MURHA.INFO

Loka kirjoitti:Kuolen täällä nauruuuuuuuuuuuuuuuuuuun!!


...toivottavasti Sariolalla on huumorintajua.

Ei minua naurata yhtään. Kirjoitin aivan harkitusti niinkuin se näytti kirjain kirjaimelta, enkä ryhtynyt lainkaan tulkitsemaan. Kirjoitin juuri tulkintaa varten sen siihen harkitusti sellaisenaan! Vähälläpä Loka kuolee nauruun?!

Sariola kirjoitti:Vähälläpä Loka kuolee nauruun?!

Kamoon. Nauratti ihan oikeesti.

Loka ja muutkin, mitä kirjaimia on UN331:n edessä? p ? t.

Sitten tuo Simonpolku.... jotakin?

Saatteko selvää?

peltirumpu kirjoitti:Loka ja muutkin, mitä kirjaimia on UN331:n edessä? p ? t.

Sitten tuo Simonpolku.... jotakin?

Saatteko selvää?

Vaakatasossa kun kuvaa kääntää, siinä olisi mun mielestä selkeästi M p t. Moottoripyörät? Simonpolun jälkeen olevasta ei ole hajuakaan. palp 10?

edit, siis omaa kuvaani kääntelen. Tuossa papillonin kuvassahan se on vaakassa.

Loka kirjoitti:

MEG kirjoitti:Markku Tuomisen kuulustellessa Lönbergiä, kävivät yksityiskohtaisesti läpi tuota muistikirjaa.
Kuulustelu on julkaistu ainakin Waldemarin sivuilla, varmasti jossain nähtävillä.

No ei kovin yksityiskohtaisesti just tuota sivua..

T:Okei, siirrytään seuraavalle sivulle. Ainakin tuolla näyttäisi olevan moottoripyörän rekisterinumero.
L:Joo, Gustafssonin nimi ja syntymäaika, kolmessa vainajassa ruumiin kankeutta...
T:Onko sulla muistikuvaa siitä, mistä nämä henkilötiedot saatiin?
L:Ei.

Tässäpä tätä sivua koskeva anti, eli ei paljoa.

Kuulustelussa on yksi mielenkiintoinen kohta. Jossakin vaiheessa Tuominen kysyy Nissestä:

T: Muistatko oliko tämän tajuttomana tai hengissä olevan kaverin kanssa, yritettiinkö keskustelua?
L: En muista.

Ilmeisesti Tuomisellakin kävi mielessä, että tiedot olisi saattanut antaa Nisse?

Loka kirjoitti:

peltirumpu kirjoitti:Loka ja muutkin, mitä kirjaimia on UN331:n edessä? p ? t.

Sitten tuo Simonpolku.... jotakin?

Saatteko selvää?

Vaakatasossa kun kuvaa kääntää, siinä olisi mun mielestä selkeästi M p t. Moottoripyörän tunnus? Simonpolun jälkeen olevasta ei ole hajuakaan. palp 10?

edit, siis omaa kuvaani kääntelen. Tuossa papillonin kuvassahan se on vaakassa.

Niin siinä on. Mpt ja sitten rekisterinumerot. Näyttäisi siltä, että ensin on kirjattu rekisterinumerot ylös ja muita tietoja sitten lisätty samaan paperiin pitkin aamupäivää. Tuosta Simonpolun lopusta ei saa mitään selvää, vaikka kuinka vääntelis ja kääntelis.

Pakko tässä on uskoa, että paikalla oli joku, joka tunsi Nissen. Hessun ajatus voisi myös olla mahdollinen, mutta missä paperissa olisi tuollaiset tiedot? Pelkkä nimi, syntymävuosi ja asuinpaikka? Jos olisi joku virallinen paperi, niin tuntuisi, että siinä olisi syntymäpäiväkin, eikä vain pelkkä vuosi. Tai katuosoite, eikä vain paikkakunta.

^En nyt lietso mitään Nissemaniaa mutta nuo tiedot on niin epämääräiset, että Nisse olisi ehkäpä voinut ne itse örähdellen antaa.


- Osaatko sanoa nimees poika?
- Nilsh Gushtafshson
- Missäs sää asut?
- Askelasha.
- Anteeks, sanotko vielä?
- Hämeenkyläshä.
- Koskas sää oot syntyny? Osaatko sanoa syntymätietoja?
- 42.

Ässän suhahtelut ei ole sitten vittuilua ollenkaan, vaan johtuvat reiästä poskessa ja leukaperien murskana olemisesta.

Loka kirjoitti:

peltirumpu kirjoitti:Loka ja muutkin, mitä kirjaimia on UN331:n edessä? p ? t.

Sitten tuo Simonpolku.... jotakin?

Saatteko selvää?

Vaakatasossa kun kuvaa kääntää, siinä olisi mun mielestä selkeästi M p t. Moottoripyörät? Simonpolun jälkeen olevasta ei ole hajuakaan. palp 10?

edit, siis omaa kuvaani kääntelen. Tuossa papillonin kuvassahan se on vaakassa.

Pääsin näkemään kuvan ilman rinkulaa. Nyt näkyy selvästi lause "kolmessa vainajassa ruumiinkankeutta". Sitten rekisterinumerojen edessä ainakin p.t. (=pyörien tunnukset?), voi olla M-kirjain edessä tai sitten sotattuna, kuten alempanakin näyttäisi R-kirjainta sotatun. Toiseen suuntaan kirjatut "Simonpolku ja jot." voisi olla mielikuvitusta käyttäen myös "sininen polkupyörä". Simonpolku mieluummin, mutta loppu jää auki.

Keitä olivat Boström ja Grönberg?

Tämä on sitten tulkintaa, ei suoraan kopioitua .

IS 27.8.1969
"- Tämä on paha kylä, kaikki on mahdollista, sanoi pienviljelijä Bror Boström, joka tunsi veritekoon tunnustautuneen miehen. Hetken harkittuaan hän kuitenkin alkoi perua lausuntoaan.
- Kun mies vihasi jotakin, hän teki sitä loppuun asti. Mutta ei hän
väkivaltaisesti käyttäytynyt, sanoi Boström.
- Minäkin tunsin hukuttautuneen miehen yli 20 vuotta, sanoi
kuljetuspäällikkö R. Weurlander. - En usko, että hän oli veriteon
takana."

Tässä yksi Boström (ei varmaan toki oikea?) ja alla Lönnbergin videohaastattelusta purkua jossa mainitaan Herra Grönberg.

KUULUSTELUPÖYTÄKIRJA
Todistaja
Kuulusteltavan nimi
Etpk:n sivun nro
410
Kuul. ptk:n sivun nro
3

MT: Onko sulla muistikuvaa siitä, että mistä nämä henkilötiedot saatiin?
GL: Ei.
MT: Ei ole. Sitten siellä on poikittain kirjoitettu…
GL: Boström Ryssänniitystä ja Oittaan kello 18 joku Grönberg ilmeisesti ollut siellä, Pitkäniitty..

jne.
xxxxxxxxxxxxx

GL: Eiku se olis joku mystinen ukko nähty siellä…mä arvelen että mä olen tarkoittanut sitä ja sen oli ilmeisesti nähnyt tämä Ensio Grönbergin autonkuljettaja joka oli ollut Vestolla työssä ja asuu tällä osoitteella…ja Vesto ilmeisesti rakensi silloin tätä vesilaitosta..siihen nimittäin siihen viereen rakennettiin Espoon ensimmäinen vesilaitos…tai joka otti vettä Bodomjärvestä. Luulisin
MT: Tää s. 1910 on ilmeisesti…?

jne.

Yksi näkökulma, jota keskustelussa ei ole pohdittu.

Gustafssonin nimi on muistiinpanoissa kirjoitettu täsmälleen
oikein. Gustafsson. Ei esimerkiksi Gustavsson, Gustavson tai
Gustafson. Tosin Gustafsson on yleisin kirjoitusasu.

Se voisi tukea sitä teoriaa, että nimi on saatu jostakin kirjallisesta
lähteestä, jolloin oikea kirjoitusasu on selvinnyt kerralla ja oikein tai
sitten nimi on ilmoitettu suullisessa muodossa sellaiselta taholta,
jonka tehtävänä on ollut antaa tavaten sellaiset nimet, joissa
on väärinkirjoituksen vaara.

Marjatta on epätodennäköinen nimen antaja, koska hän ei
ole pystynyt osoittamaan olleensa tuolloin tapahtumapaikalla.
Lisäksi hän tuskin olisi tietänyt henkiin jääneen uhrin sukunimen
täsmälleen oikeaa kirjoitusasua, vaikka olisi hänet tuntenutkin.

Jukka kirjoitti:Yksi näkökulma, jota keskustelussa ei ole pohdittu.

Gustafssonin nimi on muistiinpanoissa kirjoitettu täsmälleen
oikein. Gustafsson. Ei esimerkiksi Gustavsson, Gustavson tai
Gustafson. Tosin Gustafsson on yleisin kirjoitusasu.

