MURHA.INFO

konsta kirjoitti:Tenovuo taas esitti oikeudelle tutkimuksen, jossa kasvojen luiden murtumia oli tutkittu yhteydessä aivovammaan ja osioitti että korrelaatio on olemssa sitäkin kautta. Öhman taas totesi saman kuin Tenovuokin, että kliiniset löydökset viittavat vahvasti aivovammaan.

Laitapa konsta faktat pöytään, sillä tuo on hyvin mielenkiintoista tietoa.

Kliiniset löydökset todellakin viittaavat aivovammaan - ja mikään muu ei sitten viittaakaan. ja vieläpä konstan mukaan vahvasti. Parhaat naurut pitkään aikaan.

awa kirjoitti:

konsta kirjoitti:Tenovuo taas esitti oikeudelle tutkimuksen, jossa kasvojen luiden murtumia oli tutkittu yhteydessä aivovammaan ja osioitti että korrelaatio on olemssa sitäkin kautta. Öhman taas totesi saman kuin Tenovuokin, että kliiniset löydökset viittavat vahvasti aivovammaan.

Laitapa konsta faktat pöytään, sillä tuo on hyvin mielenkiintoista tietoa.

Kliiniset löydökset todellakin viittaavat aivovammaan - ja mikään muu ei sitten viittaakaan. ja vieläpä konstan mukaan vahvasti. Parhaat naurut pitkään aikaan.

Faktat mistä tietystä asiasta? Öhmannin lausunto on ollut täällä useasti. Tenovuon viittama tutkimus on esittetty täällä jo kymmnen kertaa. Miksi aina aloitat tyhjältä pöydältä? Etkö voisi itsekkin tutkia joskus jotakin, ettei jäisi sellainen kuva, ettet tiedä juuri mitään?

Ai, sinusta konsta on vain kiva laittaa, "Tenovuo taas esitti oikeudelle tutkimuksen, jossa kasvojen luiden murtumia oli tutkittu yhteydessä aivovammaan ja osioitti että korrelaatio on olemssa sitäkin kautta. Öhman taas totesi saman kuin Tenovuokin, että kliiniset löydökset viittavat vahvasti aivovammaan."


Ja siihen se sitten loppuikin. Koita nyt edes auttavasti perustella puheitasi.

Tähän totean:

Laitapa konsta faktat pöytään, sillä tuo on hyvin mielenkiintoista tietoa.

Kliiniset löydökset todellakin viittaavat aivovammaan - ja mikään muu ei sitten viittaakaan. ja vieläpä konstan mukaan vahvasti. Parhaat naurut pitkään aikaan

groot kirjoitti:
Sariola, olet yksinkertainen ja tyhmä, mutta älä soimaa itseäsi, olet vain saanut huonot geenit vanhemmiltasi. Tyhmyys kulkee suvussa.

Hauska huomata, että groottikin on vielä elossa. Ja tavanomaisissa sielun- ja hengenvoimissaan.

konsta kirjoitti:Öhman taas totesi saman kuin Tenovuokin, että kliiniset löydökset viittavat vahvasti aivovammaan.

Kerropa konsta, mitä ne kliiniset löydökset ovat. Jäämme mielenkiinolla odottamaaan.

konsta kirjoitti:

awa kirjoitti:Juuri näin. Hirvensalo nimenomaan totesi, että tässä puhutaan todennäköisyyksistä.

Aivovamma ja aivovamma, mielestäni pitäisi puhua merkittävästä aivovammasta, kun siihen liitetään arviointia ihmisen mahollisesta toimintakyvystä. Asiantuntijalääkäreistä Risto Kontio piti noilla vammoilla ihmistä täysin toimintakykyisenä. Myös Tenovuo mainitsi, ettei ota kantaa kasvovammojen ja aivovamman yhteyteen. Eikös olekin eriskummallista sanan kääntelyä Tenovuolta. Tarkkaa sanamuotoa en nyt ulkoa muista, tarkentakaa, ken sen löytää.

