MURHA.INFO

Nice shirt kirjoitti: To Touko 25, 2023 6:20 pm

Pieni liekki kirjoitti: Ke Touko 24, 2023 11:04 pm

ässähai kirjoitti: Ti Touko 23, 2023 8:48 pm

Mikseivät sanoneet "emme voi kommentoida" niin ei olisi tarvinnut valehdella.

Jos se totuus piili kuitenkin tuossa edellä, eli kyseistä asiaa ei vaan yksinkertaisesti pystytä palauttamaan mieleen. Varsinkin, kun se on irrallaan muusta asiakokonaisuudesta eikä Ulvilan murha ole aktiivitutkinnassa. Minusta Jukka S. Lahden murhaa pitäisi tutkia vielä, kun ylipäänsä olisi mahdollista saada asiassa selvyys. Olisiko mahdollista palata murhatutkinnassa lähtöpisteeseen tai edes jatkaa tutkintaa siitä, mihin se lopetettiin/jäi kesäkuussa 2008?

Kun poliisi kuulustelee toista poliisia, saadaan aikaan vain muistamattomuutta. Ei tarvitse pelätä, että poliisi alkaisi itse tutkia tätä juttua enää aktiivisesti. Kun ei ole Suomeen saatu ulkopuolista laitosta, joka tutkisi poliisien rikoksia ja muita hämäryyksiä.

Paree ois alkaa pelekäämään. Pollareittenkin. EU:n hämäryyksiä tutkivasta virastosta kyllä kajahtaa jos tarvetta ilmenee. Kysykää vaikka Villeltä...

Nice shirt kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 3:51 pm

ässähai kirjoitti: Su Touko 21, 2023 6:40 pm ^
"Kello 11:12.56 on poliisilaitoksen toimistosihteerin tunnuksella kirjauduttu Patjaan ja etsitty tietoja Lahden henkilötunnuksella."

Siis toimistosihteerin tunnuksella kirjauduttu Patjaan. Onkohan siitä annettu tietoa, miltä/missä sijainneelta tietokoneelta toimistosihteerin tunnuksella kirjautuminen Patjaan on tapahtunut...

"Monet tutkimuslinjat Ulvilan jutussa ovat johtaneet ja pysähtyneet poliiseihin."

Naakan kirja s. 205

"Minkä vuoksi Tapio Santaoja ei haluaisi kenenkään tietävän, kuka oli Porvoon puheluiden aikana töissä Porvoon poliisilaitoksella? En keksi
mitään järkevää syytä, ellei kyseessä ole jonkinlainen korkeammantason poliisiasia, johon yksinkertaisesti ei
haluta ”enempää silmiä”."

Naakan kirja s. 206

Ehkäpä siellä on ollut yksi tai useampi mätä omena saastuttamassa koko laitosta?

Naakan kirja on lennokasta fantasiaa. Oma vahva veikkaukseni on vuosien ajan ollut, ja on yhä, että Lahdella alkoi suhde työmatkalla Porvooseen jonkun Porvoon poliisissa työskentelevän naisen kanssa, joka oli myös tahollaan naimisissa. Soittojen ja suhteen paljastuttua Lahden kuoleman jälkeen, rehti poliisipomo päätti, ettei ko. naisen elämää ole syytä enempää vaikeuttaa esimerkiksi aviomiehen suuntaan, ja jätti kertomatta soittajan henkilöllisyyden ihan vain häveliäisyyssyistä. Lahden tietojen kaivelu rekisteristä selittynee ihan vain ihastuneen naisen uteliaisuudella.

Eroahan Lahti oli Annelista ottamassa, laukut oli jo pakattuna myös surmayönä. Se osaltaan toimi varmaankin myös surman motiivina. Tekeillä olevasta erosta puhuivat myös lasten kaverit ja oliko joku naapurikin. Myöhemmin nämä on pyritty osoittamaan valheiksi vain Annelin yksipuolisella todisteluilla.

