Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

[Tara]

Eipä tulisi mieleenkään etsiä syyllisiä koko maailman pahuuteen. Arvostan sitä paitsi juutalaisuutta paljonkin.

Minulla vain sattuu olemaan useita käytännön kokemuksia siitä, että juutalaiset suhtautuvat kriittisesti kristittyjen tapaan yhdistää seksuaalisuus johonkin syntiseen, vaikken ole itse käyttänyt koko sanaa "synti" ainoassakaan yhteydessä ennen tätä ketjua enkä myöskään ole provosoinut sellaisia keskusteluja. Miksei kristittyjä sitä paitsi saisikin arvostella?

Tuo näkemys on kantautunut korviini ilman, että olen itse ollut osallisena koko keskusteluun. Jokin pohja niillekin jutuille täytyy olla. Mikä se on (jotain stereotypioihin liittyvääkö), sitä en ryhdy arvailemaan.

Jos arvostaisit, miettisit ensin mitä siitä kirjoitat, etkä tekisi jotain yleistyksiä 'juutalaisuudesta yleensä' myöskään vaikka tuntisit juutalaisia koko kylällisen. Sitä paitsi, pohjimmiltaan kristinuskon suhtautuminen seksuaalisuuteen ei edes ole lainkaan sillä tavalla lähtökonhtaisesti kielteistä kuin yleisesti arkipuheessa kuulee väitettävän. Onhan sekin 'Jumalan luomaa: lisääntykää, täyttäkää maa... MIksei saisi arvostella? Tietenkin saa, mikä minä siihen olen mitään sanomaankaan, koska kaikkea saa arvostella, mutta pitäisi tietää edes jotakin siitä mitä arvostelee,.. tai ainakin toivoisi että se tietäisi, se joka heittelee yleistäviä ja selvästi virheellisiä periaattellisia käsityksi j:sta (juuri niin, stereotypioita) ..mutta en voi asialle mitään.

Voitaisiinko palata Ulvilan tapaukseen.. minulle sopii.

[TiiaStiina]

Linkkini Ulvila-tapaukseen oli siis se, että tiedämme J:n ärsyyntyneen vierasperäisestä laulusta. Arvelin, että tässä saattoi olla taustalla jotain enemmänkin.

Yleistämisestä:

Anteeksi vain Tara, mutta näetköhän asian nyt hieman väärinpäin. Eikö tuossa ollut pikemminkin kyse siitä, että niillä j:illa, jotka esittivät noita näkemyksiään kristityistä, on itsellään stereotyyppiset käsitykset kristinuskosta? Se on mahdollisesti saanut heidät muotoilemaan asiansa niin, että tämä on omiaan synnyttämään stereotypioita myös heidän uskonnostaan. Jos halutaan tarkastella asioita käytännön tasolla, ei voida pitäytyä tarkastelemaan oppeja sellaisinaan. Konfliktit syntyvät usein juuri niistä yleistyksistä, jotka elävät ihmisten itsensä mielissä.

Lähtökohtani oli, että tällaisia stereotypioita saatetaan käytännössä yrittää hyödyntää arkielämässä ja sellaisesta voi syntyä täysin tarpeettomia törmäyksiä eri kulttuurien välillä (kokemusta on).

[Tara]

Linkkini Ulvila-tapaukseen oli siis se, että tiedämme J:n ärsyyntyneen vierasperäisestä laulusta. Arvelin, että tässä saattoi olla taustalla jotain enemmänkin.

Jep, niin minäkin, ja on totta, että ihmettelin sitä miksi etp:n siinä kuulustelukertomuksessa kertoja kuin alleviivasi, että 'hepreankielistä' laulua.. - Aloin heti googlata vaikka minne löytääkseni jotain vihiä, jonkin langan pään..esim vaikka 'auer'-sukulaisia, isoisiä, isoäitejä tmv, joilla olisi yhteyksiä, vaikka sukupolvien takaa,.. ..Sitä ei voi tietää mihin se liittyy On esim..ollut olemassa joku Auer sukuniminen pappi, taitaa olla nykyäänkin joku, naispappi, mutta onko sukulainen, ei aavistusta,.. jatkoin, että no, olisko 'kabbalistia' vaikka (juutalaisesta mystiikasta kiinnostuneita kristittyjä on aina ollut - todella äärimmäisen sekava alue tuo...) että suvulla jokin erikoinen traditio kulkisi,.. ei saakutti, ihan villiä.. puhdasta roskaa. Sitä kun kaivaa, niin päistikkaa hukkuu ties minne. Asia saa mun puolesta olla.

[Tara]

Linkkini Ulvila-tapaukseen oli siis se, että tiedämme J:n ärsyyntyneen vierasperäisestä laulusta. Arvelin, että tässä saattoi olla taustalla jotain enemmänkin.

Yleistämisestä:

Anteeksi vain Tara, mutta näetköhän asian nyt hieman väärinpäin. Eikö tuossa ollut pikemminkin kyse siitä, että niillä j:illa, jotka esittivät noita näkemyksiään kristityistä, on itsellään stereotyyppiset käsitykset kristinuskosta? Se on mahdollisesti saanut heidät muotoilemaan asiansa niin, että tämä on omiaan synnyttämään stereotypioita myös heidän uskonnostaan.

Lähtökohtani oli, että tällaisia stereotypioita saatetaan käytännössä yrittää hyödyntää arkielämässä ja sellaisesta voi syntyä täysin tarpeettomia törmäyksiä eri kulttuurien välillä (kokemusta on).

Varmasti stereotypioita löytyy kaikista ihmisistä, kaikissa kulttuureissa ja uskonnoissa. Juutalainen uskonto nyt vain ei tarvitse kristinuskontoa. Siinä ei olle kiinnostuneita kristinuskosta, siinä ei viitata siihen..j:set eivät halua puuttua kristinuskon asioihin, tietenkään, miksi ihmeessä ( mutta samaa ei voi kyllä sanoa kristityistä, esim käännytystyö).

On olemassa juutalaisia ja krisittyjä tutkijoita, ja he pystyvät aivan hyvin tekemään yhteistyötä, vaikka uskontojen historian tutkimuksen alalla... Se ei nyt ole ongelma tässä.
En halua jatkaa tätä. Kukaan ei ole väittänyt että 'juutalaiset ovat oikeassa, krsitityt ovat väärässä' . Eikö tätä voisi lopettaa?

Lähtökohtani oli, että tällaisia stereotypioita saatetaan käytännössä yrittää hyödyntää arkielämässä ja sellaisesta voi syntyä täysin tarpeettomia törmäyksiä eri kulttuurien välillä (kokemusta on).

.. jokin ihmisuhdeongelma eri uskontopiireistä lähtöisin olevien kesken ei nyt ole ihan vielä 'kulttuurien yhteentörmäys'. Yhteentömäyksiä nyt sattuu keitten välillä tahansa kun sukset menee ristiin. Joka kulttuuripiirissä, jokaisen uskonnon edustajista löytyy kusipäitä. Kusipäisyyttä ei minun mielestä pidä liittää suoraan johonkin ihan toiseen käsiteluokkaan liittyvään kokonaisuuteen, vaikka jonkun uskonnon nimiin, niin että sitä kokonaisuutta voidaan luonnehtia jotenkin perustavasti joittenkin yksilöitten kokemusten perusteella.

[TiiaStiina]

---

Sitä kun kaivaa, niin päistikkaa hukkuu ties minne. Asia saa mun puolesta olla.

(osalainaus)

Minähän nimenomaan ehdotinkin, että J ärsyyntyi periaatteella "vieras mikä vieras" eli ei ole merkitystä sillä mistä laulu oli peräisin, vaan että se mikä ärsytti oli se jokin VIERASPERÄINEN. Ja näin päästään mustasukkaisuuteen, joka ajatus ei kumma kyllä saanut kannatusta, joten en kirjoita aiheesta enempää.

[MollyMalone]

Auer-nimisiä näyttää työskentelevän luterilaisuuden parissa. Ihan tuolla Turkkusen lähimailla ja muuallakin. Mielenkiintoista pitääkin vähän tutkiskella asiaa lähemmin. Ei ihm e, että Anneli on sepitellyt paholaisjuttuja Jukasta sukulaisilleen

[TiiaStiina]

---Juutalainen uskonto nyt vain ei tarvitse kristinuskontoa.---

(osalainaus)

Tarkoitukseni ei ollut pohtia asiaa uskontojen tasolla, anteeksi jos siltä kuulosti. Kyse oli erilaisuuden kohtaamisesta, muotoilin huonosti. Erilaisuuden kohtaaminen on aika vaikeaa, tämän sivustonkin perusteella.

[Teleksi]

Laulu voi myös ärsyttää koska sillä on joku merkitys, joka ei millään liity laulun kieleen tai sanomaan. Eli lauluun saattaa liittyä esim. jotain negatiivisa muistoja. Siis esimerkiksi on tapahtunut asia X, jota Jukka ei halua muistaa ja kyseinen laulu muistuttaa häntää siitä tilanteesta. Jolloin hän ärtyy kuullessaan laulun. Ei laulun takia vaan sen mitä laulu tuo hänelle mieleen. Jolloin on myös mahdollista että Anneli on opettanut laulun lapselle isää ärsyttääkseen tai sitten lapsi hyräilee tiettyä laulua kun tietää sen ärsyttävän isää.

Minusta Anneli koko ajan heittelee jotain sellaisia "vinkkejä" puheessaan ylimieliseen sävyyn.Vähän niinkuin sanoakseen, että olen teitä parempi kun te ette tajua. Näennäisesti merkityksettömät asiat saavat uusia merkityksiä kun paljastuu uusia asioita. Mistä syystä pidän mahdollisena sitä, että avain on näissä näennäisen merkityksettömissä pienissä lausunnoissa mitä erilaisemmista asioista.

Minusta nuo tatskat kirjeessä ovat ihan jees kun katselee asiaa poikalasten näkökulmasta. Eli tuollaiset kuviot ovat cool jo aika pienille pojille. Toisaalta jotkut sydämet tai hello kitty jutut eivät uppoa poikiin. Voisin kuvitella omalle pojalleni mieluummin piirtäväni nuo tatskajutut - eli minusta tämä kuviointi oli pojalle suunnattu eikä siitä näkökulmsta sopimaton tai pelottava.

Ja jos esim. Annelilla ja tyttärellä on yhteisiä salaisuuksia, niin voin kuvitella, että heillä olisi ollut oma salakirjoitus - joku suhteellisen yksinkertainen, mutta kuitenkin sellainen etteivät pienemmän lapset (ainakin poika kai osasi jo tilakuuntelun aikaan lukea) ymmärrä sitä. Ihan jo siksi että jos he epäilivät tilakuuntelua, niin heidän olisi pitänyt keksiä joku tapa viestimmiseen, joka ei ihan suoraan aukea pojalle.

[Tara]

Auer-nimisiä näyttää työskentelevän luterilaisuuden parissa. Ihan tuolla Turkkusen lähimailla ja muuallakin. Mielenkiintoista pitääkin vähän tutkiskella asiaa lähemmin. Ei ihm e, että Anneli on sepitellyt paholaisjuttuja Jukasta sukulaisilleen

Hauskaa, tavallaan.. tai siis 'terve ote' mun mielest, siis tuossa on minusta jotain jujua..Tuolla, Turkusest ylöspäin, on ollut on kai vieläkin ihan vireää uskonnollista toimintaa perinteisestikin. Esim herännäisyyden piiriin, tai johonkin vastavaan, jos olisi yhteyksiä jollain tapaa, sieltä löytyy aika elinvoimaisia ja vahvoja näkemyksiä, sekä hienon hienoja, mutta ratkaisevia eroja käsitteistöissä..

Onko esim korpelalaisuus tuttu?.. tai kartanolaisuus? Hannu Lauermakin noista tietyistä fanaattisiksi nimittämistään ryhmittymistä ollut tosi kiinnostunut, lopuajanlahkoista Suomessa, sellaisia joissa lapsia .. lsh. Lauerma kirjoittanut kirjoissaan pitkät stoorit.

[Tara]

---Juutalainen uskonto nyt vain ei tarvitse kristinuskontoa.---

(osalainaus)

Tarkoitukseni ei ollut pohtia asiaa uskontojen tasolla, anteeksi jos siltä kuulosti. Kyse oli erilaisuuden kohtaamisesta, muotoilin huonosti. Erilaisuuden kohtaaminen on aika vaikeaa, tämän sivustonkin perusteella.

Joo, niin se on, ei helppoa. OK. Sori kun aloin paasata..ei ollut tarkoitus... kaikki ok.

[MollyMalone]

Auer-nimisiä näyttää työskentelevän luterilaisuuden parissa. Ihan tuolla Turkkusen lähimailla ja muuallakin. Mielenkiintoista pitääkin vähän tutkiskella asiaa lähemmin. Ei ihm e, että Anneli on sepitellyt paholaisjuttuja Jukasta sukulaisilleen

Hauskaa, tavallaan.. tai siis 'terve ote' mun mielest, siis tuossa on minusta jotain jujua..Tuolla, Turkusest ylöspäin, on ollut on kai vieläkin ihan vireää uskonnollista toimintaa perinteisestikin. Esim herännäisyyden piiriin, tai johonkin vastavaan, jos olisi yhteyksiä jollain tapaa, sieltä löytyy aika elinvoimaisia ja vahvoja näkemyksiä, sekä hienon hienoja, mutta ratkaisevia eroja käsitteistöissä..

Onko esim korpelalaisuus tuttu?.. tai kartanolaisuus? Hannu Lauermakin noista tietyistä fanaattisiksi nimittämistään ryhmittymistä ollut tosi kiinnostunut, lopuajanlahkoista Suomessa, sellaisia joissa lapsia .. lsh. Lauerma kirjoittanut kirjoissaan pitkät stoorit.

Mä en juurikaan välitä uskonnoista silleen mutta mielenkiintoista että Auerin suvussa on useita luterilaisen kirkon piirissä työskentelevää henkilöä. Hassu juttu että erään naispuolisen heistä pystyn suoraan yhdistämään erääseen nikkiin joka on periaatteessa symboli luterilaisen uskonnon piiristä, kotipaikan ja statuksen puolesta. Nyt ymmärrän paremmin sitä hieman hölmönoloista puolustelua ja naiiveja selvityksiä

[Tara]

Tämmönen juttupankki, suomeksi suomalaisesta pimeydestä:
Pimeän puolella

http://tv1.yle.fi/ohjelmat/asia/pimean-puolella

Pimeän puolella kertoo lähihistorian esimerkein, miten tavalliset suomalaiset ovat lähteneet mukaan vihaa lietsoviin poliittisiin liikkeisiin, itsetuhoisiin uskonlahkoihin ja antaneet huijareiden huiputtaa.

Kuusiosainen Pimeän puolella -sarja perustuu psykiatrisen vankisairaalan ylilääkärin, professori Hannu Lauerman kirjoihin.

Sarjan isäntänä toimiva Lauerma vie meidät entiseen työpaikkaansa, Vanhaan Vankimielisairaalaan ja kertoo tositarinoiden kautta, miten olosuhteet tekevät suomalaisista alttiita hyväksikäytölle.

Pimeän puolella kertoo myös niistä poikkeusyksilöistä, jotka ovat onnistuneet lumoamaan lähimmäisiään mukaan pimeisiin hankkeisiin. Aikalaistodistajat kertovat heistä oman tarinansa.

Esimerkki: osa 2:
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/alma-kartano-ja-mina

... Kartanolaisten keskuudessa harjoitettu ihmisten ja etenkin lasten hyväksikäyttö ja pahoinpitely oli niin monimuotoista, ettei se enää naurattanut samalla tavalla kuin korpelalaisten ryyppääminen ja irstailu.

[jokuvaan]

^Juu, eivät suomalaiset ole sen puhtaampia pulmusia kuin muutkaan. Ja mistäs sitä tietää, vaikka AA:lla olisi vaikka kuinka ahdasmielinen lahkotausta. Selittäisi paljon niitä (mahdollisia) akuutteja mielenhäiriöitä ja ´irrationaalisia pirunpelkoja´.

Googlasin taannoin heti sitä pisteellä varustettua h-kirjainta ja törmäsin heprealaisiin aakkosiin, joissa ko. kirjaimella ei näyttänyt yksinään olevan mitään erityistä symboliarvoa. Tavallinen ´H´ se AA:n kirjain nyt ei kuitenkaan ole - eikä piste sen yläsakaroiden välissä ole mikään (täysin) vahingossa tullut ´täplä´, vaan moneen kertaan kieritelty PISTE. Jostain syystä se on siihen AA:n kirjoitukseen tullut; olkoon vaikka yksittäinen ´ajantappomerkki´; sellainen, joita syntyy luennoilla tai puhelimessa muistilapulle enemmän tai vähemmän alitajuisesti. Yhdistettynä AA:n pitkäaikaisiin valokuvaus-, internet- ja askarteluharrastuksiin, mahd. hepreankielisiin lauluihin, väitettyjen manipulointi- ja hyväksikäyttörikosten vakavuuteen ja AA:n vankilasta lähettämän kirjeen ´aikuismaisiin´ ja hieman pelottaviin tatuointikuvioihin, en pidä kirjeen voimakkaasti korostetun otsikon ja/tai kirjainten syynäämistä kovin suurena syntinä.


Vaikken ole antisemitisti enkä fundamentalistikristitty, pidän merkittävää osaa nykyjuutalaisista ja -kristityistä ´kultaisen vasikan´ palvontaan hairahtuneina ´vääräoppisina´. Mutta huom! En ole sanomassa kenellekään, miten pitäisi uskoa . Uskonnonvapaus on kaikilla. Silti - miksi monet kuuluvat johonkin uskontokuntaan, vaikkeivät sen opeista yhtään perusta? Ovat siinä mielessä ´vääräoppisia´; antavat väärän signaalin ympäristöönsä. Noudattavat ehkä yhtä, kahta viralliseen uskontoonsa kuuluvaa traditiota, kuten bar mitsvahin- tai joulunviettoa, tai toimivat ´uskonnollisessa virassa´, mutteivät sisimmässään usko Jumalaan ja/tai Jeesukseen. Hävitkööt synagogista tai erotkoot kirkosta minun puolestani ja liittyköön Skepsis r.y:hyn, akuankanpalvojiin, vapaamuurareihin tai johonkin NWO-kulttiin, jos sellaista hyvänä pitävät. Mutta avoimesti - ei silmät sidottuina tai ´salaa´. Hyvänä esimerkkinä on Hymy-lehden rapparilistoilta löytynyt kenttärovasti.

Ulvilan surma ei kuitenkaan tapahtunut taivaissa vaan maan pinnalla. Siitä tulikin mieleen kiittää nimim. ´kuolemaa´ tästä selväjärkisestä ja jalat maassa kirjoitetusta postista ´mopoketjussa´. Tuppaa painottumaan uskontoon ja hepreaan koko Ulvila-ketju tässä ´saatanallisten aineistojulkistusten´ ja muun mediasirkuksen keskellä. Tällä en puolestani tarkoita, etteikö kaikki spekulointi ja filosofointi olisi hedelmällistä. Jaksetaan jatkaa. Kyllä ne, joita elämänkatsomukselliset pohdinnat eivät kiinnosta, äänestävät jaloill...hiirillään.

´Sositolasta´ haluaisin sen verran mainita, että kyllähän henkilö voi (teoriassa) päästä tutustumaan yleisöltä salassa pidettävään arkistomateriaaliin ´mediakorttinsa´ ja/tai akateemisten meriittiensä varjolla - ja tulla jopa ´hyvin palvelluksi´, kuten ´sositola´ ilmoitti. Herra I:lla on yliopistotaustaa ja hän vetää pientä paikallislehteä. ´Häkepuhelun´ kuuntelun suhteen olen kuitenkin skeptinen. Joku reippaampi minfolainen voisi soittaa ko. arkistoon ja kysyä, onko jollakulla lehdistön edustajalla tai tutkijalla ollut pääsy kuuntelemaan Ulvilan häkepuhelua privaatisti. Sen tiedon voisivat ehkä arkistosta julkistaa, vaikkeivät kävijöiden nimiä kertoisikaan. Noin muuten kannattaa ´sositolan´ jutut kiertää hyvin, hyvin kaukaa. Tulee näppylöitä, kun niitä kirjoituksia silmäilee. Vaikutelmani on, että ihan pikkuisen on AA - tai se kohta 15-vuotias - mennyt tämän sedän ´nahan alle´. Objektiivisuudesta ei ole hajuakaan.

