MURHA.INFO

Tänä aamuna mietin tätäkin juttua, kun kuuntelin aamutöllössä joidenkin lapset edellä vaikka murhametsään porukoiden puheita siitä, ettei lapsukaisia pitäisi vangita, vaan järjestää kaikkea muuta. Varmaan sama tyyppi. Ymmärrän kyllä, että tuo on varmasti joillekin hyväksi, mutta ei täällä kyllä alaikäisenä vankilaan kovin helposti jouduta ja jos joudutaankin, niin lyhyeksi aikaa.

Tuli väkisinkin mieleeni, ettei siinä tajuttu ihan todellisuutta, koska he puhuivat siihen tyyliin, ettei ketään mistään teosta, vaikka tuskinpa hekään nyt näin ajattelivat? Ajattelen olleeni väärässä. Ajattelin siis, että mikäli heidän lapsensa olisi tämä uhri, olisiko samat mietteet?

Jotkut alaikäiset ja jopa lapset ovat niin pahoja ja kykeneviä, ettei heitä mihin ammattiin kukaan uskalla kouluttaa ja luottaa että pannan kanssa ollaan kiltisti kotosalla ja jossain keskusteluissa, ellei sitten itsemurhapommittajiksi niitä rakennella. Ja siihen ei varmaan pitkään tarttis motivoida. Osaa on pidettävä kiinni siksi, että he eivät enää vahingoita muita ja silti he sen tekevät ja asiantuntijat tietävät tämän, pystyvät varmasti aika hyvin ennustamaankin jonkinlaisen tutkimusjakson jälkeen. Joistakin tietää jo alaikäisenä, että ovat niin sairaita, ettei heistä voi mitään kouluttaa.

Olisi hyvä pelote ottaa lasten kuolemanrangaistuksen mahdollisuus käyttöön. Pakkoko sitä on käyttää ja voisihan sitä käyttää vaikka silleen 50% tai 33% alella, kuten täällä on tapana? Olisi myös ympäristösyille perusteltua niitata osa pois heti vaikka pikkupoikana, kun ei se hiilijalanjälki ole päässyt kulutusjuhlissa turpoamaan, muiden kustannuksella.

Jos nyt jonkinlaisen punaisen langan hakisi, niin kehitys näyttäisi siltä, että 12-vuotias poika on kyllä tarpeeksi vanha päättämään omasta ja pikkusiskonsa puolesta haluaako asua vääräuskoisen huoraäidin kanssa (huora, koska erosi pyhästä iitosta) vai kunnollisiin arvoihin perustuvaan kasvatukseen nojaavan isän kanssa, sekä vastustamaan äidin tapaamisoikeutta kumpaankaan. 17-vuotias on tarpeeksi vanha ajamaan autoa itsekseen ja puuhailussa on laki, jonka mukaan 12-vuotias olisi tarpeeksi vanha myös päättämään, että kenen kanssa lisääntyy vaikka heti. Mutta 17-vuotias ei ole vielä tarpeeksi kypsä vastatakseen vankeustuomiolla teoistaan.

"Syyllisyys , vastuu -ovat pikkuisen eri asioita. Mutta, kun jälkeläinen rikkoo naapurin ikkunan pallopelissä, vanhempi maksaa. En ymmärrä logiikkaa, että kun jälkeläinen sitten rikkoo naapurin jälkeläisen, niin vanhemman ei kuulukaan maksaa mitään."

Jos 16v ja rikkoo ikkunan niin kyllä se 16v sen itse maksaa ei ole vanhempien tehtävä. Toki saa maksaa ja monesti maksaakin (lapsi korvaa sitten perheen sisäisesti jos korvaa) ennen kuin joku sanoo että ei pidä paikkaansa niin kyllä pitää vuonna 1995 muistaaksenk (vuonna 95) rikoin ja naapurin mm viel valehteli että täysin tahallaan vaikka oli vahinko. Mun nimellä sit tuli lasku jonka maksoin kesätyöpalkasta. Jos on alle 16v nii johku rajaan voi olla vanhemmilla maksu velvoite mutta ei se kovin suuri ole.

Ihmishenkiä ei voi rahalla korvata ja mahdolliset oikeuden määräämät korvausvelvoitteet ovat uhrin omaisille yhdentekeviä. Menetys on niin kova, että elämän raiteilleen saaminen tuon jälkeen on todella vaikeaa kaikki on muuttunut pysyvästi.

On Anoi Kaa kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 10:45 pm Tänä aamuna mietin tätäkin juttua, kun kuuntelin aamutöllössä joidenkin lapset edellä vaikka murhametsään porukoiden puheita siitä, ettei lapsukaisia pitäisi vangita, vaan järjestää kaikkea muuta. Varmaan sama tyyppi. Ymmärrän kyllä, että tuo on varmasti joillekin hyväksi, mutta ei täällä kyllä alaikäisenä vankilaan kovin helposti jouduta ja jos joudutaankin, niin lyhyeksi aikaa.

Tuli väkisinkin mieleeni, ettei siinä tajuttu ihan todellisuutta, koska he puhuivat siihen tyyliin, ettei ketään mistään teosta, vaikka tuskinpa hekään nyt näin ajattelivat? Ajattelen olleeni väärässä. Ajattelin siis, että mikäli heidän lapsensa olisi tämä uhri, olisiko samat mietteet?

Jotkut alaikäiset ja jopa lapset ovat niin pahoja ja kykeneviä, ettei heitä mihin ammattiin kukaan uskalla kouluttaa ja luottaa että pannan kanssa ollaan kiltisti kotosalla ja jossain keskusteluissa, ellei sitten itsemurhapommittajiksi niitä rakennella. Ja siihen ei varmaan pitkään tarttis motivoida. Osaa on pidettävä kiinni siksi, että he eivät enää vahingoita muita ja silti he sen tekevät ja asiantuntijat tietävät tämän, pystyvät varmasti aika hyvin ennustamaankin jonkinlaisen tutkimusjakson jälkeen. Joistakin tietää jo alaikäisenä, että ovat niin sairaita, ettei heistä voi mitään kouluttaa.

Olisi hyvä pelote ottaa lasten kuolemanrangaistuksen mahdollisuus käyttöön. Pakkoko sitä on käyttää ja voisihan sitä käyttää vaikka silleen 50% tai 33% alella, kuten täällä on tapana? Olisi myös ympäristösyille perusteltua niitata osa pois heti vaikka pikkupoikana, kun ei se hiilijalanjälki ole päässyt kulutusjuhlissa turpoamaan, muiden kustannuksella.

Mielipiteet on kuvatun kaltaisia varmaan siihen saakka kunnes se oma napero on tuomittavana. Sitten alkaa vastustaminen. Täytyy muistaa että millään rangaistuksella ei ole niin maagista voimaa, että uhri saataisiin henkiin. Olen kyllä sitä mieltä että suomalainen oikeuskäytäntö joutaa romukoppaan tämä on paapomis yhteiskunta...keksikööt parempia ja tuntuvampia rangaistuksia ja lisäisivät sitä ennalta ehkäisyä.

Lamosalali kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 10:08 pm Sattuipa sopivasti lapsiasiavaltuutetun ulostulo:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asi ... ka/8014476

Asiantuntijat vastustavat alaikäisten nuorisorikollisten laittamista vankilaan – "Vankila ei ole missään tapauksessa oikea paikka"

"Rikosseuraamusjärjestelmää pitäisi soveltaa niin, ettei alaikäinen rikoksen tekijä päätyisi vankilaan, esittää lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen. Myös Rikosseuraamuslaitoksen erityisasiantuntija vastustaa ajatusta nuorisosta vankilassa.

Suomen vankiloihin saapui viime vuonna noin 30 alaikäistä tutkintavankia, joista osa jää suorittamaan ehdotonta vankeutta.

– Ainoa yhdistävä tekijä on se, että kyseessä on hyvinkin törkeä rikos, koska nuoria tuodaan harvemmin pienistä rikoksista vankilaan, toteaa Vantaan vankilan apulaisjohtaja Jaakko Jokinen.

Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen soveltaisi alaikäisten kohdalla vankilan sijaan mieluummin niin kutsuttua nuorisorangaistusta. Nuorisorangaistus rinnastuu ehdolliseen vankeuteen, mutta koostuu lisäksi valvonnasta, toimintakykyä edistävistä tehtävistä sekä työhön perehtymisestä.

- Vankila ei ole missään tapauksessa alaikäisille oikea paikka. Se on YK:n lapsen oikeuksien sopimuksen vastaista. Meillä kuitenkin on käytössä nuorisorangaistus, jota tällä hetkellä sovelletaan aivan riittämättömästi, Pekkarinen toteaa."

Eli murhaajankaan paikka ei näiden mielestä ole vankila, jos kyseessä on alaikäinen. Vapauteen vaan, eikun anteeksi ehdonalaiseen ja työhön perehtymiseen. Vaikka 15-17v on lain silmissä lapsi, niin onhan tuon ikäisten kutsuminen lapsiksi ja rinnastaminen viattomiin pieniin lapsiin todella naiivia.

Ruotsissahan on laajassa käytössä nuorisorangaistus alaikäisten rikoksissa. Se kestää neljä vuotta, se on suljetussa nuorisolaitoksessa (siis oikeasti suljetussa, ei suomalaisessa lastensuojelussa, jossa rajoitetaan hyvin vähän) ja se istutaan päivästä päivään, eli lyhennystä siihen ei saa.

Eikö keravalla ollut nuorisovankila vielä muutamia vuosia sitten joka sittemmin lakkautettiin. Miksi lakkautettiin? Muistelen tuon vankilan olleen myynnissä jossain vaiheessa. Ehkä olisi aika perustaa uusi, mikäli EU säännökset ei sitä estä.

Behemoth kirjoitti: To Joulu 17, 2020 11:51 am Eikö keravalla ollut nuorisovankila vielä muutamia vuosia sitten joka sittemmin lakkautettiin. Miksi lakkautettiin? Muistelen tuon vankilan olleen myynnissä jossain vaiheessa. Ehkä olisi aika perustaa uusi, mikäli EU säännökset ei sitä estä.

Nykyään on muutamassa vankilassa nuoriso-osastot, myös uudessa Keravan vankilassa. Nuorisovankila muuttui osaksi Keravan vankilaa jo 2001, eli on siitä hieman enemmän kuin muutama vuosi. Tuo myytävänä ollut kiinteistö oli tosiaan vanha vankila, muutti uuteen 2016.

ns_ kirjoitti: To Joulu 17, 2020 1:25 pm

Behemoth kirjoitti: To Joulu 17, 2020 11:51 am Eikö keravalla ollut nuorisovankila vielä muutamia vuosia sitten joka sittemmin lakkautettiin. Miksi lakkautettiin? Muistelen tuon vankilan olleen myynnissä jossain vaiheessa. Ehkä olisi aika perustaa uusi, mikäli EU säännökset ei sitä estä.

Nykyään on muutamassa vankilassa nuoriso-osastot, myös uudessa Keravan vankilassa. Nuorisovankila muuttui osaksi Keravan vankilaa jo 2001, eli on siitä hieman enemmän kuin muutama vuosi. Tuo myytävänä ollut kiinteistö oli tosiaan vanha vankila, muutti uuteen 2016.

Kiitos tiedosta. Eli näille nuorille vakavien rikosten tekijöille on lusimispaikka olemassa.

Slaktare84 kirjoitti: To Joulu 17, 2020 2:58 am "Syyllisyys , vastuu -ovat pikkuisen eri asioita. Mutta, kun jälkeläinen rikkoo naapurin ikkunan pallopelissä, vanhempi maksaa. En ymmärrä logiikkaa, että kun jälkeläinen sitten rikkoo naapurin jälkeläisen, niin vanhemman ei kuulukaan maksaa mitään."

Jos 16v ja rikkoo ikkunan niin kyllä se 16v sen itse maksaa ei ole vanhempien tehtävä. Toki saa maksaa ja monesti maksaakin (lapsi korvaa sitten perheen sisäisesti jos korvaa) ennen kuin joku sanoo että ei pidä paikkaansa niin kyllä pitää vuonna 1995 muistaaksenk (vuonna 95) rikoin ja naapurin mm viel valehteli että täysin tahallaan vaikka oli vahinko. Mun nimellä sit tuli lasku jonka maksoin kesätyöpalkasta. Jos on alle 16v nii johku rajaan voi olla vanhemmilla maksu velvoite mutta ei se kovin suuri ole.

Vanhemmilla ei lähtökohtaisesti ole korvausvelvollisuutta lastensa rikkomista asioista.

ns_ kirjoitti: To Joulu 17, 2020 1:25 pm

Behemoth kirjoitti: To Joulu 17, 2020 11:51 am Eikö keravalla ollut nuorisovankila vielä muutamia vuosia sitten joka sittemmin lakkautettiin. Miksi lakkautettiin? Muistelen tuon vankilan olleen myynnissä jossain vaiheessa. Ehkä olisi aika perustaa uusi, mikäli EU säännökset ei sitä estä.

Nykyään on muutamassa vankilassa nuoriso-osastot, myös uudessa Keravan vankilassa. Nuorisovankila muuttui osaksi Keravan vankilaa jo 2001, eli on siitä hieman enemmän kuin muutama vuosi. Tuo myytävänä ollut kiinteistö oli tosiaan vanha vankila, muutti uuteen 2016.

Puhut kakkendaalia. Keravan uusi vankila valmistui ja otettiin käyttöön loppukesästä 2020.
Vanhan vankilan kiinteistöt tulossa myyntiin näillätiedoin vuodenvaihteessa.

stacy kirjoitti: Ke Joulu 09, 2020 9:05 pm

terssi kirjoitti: Ke Joulu 09, 2020 8:41 pm Nyt siellä Käpylä-kanavalla oli ainakin yhden oletetun tekijän nimi hetken aikaa esillä. Oli jo tyhjentänyt ig-tilinsä, mutta youtube-soittolistalla muutama video esillä, mm. tämä https://youtu.be/RXRq9xaqnpE.

Toi soittolista on aika karmiva ja herää väkisinkin ajatus ettei teko olis ihan mikään hetkellinen päähän pistos. Sen verran raakoja tappeluvideoita, väliin vähän psytrancea, murhaajan haastattelu ja loppuun sitten pätkä siitä, miten kuolema onkin vaan illuusiota. En tiedä millä perusteella ihmiset yleensä noita listoja kokoaa, mut tapahtumat huomioiden en myöskään keksi mitään ihan kauheen tervettä yhteyttä sille miks just noi toisiinsa liittymättömät pätkät ois tolle listalle koottu.

Järkyttävintä mun mielestä oli se, että ton youtubekanavan nimi oli en kiusaa ja noi raa'at tappeluvideot on tyyppi lisännyt soittolistalleen 8v sitten. Siis 8vuotiaana!! Ei oo sinänsä ihme, jos päässä alkaa sutia teini-iässä , jos lapsuus vietetään väkivaltaa ihaillen ja kiusaten.

Ja kuka ihme haluaisi sellaiseen lastensuojelulaitokseen töihin, johon tuodaan murhaan syyllistyneitä "lapsia?" Sääli myös muita lapsia, jotka laitoksessa. Henkihän siinä menee.

Karua luettavaa tapauksesta:

https://poliisi.fi/-/lisatietoja-koskel ... kivallasta

18.12.2020 12.47
UUTINEN
Poliisi on edistynyt Helsingin Koskelassa perjantaina 4.12.2020 tapahtuneen henkirikoksen tutkinnassa. Poliisi tutkii asiaa murhana, ja rikoksesta epäiltynä on edelleen vangittuna kolme 16-vuotiasta poikaa.

Poliisi on kuulustellut epäiltyjä useita kertoja ja suorittanut erilaista teknistä tutkintaa. Näin on saatu lisätietoja tapahtumista.

‒ Poliisin tietojen mukaan 16-vuotiaan uhrin pahoinpitely on kestänyt useita kymmeniä minuutteja, ja se on tapahtunut useammassa paikassa Koskelan sairaala-alueella. Uhrin vartalossa on todettu erilaisia ja lukuisia vammoja kauttaaltaan, jotka on aiheutettu eri tavoin. Tämän tarkemmin poliisi ei vammoja voi kommentoida, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Marko Forss Helsingin poliisilaitokselta.