Skloddi kirjoitti: Pe Touko 26, 2023 11:17 am

Nice shirt kirjoitti: Ma Touko 22, 2023 3:51 pm

ässähai kirjoitti: Su Touko 21, 2023 6:40 pm ^
"Kello 11:12.56 on poliisilaitoksen toimistosihteerin tunnuksella kirjauduttu Patjaan ja etsitty tietoja Lahden henkilötunnuksella."

Siis toimistosihteerin tunnuksella kirjauduttu Patjaan. Onkohan siitä annettu tietoa, miltä/missä sijainneelta tietokoneelta toimistosihteerin tunnuksella kirjautuminen Patjaan on tapahtunut...

"Monet tutkimuslinjat Ulvilan jutussa ovat johtaneet ja pysähtyneet poliiseihin."

Naakan kirja s. 205

"Minkä vuoksi Tapio Santaoja ei haluaisi kenenkään tietävän, kuka oli Porvoon puheluiden aikana töissä Porvoon poliisilaitoksella? En keksi
mitään järkevää syytä, ellei kyseessä ole jonkinlainen korkeammantason poliisiasia, johon yksinkertaisesti ei
haluta ”enempää silmiä”."

Naakan kirja s. 206

Ehkäpä siellä on ollut yksi tai useampi mätä omena saastuttamassa koko laitosta?

Naakan kirja on lennokasta fantasiaa. Oma vahva veikkaukseni on vuosien ajan ollut, ja on yhä, että Lahdella alkoi suhde työmatkalla Porvooseen jonkun Porvoon poliisissa työskentelevän naisen kanssa, joka oli myös tahollaan naimisissa. Soittojen ja suhteen paljastuttua Lahden kuoleman jälkeen, rehti poliisipomo päätti, ettei ko. naisen elämää ole syytä enempää vaikeuttaa esimerkiksi aviomiehen suuntaan, ja jätti kertomatta soittajan henkilöllisyyden ihan vain häveliäisyyssyistä. Lahden tietojen kaivelu rekisteristä selittynee ihan vain ihastuneen naisen uteliaisuudella.

Eroahan Lahti oli Annelista ottamassa, laukut oli jo pakattuna myös surmayönä. Se osaltaan toimi varmaankin myös surman motiivina. Tekeillä olevasta erosta puhuivat myös lasten kaverit ja oliko joku naapurikin. Myöhemmin nämä on pyritty osoittamaan valheiksi vain Annelin yksipuolisella todisteluilla.

Espanjaanko se Lahti oli muuttamassa, kun laukuissa oli lomavaatteita syksyn reissulta?

Arvelet, että joku poliisi ihan häveliäisyyssyistä vaikeuttaa virallista murhatutkintaa? Porvoon puhelujen lisätutkinta (niitä tutkittiin jo Joutsenlahden toimesta) vuonna 2012 oli puolustusasianajajan vaatima ja saama virallinen lisätutkinta. Näinkö poliisi toimii?

Tietojen kaivelu ei vaikuta ihastuneen naisen teolta, kun kaivelussa oli käytetty tiettyjä, tiettyyn päivään kohdistettuja kriteereitä ja hakukoodeja.

"Lasten kaverit", eli kaveri Riina ei puhunut tekeillä olevasta erosta, vaan nimenomaan halusi vanhempineen erikseen tulla oikeuteen kumoamaan väitteen, jonka poliisit olivat tytön kuulemisesta esittäneet. Poliisi kun ei voinut ko. väitettä oikeaksi todistaa, koska kyseisen kuulemisen taltiointi oli "epäonnistunut", harmillisesti. Mitään nauhaa siis ei ollut.
Amanda ihmetteli jopa salakuunnellussa keskustelussa Annelille, että "Ettehän te mitään eroamassa olleet", kun ihmetteli Riinan oletettua kertomusta.

Naakan kirja on faktoihin perustuvaa päättelyä. Fakta on se, että Auer on julkisesti kirjassaan väittänyt, että Porvoon poliisin työvuorolistat virallisessa etpk:ssa ovat väärin, eli että oikean viikon päälle on laitettu ihan väärä viikko. Tapio Santaoja lienee etpk:n koostanut, joten voi tulla epäilyksiä hänen suuntaansa, kun papereissa on muitakin virheitä ja poistoja, joista on syytettäkin yritetty nostaa.

A.A. kertoo kirjassaan paljonkin asioita. On kuitenkin syytä ottaa huomioon että kyseessä on muistelmat, kuten kirjan nimikin sanoo.

Itse en pidä kirjassa kerrottua erityisesti minään faktana. Hän hyvin monessa kohdassa kertoo asioita niinkuin hän on ne kokenut ja sellaisina kuin hän ne muistaa. Voi sanoa että moni seikka voi olla totta, tai voi olla olemattakin.

Joosua kirjoitti: Pe Touko 26, 2023 8:14 pm A.A. kertoo kirjassaan paljonkin asioita. On kuitenkin syytä ottaa huomioon että kyseessä on muistelmat, kuten kirjan nimikin sanoo.

Itse en pidä kirjassa kerrottua erityisesti minään faktana. Hän hyvin monessa kohdassa kertoo asioita niinkuin hän on ne kokenut ja sellaisina kuin hän ne muistaa. Voi sanoa että moni seikka voi olla totta, tai voi olla olemattakin.

Aika moni ihminen on Auerin kirjan "Murhalesken muistelmat" onnistunut lukemaan läpi. En muista, että kovinkaan moni on raportoinut löytäneensä kirjasta asiavirheitä. Seuraavaan viestiketjuun voi antaa palautetta kyseisestä opuksesta:

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=20762

Skloddi kirjoitti: Pe Touko 26, 2023 11:17 am Oma vahva veikkaukseni on vuosien ajan ollut, ja on yhä, että Lahdella alkoi suhde työmatkalla Porvooseen jonkun Porvoon poliisissa työskentelevän naisen kanssa, joka oli myös tahollaan naimisissa.

Skloddi, veikkauksesi taitaa osua oikeaan siinä, että tässä Lahden tapauksessa on kolmiodraaman meininkiä. Mutta että Lahti itse olisi ollut osapuoli tuossa kolmiodraamassa, niin tuskinpa vaan!

ässähai kirjoitti: La Touko 27, 2023 12:59 pm

Skloddi kirjoitti: Pe Touko 26, 2023 11:17 am Oma vahva veikkaukseni on vuosien ajan ollut, ja on yhä, että Lahdella alkoi suhde työmatkalla Porvooseen jonkun Porvoon poliisissa työskentelevän naisen kanssa, joka oli myös tahollaan naimisissa.

Skloddi, veikkauksesi taitaa osua oikeaan siinä, että tässä Lahden tapauksessa on kolmiodraaman meininkiä. Mutta että Lahti itse olisi ollut osapuoli tuossa kolmiodraamassa, niin tuskinpa vaan!

Ässähai, olet aika osuvasti valinnut sanasi. Voin uskoa, että kyseessä voisi olla kolmiodraama, josta todennäköisesti 1 tai 2 osapuolta on saattanut olla täysin tietämättömiä. Luulen, että Jukka S. Lahden murhannut mieshenkilö on ollut siinä uskossa, että hänen puolisollaan ja Lahdella on ollut suhde, vaikka mitään tällaista suhdetta ei ole oikeasti ollutkaan. Mustasukkaisen, tuohtuneen ja äkkipikaisen miehen pää voi käskeä henkilöä tekemään äärilaitojen tekoja, kuten pistämään hengiltä kuvitellun kilpailijan omassa rakkauselämässä.

