Maalis 03, 2024 12:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin