2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanjassa

[Lassie]

Toi humedo on käsittääkseni kostea, ei niin nestepitoinen määre kuin märkä, mutta vaatiihan se kosteuskin jonkinlaista kostuketta/nestettä muuten olisi kuivaa.

Ketjuun tarvittaisiin nyt maanalaisten kuilujen/maaperäjuttujen tietäjiä, miten kosteus tulpassa voi selittyä, jos ei ole satanut vettä kaivoon? Se ei voi olla pohjavettä, koska tulppa sijaitsi n. 70 metrissä eikä kuilun pohjalla 110 metrissä.

Viranomaiset jatkavat tutkimuksia Julenin turmaan johtaneista olosuhteista. Porakaivo oli tehty ilman lupaa, eikä sen suuaukkoa ollut peitetty. Vastaava on alueella yleistä. Viranomaiset vetosivatkin Julenin tapauksen jälkeen porakaivojen tekijöihin tukkimaan niiden aukot.

Edit. linkki https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005979849.html

No ainakin se hyöty/yleinen hyvä tästä paljon julkisoidusta tragediasta voi seurata, että ihmiset eivät enää jätä porakaivoja peittämättä. Nyt kaikki ymmärtävät, mitä pahimmillaan voi seurata huolimattomuudesta. Tapaus voi säästää muita ihmisiä ja eläimiä tippumasta tuollaisiin porareikiin.

/en käytä espanjalaisia erikoismerkkejä tekstissä, nopeutus. /

[mobiililaiteukkeli]

märkää. Niin märkää, ettei edes öljy-yhtiöltä lainaan saatu heidän tehovoimaisin pumppunsa siihen pystynyt, koska pumppu oli suunniteltu imemään kuivempaa materiaalia.


Onko tuollaisissa syvissä kuilussa erittäin korkea kosteuspitoisuus, mikä selittäisi tämän?

Muistellaampa niitä ala-asteen/kansakoulun fysiikantunteja.

Mikä on maksiminostokorkeus pumpulle/imurille?

Ihan lyhyesti ilmaistuna.

Niinpä. Ja vaikka sitä imutehoa olisi siihen vehkeeseen saatukin lisää (liekö tosiaan edes mahdollista noissa syvyyksissä), niin kun siellä oli "ihminen välissä" niin sanotusti, kysymykseen tulee tietenkin turvallisuusaspekti myös. Ei siinä valtavassa, ihmiskroppaan kohdistuvassa imussa mitään ainakaan suotuisia terveysvaikutuksia ole.

Ja jossain uutisessa on ollut maininta, että kuilu oli kostea: tekee järkeä, koska harvempi kolkka maassa varmaan on kymmenien metrien syvyyteen täysin rutikuivaa.

[URSA]

Lupaan syödä vaikka hatullisen sitä itseään, kotiinkuljetettuna, mikäli tämä tapaus on ja todetaan tapoksi/murhaksi. Eli että isä ja/tai äiti olisi tarkoituksella tämän tehnyt

...
Vaikka isä ei olisi viskannut lasta kuiluun, on suorastaan rikollista huolimattomuutta viedä pieni lapsi leikkimään tuollaisen porausreiän lähettyville.

Niinpä ihan täällä koto-Suomessakin saattavat lapset lähteä viipottamaan minne tahansa Ilman että pitäisi mitään rikollista tapahtua:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001137904.html

Linkittämäsi tapaukseen verrattuna tämä tapaus on kuin perhe olisi mennyt piknikille sinne järven rannalle lapsi mukanaan.

[Smirre]

Jos isä on kuullut pojan itkua,olisi poika ollut jonkun aikaa jumissa reiän alkupäässä,ja ensimmäinen säikähdys on jo ohi.Näin sen kokemuksen mukaan,että pieni lapsi kun säikähtää,se on hetken hiljaa, jopa hengittämättä.Itku alkaa tuokion päästä,usein liikkeen pysähdyttyä........
Putoaminen on varmasti sellainen shokki,että olisiko hämmennykseltään mitään ääntä päästänyt niinä sekunteina.

Lainaus:
Kaikkea täällä jaksetaan esittääkkin. Puuttuu terve arkijärki täysin vai mikä on?

Minun kokemukseni kyllä on, että 70+ metriä vapaasti pudonnut 2-vuotias on tosi hiljaa. Lopullisesti.
Minä en ainakaan väittänyt,että poika olisi reiän pohjalla itkenyt.Ehkä siinä vaiheessa hetken,jos ollut alkupäässä jumissa."(CSI lainaus loppu)
Taitaa iteltäs puuttua arkijärjen lisäksi muutakin;välillä seinämien kitka on hidastanut pudotusta,välillä on vapaa pudotus,kun "rääpäle" ei voi ottaa vastaan seinämistä,kun aikuinen mieskään ei voi.Ja mielestäsi isä on pudottanut pojan kaivoon,mutta eihän siinä tapauksessa olisi jäänyt aukolle mölisemään.
No onko vai ei pudottanut ?

[disposal]

märkää. Niin märkää, ettei edes öljy-yhtiöltä lainaan saatu heidän tehovoimaisin pumppunsa siihen pystynyt, koska pumppu oli suunniteltu imemään kuivempaa materiaalia.


Onko tuollaisissa syvissä kuilussa erittäin korkea kosteuspitoisuus, mikä selittäisi tämän?

Muistellaampa niitä ala-asteen/kansakoulun fysiikantunteja.

Mikä on maksiminostokorkeus pumpulle/imurille?

Ihan lyhyesti ilmaistuna.

Niinpä. Ja vaikka sitä imutehoa olisi siihen vehkeeseen saatukin lisää (liekö tosiaan edes mahdollista noissa syvyyksissä), niin kun siellä oli "ihminen välissä" niin sanotusti, kysymykseen tulee tietenkin turvallisuusaspekti myös. Ei siinä valtavassa, ihmiskroppaan kohdistuvassa imussa mitään ainakaan suotuisia terveysvaikutuksia ole.

Ja jossain uutisessa on ollut maininta, että kuilu oli kostea: tekee järkeä, koska harvempi kolkka maassa varmaan on kymmenien metrien syvyyteen täysin rutikuivaa.

Uutisoinnissa on kerrottu etta tavaraa kyllä saatiin ylös ja tehoa riitti, kunnes vastaan tuli tämä kovempi tulppa. Kyllä kai olisivat suoraan sanoneet jos imuroinnin keskeytyksen syynä olisi turvallisuus. Luulisi nyt kun kerran kuilua on kuvattu, että pystyttäisiin kuilun seinämistä näkemään että onko sortumia?

[Inanna]

[/quote]
Uutisoinnissa on kerrottu etta tavaraa kyllä saatiin ylös ja tehoa riitti, kunnes vastaan tuli tämä kovempi tulppa. Kyllä kai olisivat suoraan sanoneet jos imuroinnin keskeytyksen syynä olisi turvallisuus. Luulisi nyt kun kerran kuilua on kuvattu, että pystyttäisiin kuilun seinämistä näkemään että onko sortumia?[/quote]

No on kuvattu, uuteen pohjaan eli 71 m asti. Olen tämän jo aiemmin tänne linkannut, tässä nyt sinullekin. Päättele itse tuosta maanvyörymät ja seinämien hiekkaisuus.
https://www.youtube.com/watch?v=zW3ko5OYRgs

[Inanna]

Ja toisekseen poika ei pudotessaan ottanut mitään kitkaa seinämiin koska :

https://elpais.com/elpais/2019/01/26/in ... 74855.html

“The position of the body determines that it was a fast freefall,” the central government delegate in Andalusia told reporters on Saturday morning"

Fysiikassa ei ole ilmiötä mikä olisi sekä vapaata pudotusta että kitkaa.

On kerrottu putoamisajaksi 3,7 sec. Siinä ajassa isä sitä itkua sitten kuuli jos kuuli.

[JammuSetä]

Paljonkohän näitä reikiä on peittämättä tuolla Epsanjan auringon alla???

Tuskin sen enempää kuin täällä Suomessakaan.

Suomessa ei noin suuria porata...

[CharlesBronson]

Kyllä kai olisivat suoraan sanoneet jos imuroinnin keskeytyksen syynä olisi turvallisuus.

Varmasti.

Syynä lienee ollut se, että imuteho ei enää riittänyt nostamaan painavempia partikkeleita pois reijästä.

Esim. isompi kivi?

[Lassie]

Inannan selvitykset hyödyksi nyt, mm. videolinkki jäänyt aiemmin katsomatta.

Jospa tulppa on ollut siellä ennen Julenin tippumista porakuiluun? Olisko tulppa tullut jo kuilun tekemisen taikka lähdeveden yrittämisen yhteydessä tai kuilua peitettäessä? Tippunut kuiluun sitä aiemmin mahdollisesti peittänyt järkäle tms?

Täytyy katsastella uutisia, varmaan tulee lähiaikoina selvyyttä näihin, koska niistä on tutkinta meneillä Espanjassa.

[mobiililaiteukkeli]

Fysiikassa ei ole ilmiötä mikä olisi sekä vapaata pudotusta että kitkaa.

On kerrottu putoamisajaksi 3,7 sec. Siinä ajassa isä sitä itkua sitten kuuli jos kuuli.

Fysiikassa ei ole mitään pudotusta, missä ei olisi kitkaa, paitsi tyhjiössä, koska ilmakin on ainetta. Tuo putoamiseen kulunut aika on laskettu jostain kaavasta, eikä erittäin todennäköisesti vastaa todellisuutta lainkaan.

Millähän se kovempi maa-aines on sinne pojan päälle käyty tiivistämässä?

[Tay77]

Ja toisekseen poika ei pudotessaan ottanut mitään kitkaa seinämiin koska :

https://elpais.com/elpais/2019/01/26/in ... 74855.html

“The position of the body determines that it was a fast freefall,” the central government delegate in Andalusia told reporters on Saturday morning"

Fysiikassa ei ole ilmiötä mikä olisi sekä vapaata pudotusta että kitkaa.

On kerrottu putoamisajaksi 3,7 sec. Siinä ajassa isä sitä itkua sitten kuuli jos kuuli.

Hohhoijaa. Termi "freefall" ei kai tässä sulje pois kitkaa tms Vaan sillä kai tarkoitetaan, että lapsi putosi vapaasti suoraan alaspäin. Matkalla ei siis ollut merkittäviä esteitä johon osua/jäädä kiinni/pelastautua. Mutta saattoi tietysti matkalla osua reiän reunoihin
(muistattehan sen halkaisijan?). Lapsihan ei pudonnut vaikkapa Stadionin tornista suoraan asfaltille...

[Inanna]

No ei, vapaa pudotus tarkoittaa sananmukaisesti sitä.

Jos ei vapaata, niin madollisuudet ovat : Kitka on pinnan epätasaisuudesta johtuva vastustava voima. Kitka on siis ilmiö, jonka voittamiseksi tässä tapauksessa pudonneen on tehtävä työtä yhtälön W=Fs mukaisesti.

Tällöin pudonneeseen varastoitunut energia muuttuu muuksi energian muodoksi tässä tapauksessa liukumiskitkaksi.

No me sohva geologit ja -porausinsinöörit emme näillä tiedoillamme voi laskea joulueja tähän tapaukseen.

Maanpinnan läheisyydessä vapaa putoamisliike on tasaisesti kiihtyvää liikettä. Ja nyt oltiin maan alla. Tarpeeksi korkealta maanpinnan yläpuolelta pudottaessa saavutetaan kuitenkin ilmanvastuksen takia jokin rajanopeus. Mutta siitä ei tässä tapauksessa ole kyse, koska puhumme maan alle poratusta reiästä.

[mobiililaiteukkeli]

No ei, vapaa pudotus tarkoittaa sananmukaisesti sitä.

Jos ei vapaata, niin madollisuudet ovat : Kitka on pinnan epätasaisuudesta johtuva vastustava voima. Kitka on siis ilmiö, jonka voittamiseksi tässä tapauksessa pudonneen on tehtävä työtä yhtälön W=Fs mukaisesti.

Tällöin pudonneeseen varastoitunut energia muuttuu muuksi energian muodoksi tässä tapauksessa liukumiskitkaksi.

No me sohva geologit ja -porausinsinöörit emme näillä tiedoillamme voi laskea joulueja tähän tapaukseen.

Maanpinnan läheisyydessä vapaa putoamisliike on tasaisesti kiihtyvää liikettä. Ja nyt oltiin maan alla. Tarpeeksi korkealta maanpinnan yläpuolelta pudottaessa saavutetaan kuitenkin ilmanvastuksen takia jokin rajanopeus. Mutta siitä ei tässä tapauksessa ole kyse, koska puhumme maan alle poratusta reiästä.

No ei se kyllä noin mene, mutta hyvä yritys kuitenkin (vilpitön peukku tähän). Fysiikan maailma on mielenkiintoinen, mutta en siis itsekään ole siihen lukio-opintoja kummemmin syventynyt. Monesta alunperin yksinkertaiselta ja selvältä vaikuttaneeseen asiaan tulee fysiikan vähäisenkin osaamisen myötä yllättävää monimutkaisuutta

Siellä on tänään vietetty jo hautajaisia, aika paljon sukkelampaa toimintaa Espanjassa kuin Suomessa.

[damfin]

Ja toisekseen poika ei pudotessaan ottanut mitään kitkaa seinämiin koska :

https://elpais.com/elpais/2019/01/26/in ... 74855.html

“The position of the body determines that it was a fast freefall,” the central government delegate in Andalusia told reporters on Saturday morning"

Fysiikassa ei ole ilmiötä mikä olisi sekä vapaata pudotusta että kitkaa.

On kerrottu putoamisajaksi 3,7 sec. Siinä ajassa isä sitä itkua sitten kuuli jos kuuli.

Putoamisaika on kerrottu akateemisen normaalia älykkäämmän ongelmanratkaisija CSI:n toimesta joka on sen matemaattisesti laskenut, eli jos poika olisi pudonnut sieltä stadionin tornista niin 71 metriä olisi menty tuossa ajassa.

Et sitten Inanna katsonut tätä kohtaa mielestäsi merkittäväksi tuossa linkittämässäsi uutisessa, eikö tämä ole millään lailla teille pojan päälle "kottikärryillä tuodun ja reikään tiivistetyn tulpan" pohdiskelijoille mielenkiintoinen väite:

The government delegate explained that the earth that was covering Julen’s body – and that had proved impossible to remove during early efforts by the rescue teams – had most likely been dislodged as he fell down the borehole. The material covering him, he explained, was “very imperfect, very sandy.

Ihan kuin tuossa yritettäisiin hallituksen delegaation toimesta väittää että Julenin peittänyt maa oli mitä todennäköisimmin irronnut Julenin pudotessa porareikään, ja että maa olisi muka ollut hyvin "epätäydellistä" (sekalaista?) ja hyvin hiekkaista.

Jos tuo ei ole mielestäsi luotettava lähde, niin mikä sen samasta lähteestä kaivamasi "nopean vapaan pudotuksen" sitten tekee luotettavaksi tiedoksi?