Kontio arvioi vain oman erikoistumislansa asioita, eli luita. Hän ei ottanut kantaa mahdollisen aivovammaan. Tenovuo taas esitti oikeudelle tutkimuksen, jossa kasvojen luiden murtumia oli tutkittu yhteydessä aivovammaan ja osioitti että korrelaatio on olemssa sitäkin kautta. Öhman taas totesi saman kuin Tenovuokin, että kliiniset löydökset viittavat vahvasti aivovammaan.

Ja hammasklinikalla hampilääkäri oman erikoisalansa (hampaat?) lisäksi kommentoi brillen hematoomista? Just, just...

Oulunmies kirjoitti: ..... Tenovuo taas esitti oikeudelle tutkimuksen, jossa kasvojen luiden murtumia oli tutkittu yhteydessä aivovammaan ja osioitti että korrelaatio on olemssa sitäkin kautta. Öhman taas totesi saman kuin Tenovuokin, että kliiniset löydökset viittavat vahvasti aivovammaan.

Ja hammasklinikalla hampilääkäri oman erikoisalansa (hampaat?) lisäksi kommentoi brillen hematoomista? Just, just...[/quote]

Kuvauksista päätellen tuo hammasklinikka hoiti myös "leukaluiden paikoilleen kiinnityksen ja hoidon", siis toimenkuva vaikuttaa laaja-alaiselta. On todennäköistä, että myös Brillen hematooma oli hyvinkin tuttu näille hammasklinikan lääkäreille, hoitivathan he myös leukaluun murtumia, ja silloin myös Brillen hematoomat saattoivat olla mukana kuvassa. Yleisenä erotuksena mustan silmän ja Brillen hematooman välillä on löytämäni tekstin mukaan se, että musta silmä seuraa kasvojen pehmytkudosvammaa, mutta Brillen hematooma yleensä kallonpohjan murtumaa. Brillen hematooma tulee esille myöskin hitaammin. Havainto 11. kesäkuuta sopii siihen hyvin. Ainakaan minä en voi kiistää havaintoa vääräksi.

Samaa mieltä olen, ei aivovaurio ole ollut millään tavoin mahdottomuus tuolloin diagnostoitujen vammojen laatua ja luonnetta arvoiden.

Wagner puhuu aivovauriosta ja Tenovuo aivovammasta, kun taas aikalaislääkäri kirjoitti muistaakseni aivoruhjeesta, joka on ihan jotain muuta, kuin "aivovamma", joka nyt vaan taitaa olla yleistys kaikenlaisista aivoihin kohdistuvista tärskyistä.

Aivotärähdys on aivovamma ja hapenpuutteesta saattaa tulla aivovamma, aivoruhje on sentään sellainen, josta aina jää aivoihin arpi, kuten ihoon jää arpi, kun siihen on pikkuskidinä linkkarilla viltänyt snadin haavan.

Minullakin on polvissa arpia, kun skidinä fillarilla sain asvalttiihottumaa, eivätkä ne arvet mihinkään ole poistuneet, niinpä ei myös ruhjetasoinen aivovamma poistu, josta jää aina jälki, joka on nykyisillä kuvantamisvälineillä mahdollinen todentaa.

Aivotärähdystä sen sijaan ei oikein taida koneilla löytää.

Tuollaistako aivovammaa Tenovuo oikeudenkäynnissä tarkoitti, vai ruhjetasoista aivovammaa Gustafssonin tapauksessa?

Siirrän toisaalta keskustelua tänne Gustafssonin vammoihin varatulle topiccille. Toivottavasti lainausten pienoisesta lyhentämisistä ei aiheudu ymmärtämiselle ongelmia. Aihe on joka tapauksessa hyvin mielenkiintoinen.

konsta kirjoitti: ....

Kyllä vain, kävelyharjoitukset 5 päivää myöhemmin viittavat erittäin vahvasti neurologiseen vammaan. Samaan tulokseen päätyi myös Öhman.

awa kirjoitti:
....