[Laulava salapoliisi]

Annelin jonkin verran normeista poikkeava käytös on ainakin yksi osasyy tähän kohtuuttoman pitkään oikeusprosessiin.
Spekuloidaanpa eräällä asialla: jos henkilöllä on jokin tietty neuropsykiatrinen piirre, ADD tai asperger, niin hän voisi käyttäytyä näin:

- hän eristäytyisi ulkopuolisista ihmisistä ja naapureista, koska hän on, ja on aina ollut sosiaalisesti kömpelö
- hän kommunikoisi paremmin kirjoittamalla kuin puhumalla
- hänestä saattaisi saada tunnekylmän ja töksäyttelevän kuvan
- hän saattaa myös joskus töksäytellä todella typeriä juttuja, vaikka olisikin älykäs
- hänen arjenhallintansa saattaisi olla heikkoa, ja koti saattaisi olla sotkuinen ja täynnä erilaisia kasoja
- hänellä voisi olla ja todennäköisesti olisikin erityistä lahjakkuutta jollakin alalla
- hänellä saattaisi olla lihasnykinöitä hermostuessaan (oikeusvideot)

ADD- tai aspergerpiirteitä omaavat naiset ovat yleensä diagnosoimattomia ja pärjäilevät elämässään kohtuullisesti, usein yksityisyrittäjinä, sillä heidän on vaikea sopeutua työyhteisöihin. Entä mitä voisi ajatella tapahtuvan, jos henkilö, jolla olisi add tai asperger, joutuisi tilanteeseen, jossa hänen käyttäytymisensä perusteella arvioitaisiin hänen tunne-elämäänsä? Ei mikään helppo tilanne, sillä vaikka hänen tunteensa olisivat kuinka syviä, niin ei hän niitä välttämättä osaisi ilmentää yhtä hyvin kuin tavis.

Ja tämä siis puhtaasti mielikuvitusleikkinä.

[Instigator]

Joku vihjaisi, että Auer käytti oinaanpäätä pelotteena sillä perusteella, että jollain hänen ja lapsien tuntemalla miestuttavalla olisi vastaava tatuointi. Mutta entäpä jos oinaanpää ei viittaakaan tatuointiin, vaan vihje avautuu vasta, kun se yhdistetään kirjeen muuhun symboliikkaan? Tässä tapauksessa tuo pisteellinen H-kirjain muodostaisi tietysti symbolisen rugby-maalin. Kyseessähän on varsin väkivaltainen laji, mutta tuskin kukaan voisi AA:ta pelkästään sen perusteella oikeuteen haastaa. Mutta haepa Googlesta hakusanoilla rugby ja ram (oinas).

Onko Auerin yhteydet seuraavan linkin takaa löytyviin henkilöihin tutkittu? Huomaa logo!

http://www.ramrugby.co.uk/ownership.html

Vai voisiko uhkaus liittyä henkilön sijasta johonkin pienempään detaljiin? Ko. yritys ilmoittaa osoitteekseen "Chalky Lane", vapaasti suomennettuna "Liitukatu". Paitsi että Auerin perheessä käytettiin rituaaleissa kirjoittamiseen liitujen sijasta Jukan tuhkaa. Kyseessä voisi olla siis uhkaus: "Muututte kakarat tuhkaksi itsekin, jollette pidä kitojanne kiinni". Ei ole mikään ihmekään, että Annelia syytetään laittomasta uhkauksesta, jos muutkin uhkailut ovat näin helposti "avattavissa". Tähän meni minulta viisi minuuttia.

Ihan itseänikin hirvitti, kun ihan vitsillä aloittamani tutkimustyö tuottikin Auerin syyllisyyttä tukevia todisteita. Kaikki - siis ihan kaikki - viittaa Auerin olevan pahuuden ruumiillistuma.