Ahaa. Siis A.V. ei niinkään ole hiiltynyt kenkää saamisesta vaan siitä että Lahti on pokaillut tämän puolisoa? Samantapainen kuvio sitten kuin Joop Wassenaarillakin.

Nuo Lahden kanssa tekemisissä olleet naiset ja heidän puolisot on näemmä oleellinen tutkintalinja. Tämmöisiä emäntiä on varmaan ollut varsin paljon kun ao on toiminut kouluttajana.
Kyllä näin isoon joukkoon mahtuu monta mustasukkaista äijää.

Pieni liekki kirjoitti: La Touko 27, 2023 1:41 pm

ässähai kirjoitti: La Touko 27, 2023 12:59 pm

Skloddi kirjoitti: Pe Touko 26, 2023 11:17 am Oma vahva veikkaukseni on vuosien ajan ollut, ja on yhä, että Lahdella alkoi suhde työmatkalla Porvooseen jonkun Porvoon poliisissa työskentelevän naisen kanssa, joka oli myös tahollaan naimisissa.

Skloddi, veikkauksesi taitaa osua oikeaan siinä, että tässä Lahden tapauksessa on kolmiodraaman meininkiä. Mutta että Lahti itse olisi ollut osapuoli tuossa kolmiodraamassa, niin tuskinpa vaan!

Ässähai, olet aika osuvasti valinnut sanasi. Voin uskoa, että kyseessä voisi olla kolmiodraama, josta todennäköisesti 1 tai 2 osapuolta on saattanut olla täysin tietämättömiä. Luulen, että Jukka S. Lahden murhannut mieshenkilö on ollut siinä uskossa, että hänen puolisollaan ja Lahdella on ollut suhde, vaikka mitään tällaista suhdetta ei ole oikeasti ollutkaan. Mustasukkaisen, tuohtuneen ja äkkipikaisen miehen pää voi käskeä henkilöä tekemään äärilaitojen tekoja, kuten pistämään hengiltä kuvitellun kilpailijan omassa rakkauselämässä.

Mistä sinä tiedät Lahden suhteista? Sekä Jukka että Anneli pettivät kahdestaan aikanaan molempien sen aikaiset kumppaninsa. He olivat pettäjiä molemmat!

Nice shirt kirjoitti: La Touko 27, 2023 4:18 pm

Pieni liekki kirjoitti: La Touko 27, 2023 1:41 pm

ässähai kirjoitti: La Touko 27, 2023 12:59 pm

Skloddi, veikkauksesi taitaa osua oikeaan siinä, että tässä Lahden tapauksessa on kolmiodraaman meininkiä. Mutta että Lahti itse olisi ollut osapuoli tuossa kolmiodraamassa, niin tuskinpa vaan!

Ässähai, olet aika osuvasti valinnut sanasi. Voin uskoa, että kyseessä voisi olla kolmiodraama, josta todennäköisesti 1 tai 2 osapuolta on saattanut olla täysin tietämättömiä. Luulen, että Jukka S. Lahden murhannut mieshenkilö on ollut siinä uskossa, että hänen puolisollaan ja Lahdella on ollut suhde, vaikka mitään tällaista suhdetta ei ole oikeasti ollutkaan. Mustasukkaisen, tuohtuneen ja äkkipikaisen miehen pää voi käskeä henkilöä tekemään äärilaitojen tekoja, kuten pistämään hengiltä kuvitellun kilpailijan omassa rakkauselämässä.

Mistä sinä tiedät Lahden suhteista? Sekä Jukka että Anneli pettivät kahdestaan aikanaan molempien sen aikaiset kumppaninsa. He olivat pettäjiä molemmat!

En minä todellisuudessa tiedä oikeastaan mitään Lahden suhteista. Olet oikeassa siinä, että Annelin ja Jukan löytäessä toisensa katkesivat suhteet heidän edellisiin puolisoihinsa. Anneli on tätä asiaa avannut omassa kirjassaan, joten asiasta enemmän siellä. Voin vaan todeta, että joskus rakkaus iskee odottamattomissa paikoissa ja ihmiset joutuvat tekemään vaikeita valintoja elämässään onnensa eteen.

Poliisin tekemien tutkimusten mukaan ei ollut viitteitä siitä, että Annelilla ja Jukalla olisi ollut murhan tekoaikaan ulkopuolisia suhteita. Ainakin pariskunnan puhelimet ja tietokoneet tutkittiin, läheisiä haastateltiin ja Annelin päiväkirjat käytiin läpi eikä missään tullut ilmi mitään sellaista, joka olisi antanut viitteitä kolmansista pyöristä.

Niin, voihan pettämisen tietenkin kuorruttaa kauniiksi ja puolusteltavaksi teoksi hienoilla korulauseilla. Mutta puolison raakaa kusettamista se silti on. Ei se kaunistelemalla muuksi muutu.

Harvemmin pettämisestä puhutaan puolisolle tai tutuille. Ja jos vähän järki leikkaa niin ei yleensä myöskään tehdä siitä suuremmin merkintöjä mihinkään.

Mulla on tuttuja jotka todella näkee aidan takana ruohon aina vihreämpänä, ja kyllä siihen näkyy tilaisuuksia löytyvän. Yllättävän hyvin myös monet osaa pitää asian salassa läheisiltään, ja vieläpä hyvin pitkään.

Joosua kirjoitti: La Touko 27, 2023 8:55 pm Niin, voihan pettämisen tietenkin kuorruttaa kauniiksi ja puolusteltavaksi teoksi hienoilla korulauseilla. Mutta puolison raakaa kusettamista se silti on. Ei se kaunistelemalla muuksi muutu.

Harvemmin pettämisestä puhutaan puolisolle tai tutuille. Ja jos vähän järki leikkaa niin ei yleensä myöskään tehdä siitä suuremmin merkintöjä mihinkään.

Mulla on tuttuja jotka todella näkee aidan takana ruohon aina vihreämpänä, ja kyllä siihen näkyy tilaisuuksia löytyvän. Yllättävän hyvin myös monet osaa pitää asian salassa läheisiltään, ja vieläpä hyvin pitkään.

En jatka tästä puolisoiden pettämisasiasta tämän enempää, koska se vie keskustelun pois viestiketjun alkuperäisestä otsikon mukaisesta aiheesta ja Anneli on antanut kirjassaan mielestäni riittävän selonteon omista perhekuvioistaan näiltä osin. Kannustan ihmisiä rehellisyyteen ja ottamaan läheistensä kanssa puheeksi sellaiset asiat, joilla on vaikutuksensa myös heidän elämään ja elämänvalintoihin.

Olen kyllä Joosuan kanssa samoilla linjoilla siinä, että on paljon asioita, joita jätetään kertomatta laajemmin ja joita ihmiset kantavat painolasteina sisällään joko omana tietonaan tai vain harvoille asiasta jotain paljastaen. Luultavasti Ulvilan murhaaja on yksi tällaisista henkilöistä, joka ei ole pahemmin teostaan rehvastellut. Murha on saatettu tehdä kylmäverisesti suunnitellen ja palkkiota vastaan taikka velkojen kuittaamiseksi. Toisaalta teko on saatettu tehdä sellaisesta raivosta, joka on kummunnut vuosien varrella kertyneestä epäoikeudenmukaisuuden tunteesta liittyen työnantajan antamiin potkuihin ja joka on eskaloitunut toiminnan tasolle ajatuksesta puolison pettämisestä työnantajan edustajan kanssa oman selän takana.