Se voisi tukea sitä teoriaa, että nimi on saatu jostakin kirjallisesta
lähteestä, jolloin oikea kirjoitusasu on selvinnyt kerralla ja oikein tai
sitten nimi on ilmoitettu suullisessa muodossa sellaiselta taholta,
jonka tehtävänä on ollut antaa tavaten sellaiset nimet, joissa
on väärinkirjoituksen vaara.

Marjatta on epätodennäköinen nimen antaja, koska hän ei
ole pystynyt osoittamaan olleensa tuolloin tapahtumapaikalla.
Lisäksi hän tuskin olisi tietänyt henkiin jääneen uhrin sukunimen
täsmälleen oikeaa kirjoitusasua, vaikka olisi hänet tuntenutkin.

Jos siellä on ollut henkikirjoittaja paikalla. Tai joulupukki.

Vakavasti, kyllä vuonna -60 on osattu kirjoittaa Gustafsson. Eiköhän pelkästään tuota marsalkkamme nimeäkin ole iskostettu tuolloin tajuntaamme. Vai oliko se Carl Gustav?

kukkuu kirjoitti: Vakavasti, kyllä vuonna -60 on osattu kirjoittaa Gustafsson.

Tuossa esimerkkejä siitä, että tästä ruotsinkielisestä sukunimestä esiintyy eri kirjoitusasuja, jotka kuitenkin äännetään kuta kuinkin samalla tavalla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tony_Gustavsson

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jukka_Gustavson

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tomas_Gustafson

No jos nimi on otettu jostain kirjallisesta dokumentista, niin olisi metka tietää, olisiko Gussella ollut joku sakkolappu taskussaan, jonka murhaaja on jättänyt paikalle.

Onko sitäkään selvitetty, miten murhaaja on saanut Gussen rekisteriotteen ja ajokortin nahkapuseron rintataskusta, jossa Gusse omien sanojensa mukaan säilytti papereitaan.

Vaatisi murhaajalta melkoista ahneutta, mennä kaivelemaan veristä nahkarotsin taskua, vaikka kolme murhaa on juuri pystynyt tekemäänkin.

Jos Lönnberg on kaivellut jonkin sakkolapun esiin Gussen taskuista ja siitä sitten tiedot, sillä ajokortissa ja rekisteriotteessa ei asuinpaikkaa muistaakseni ollut, no rekisteriotteessa kuitenkin asuinpaikka, mutta muusta en kuitenkaan ole varma.

Saattaahan se Simonpolkukin liittyä sakkolappuun, sillä Simonpolku on Simonkylässä ja luulisin nimen olleen jo myöskin silloin olemassa.

Gussen motukastahan oli poistettu äänenvaimentimen sisäkalut, jolloin motukasta lähtevä meteli on ollut melkoinen, eli onko poliisi pysäyttänyt Gussen Simonpolulla ja antanut liiallisista desibeleistä, eli häiriön tuottamisesta sakot, ja tämä olisi se dokumentti, josta tiedot on sitten saatu.

Mitä ne merkinnät Simonpolun jälkeen sitten ovatkin, voisivat liittyä sakkolappuun.

Sakkolapun on Lönnberg sitten hätäpäissään laittanut jonnekin, mihin se on aikain kanssa unohtunut, kuten niin monet asiat tässä jutussa, joten that´s it.

Hessu52,
Aikamoista löpinää tuo edellinen, ratkaisu on varmaankin hyvin yksinkertainen, loppujen lopuksi.

Hessu52 kirjoitti:
Onko sitäkään selvitetty, miten murhaaja on saanut Gussen rekisteriotteen ja ajokortin nahkapuseron rintataskusta, jossa Gusse omien sanojensa mukaan säilytti papereitaan.

Surmaaja siis varasti Sepin rotsin papereineen, mutta Nissen rotsi oli niin verinen, otti taskusta vain paperit

Mielestäni kaikkein loogisen selitys Nissen nimen saamiseen on se, että joku kertoi nimen ja muut tiedot poliisille. Ja kun kaikki tuntuvat olevan sitä mieltä, että Marjatta seurueineen ei ole ollut paikalla, on todennäköisin vaihtoehto Nisse itse. Tästä taas voi päätellä, että Nisse ei ollutkaan aivan niin pahassa kunnossa kuin on väittänyt olleensa ja muisti hyvin ainakin nimensä ja asuinpaikkansa

Hessun teoriaan en jaksa millään uskoa, sillä olisihan aika outoa, että surmaaja jätti taskuun sakkolapun, mutta varasti ajakortin ja rekisteriotteen.