Vai että kävelyharjoitukset viittasivat erittäin vahvasti neurologiseen vammaan. Olisiko silloin kyseessä merkittävä aivovamma josta jäisi aivoihin lähtemätön jälki - vai onko vain vamma joka vaatii kävelyharjoittelua? Ja mikäs vamma se sitten olisikaan?

konsta kirjoitti:Esimerkiksi diffuusi aivovamma, joka ei näy välttämättä kuvauksissa, mutta joka voi parantua täysin. Älä nyt väitä, että tämä olisi sinulle jotakin uutta asiaa, kun tästä on jo neljä vuotta jauhettu. Vai pitäisikö meidän epäillä kykyäsi ymmätää/omaksua asioita? (eli pitäisikö ottaa sekin mahdollisuus huomioon, että koko keskustelu on turhaa?)

Tästä on puhuttu tai "jauhettu", kuten konsta osaltasi asian ilmaisit, mutta ei suinkaan turhaan. Ja toki tämä mielenkiintoinen keskustelu jatkuu, vaikkakin se on jäänyt tiettyjen nikkien osalta hieman paikoilleen ...leen ...leen.

Vai että diffuusi aivovamma olisi sellainen - no joo - kai se niin on. Mutta mikäs diffuusi aivovamma se sellainen on, jossa uhri makaa pahoinpitelyn jälkeen tuntikausia tajuttomana, tämän jälkeen tiedottomassa tilassa päiväkausia sairaalassa ja jää loppuiäkseen muistamattomaan tilaan tapahtuneesta.

Kerro konsta noiden oireiden ja diffuusin aivovamman yhteydestä hieman lisää, niin päästään eteenpäin. Diffuusi aivovamma liittyy moneen aivovammaan, mutta onko Gustafssonin osalta käynytkin niin, että on vain yksinomaan tämä hyvin vaikeasti määriteltävä diffuusi aivovamma joka selittää kaikki nämä oireet?

Jäämme mielenkiinnolla odottamaan.

Totuus on faktojen tunnustamista, Awaseni. Kaikki objektiiviset tosiasiat puhuivat aivovamman puolesta, yksikään aikalaislääkäri ei sitä kyseenalaistanut. Oikedessakaan ei löydetty yhtään tosiasiaa, joka joka puhuisi aivovammaa vastaan. Joten totuus on totuutta, fakta on faktan tunnustamista, tosiasiat ovat tosiasioiden tunnustamista, ei sille voi mitään Awa-rukka.

-lukuisat murtumat pään alueella
-ensimmäiset kävelyharjoitukset viiden päivän päästä
-ensimmäistä kertaa kiinteää ruokaa viiden päivän päästä(viiliä)
-lääkärien diagnoosi: aivoruhje
-neljän kuukauden sairasloma, työelämän aloitus vajailla työpäivillä
-kliiniset löydökset(Tenovuo ja Öhman)

ja tuota listaa voisi jatkaa. ja Awa, heh, et pysty kumoamaan siitä mitään. Pystyt vain hyppimään tasajalkaa ja huutamaan. Et muuta. Sinua ei käy kateeksi.

Kuten olen jo aiemmin kirjoittanut, niin aivoruhjeen jälkioireina saattaa tulla myös epilepsia, jolloin työ linja-auton kuljettajana olisi ollut mahdoton, joten joko Gustafsson on valehdellut terveydentilastaan, tai sitten hän on pystynyt todistamaan, ettei hänellä ole ollut sellaista vammaa, joka olisi mahdollistanut jälkioireena epilepsian.

Eräälle tuttavalleni kävi niin, että hänet hylättiin siinä vaiheessa, kun hänellä jo oli linja-auton ajokortti, mutta HKL hylkäsi hänet lääkärintarkastuksen yhteydessä, kun hän kertoi joskus vammautuneensa päähän.