↑

Ei tuohon otsikkoon ole enää pitkään aikaan herunut mitään uutta tietoa. Nykyajan Bodom. Suurella todennäköisyydellä ei ole poliisi enää koputellut asian tiimoilta kenenkään ovea. Eikä varmaan enää haluakaan sotkeutua koko juttuun. Jutun uudelleenavaaminen/tutkiminen viranomaisten taholta on haaveunta. Me emme voi kuin spekuloida, kuka tappoi Lahden. Se on kuitenkin varmaa, että hän on mitä suuremmassa määrin omatunnoton. Hän pystyy näköjään elämään murha sisimmässään ja ilmeisesti ihan loppuun asti.

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

Tämä(kin) keskustelu kuvaa sitä henkirikostutkinnassa aina erittäin vaikeaa joka vallitsee silloin kun ei ole tiedossa motiivia. Tutkimusten suuntaaminen on erittäin vaikeaa.
Jutussahan on ollut vaikka kuinka monta erilaista arvelua motiivista. Mutta kaikki ovat olleet hyvin löyhiä. Vain heittoja, ei siis yhtään vahvaa suuntaa. Kukaan ei näytä taloudellisesti hyötyneen. Ei selvää vihamiestä, vain jotain jo epäiltynä olleen epämääräisiä kertomuksia jostain uhkailuista. Ei havaintoa mustasukkaisuudesta. Ei mitään riitaa kenenkään kanssa(pl joku kuviteltu huuhaariita parkkipaikasta).
Tähän kun yhdistää sen että tapahtumapaikalta ei saatu talteen mitään näytettä tai vastaavaa joka johtaisi johonkin henkilöön. Kukaan muu kuin A.A. ja tytär eivät ole havainneet ketään liikkuvan paikalla, tai edes lähistöllä.

Niin ainakaan minä en osaa suuremmin ihmetellä että poliisi ei ole kovin halukas aloittamaan tutkimuksia. Tässä kohtaa on vielä muistettava että ensimmäinen tutkinnanjohtaja ryhmineen teki valtavasti työtä tekijän löytämiseksi. Hän oli kokenut ja motivaatio oli erittäin kova.

Eipä tästä ole taitavimmankaan poliisin helppo alkaa edetä.

Joosua kirjoitti: Su Touko 28, 2023 11:43 am Tämä(kin) keskustelu kuvaa sitä henkirikostutkinnassa aina erittäin vaikeaa joka vallitsee silloin kun ei ole tiedossa motiivia. Tutkimusten suuntaaminen on erittäin vaikeaa.
Jutussahan on ollut vaikka kuinka monta erilaista arvelua motiivista. Mutta kaikki ovat olleet hyvin löyhiä. Vain heittoja, ei siis yhtään vahvaa suuntaa. Kukaan ei näytä taloudellisesti hyötyneen. Ei selvää vihamiestä, vain jotain jo epäiltynä olleen epämääräisiä kertomuksia jostain uhkailuista. Ei havaintoa mustasukkaisuudesta. Ei mitään riitaa kenenkään kanssa(pl joku kuviteltu huuhaariita parkkipaikasta).
Tähän kun yhdistää sen että tapahtumapaikalta ei saatu talteen mitään näytettä tai vastaavaa joka johtaisi johonkin henkilöön. Kukaan muu kuin A.A. ja tytär eivät ole havainneet ketään liikkuvan paikalla, tai edes lähistöllä.

Niin ainakaan minä en osaa suuremmin ihmetellä että poliisi ei ole kovin halukas aloittamaan tutkimuksia. Tässä kohtaa on vielä muistettava että ensimmäinen tutkinnanjohtaja ryhmineen teki valtavasti työtä tekijän löytämiseksi. Hän oli kokenut ja motivaatio oli erittäin kova.

Eipä tästä ole taitavimmankaan poliisin helppo alkaa edetä.

Kyllä tässä se on. Ei ole saatu mitään näytettä talteen. Miten tästä edettäisiin? Täällähän eräät kirjoittajat ovat selvittäneet tekijän, mutta eipähän poliisi ole "tekijää" käynyt hakemassa. Käsittääkseni on ollut koko ajan haettavissa.