Vaikkei hänellä epilepsiaa ollutkaan, vaan hänellä oli ollut joskus ruhjetasoinen aivovamma, niin se riitti työnatajalle, ja sama on systeemi tuntuu olevan jokaisessa linja-auto firmassa, joten mitenhän oli Gustafssonin kanssa?

Aika outoa on, jos aivovamman saanut henkilö yleensäkään on saanut ammattiajokortin, joten sitä sopii ihmetellä.

konsta kirjoitti:Totuus on faktojen tunnustamista, Awaseni. Kaikki objektiiviset tosiasiat puhuivat aivovamman puolesta, yksikään aikalaislääkäri ei sitä kyseenalaistanut. Oikedessakaan ei löydetty yhtään tosiasiaa, joka joka puhuisi aivovammaa vastaan. Joten totuus on totuutta, fakta on faktan tunnustamista, tosiasiat ovat tosiasioiden tunnustamista, ei sille voi mitään Awa-rukka.

-lukuisat murtumat pään alueella
-ensimmäiset kävelyharjoitukset viiden päivän päästä
-ensimmäistä kertaa kiinteää ruokaa viiden päivän päästä(viiliä)
-lääkärien diagnoosi: aivoruhje
-neljän kuukauden sairasloma, työelämän aloitus vajailla työpäivillä
-kliiniset löydökset(Tenovuo ja Öhman)

ja tuota listaa voisi jatkaa. ja Awa, heh, et pysty kumoamaan siitä mitään. Pystyt vain hyppimään tasajalkaa ja huutamaan. Et muuta. Sinua ei käy kateeksi.

-lukuisat murtumat pään alueella -> Jopa Tenovuo totesi, ettei ota kantaa kasvovammojen ja aivovamman yhteyteen.

-ensimmäiset kävelyharjoitukset viiden päivän päästä -> Konsta, kerro tästä lisää, sillä nythän on vain tieto, että Gustafsson käveli jo muutaman päivän jälkeen. Sinulla konsta lienee tarkempaa tietoa. Kerro konsta niistä kävelyharjoituksista, millaisia ne oli ja mistä sait tiedon noista harjoituksista.

-ensimmäistä kertaa kiinteää ruokaa viiden päivän päästä(viiliä) -> Ei liity mitenkään aivovammaan, leukamurtumaan paremminkin.


-lääkärien diagnoosi: aivoruhje -> Tästä olisi jäänyt aivoihin lähtemätön jälki.

-neljän kuukauden sairasloma, työelämän aloitus vajailla työpäivillä -> Sairausloman pituus ei kerro mitään aivovammasta. Masentunut ihminen voi olla sairauslomalla vaikka vuoden ilman mitään vammaa.


-kliiniset löydökset(Tenovuo ja Öhman) -> Olen jo aiemmin pyytänyt sinua konsta kertomaan, mitä ne kliiniset löydökset ovat, juuri ne, jotka todellakin ovat ainoat löydökset mitkä viittaavat aivovammaan.

Konsta, mitä pitikään kumota - olemattomat teesisikö? Niitä ei tarvitse millään tavoin kumota, sillä soperruksesi on aivan hölynpölyä tai toisin sanoen tietämättömän kirjoittamaa potaskaa. Sanoisin, että keskinkertaista lautamiestasoa. Tämä sinulle konsta ihan ystävällisesti.

P.S. Konsta, et ole vastanut sinulle esittämääni kysymykseen tai oikeastaan niitä on jo ainakin kaksi. Toinen on tuo jo edellä esitetty diffuusi aivovamma ja sitten ne kliiniset löydökset. Piste.

Jäämme mielenkiinnolla odottamaan, mutta nyt seuraamaan jännittävää jääpallo-ottelua.

P.S.S. Niin, ja se kolmas kysymys tulikin tuossa edellä - milloin NG käveli ja miten? Muutaman päivän päästäkö ja Gustafssonin mukaan tuettuna, mitäs kävelyharjoituksia ne olivat. Kerro konsta niistä lisää.

Konsta, vastaustasi kaivataan, emme ole unohtaneet sinua, heh.