Uhri löydettiin maanantaina 7.12.2020 Koskelan sairaalan puistoalueelta eräänlaisen ‒ tiedotusvälineissä jo esille tuodun ‒ lavan vierestä. Uhri oli löydettäessä maassa makuuasennossa, osa vaatteista riisuttuna. 　Poliisin tietojen mukaan rikoksesta epäillyt jättivät uhrin tuohon paikkaan perjantaina 4.12.2020.

Esitutkinnassa saatujen tietojen mukaan uhriin on kohdistettu pitkäaikaista ja voimakasta väkivaltaa, joista osalla on ollut kiusaamiseen liittyvä nöyryyttävä luonne. Poliisi ei kuitenkaan tässä vaiheessa avaa tekotapoja tarkemmin.

Esitutkinnan perusteella epäiltyjen katsotaan osallistuneen väkivaltaan yksissä tuumin, mutta tässä vaiheessa poliisi ei erittele epäiltyjen rooleja tarkemmin. Kaksi epäillyistä on käynyt lauantaina katsomassa vainajaa ja tarkastaneet hengittääkö hän. Lisäksi epäillyt ovat vieneet paikalta pois esimerkiksi edellisiltana sinne jättämiään kaljatölkkejä.

Kaikki kolme epäiltyä ovat keskustelleet tapahtumista keskenään tapahtuman jälkeen ennen kiinniottoja ja miettineet esimerkiksi ruumiin kätkemistä tai hävittämistä jollakin tavalla.

Poliisi selvittää, onko tekojen taustalla pidempään jatkunut kiusaaminen ja väkivalta.
On syytä epäillä, että samat kolme epäiltyä ovat kohdistaneet uhriin väkivaltaa myös aiemmin ja taustalla oleva kiusaaminen on jatkunut pidempään.

‒ Tilannetta voisi kuvata siten, että kyseessä on ollut tilanne, jossa uhria on pidetty "kaverina", mutta samaan aikaan kiusattu eri tavoin. Olen varsin tietoinen, että termiin kiusaaminen kohdistuu kritiikkiä ja jotkut kokevat sen vähätteleväksi. Kun käytän termiä kiusaaminen, tarkoitan toistuvaa ja systemaattista toimintaa, jolla voi olla vakavia fyysisiä ja psyykkisiä seurauksia uhrille. Tässä tapauksessa kiusaamisen epäillään olleen niin vakavaa, että se on johtanut henkirikokseen ja kiusaamisen uhrin kuolemaan, Forss toteaa.

Poliisi pyytää edelleen tietoja perjantain 4.12.2020 tapahtumiin liittyen. Lisäksi poliisi pyytää lisävalaistusta myös siltä osin, jos jollakin on tietoja aikaisempiin samojen osallisten kiusaamistapauksiin liittyen.

‒ Poliisille on tullut nimettömänä tietoa, että epäillyt olisivat kiusanneet uhria aiemmin, mutta poliisi toivoo, että voisi kuulla asiasta lisää sellaisilta henkilöiltä, jotka tietävät asiasta tarkemmin. Poliisi kehottaa ottamaan yhteyttä omalla nimellä, koska silloin tietoja voidaan paremmin hyödyntää esitutkinnassa ja mahdollisen oikeusprosessin myöhemmissä vaiheissa, mikä on tässäkin tapauksessa erittäin tärkeää, Forss perustelee.

‒ Epäily pidempään jatkuneesta kiusaamisesta ja toistuneesta väkivallasta on peruste sille, miksi poliisi tiedottaa asiasta poikkeuksellisen tarkasti jo esitutkintavaiheessa, kertoo Helsingin poliisilaitoksen Rikostutkintayksikön johtaja, rikosylitarkastaja Jonna Turunen.

‒ Asian yhteiskunnallisen merkityksen vuoksi on tärkeä korostaa, miten vakavasta rikosepäilystä ja poikkeuksellisen raa’asta ja julmasta rikoksesta tutkittavassa asiassa on kyse. Poliisi toivoo, että tämä tapaus herättää laajempaa julkista keskustelua sekä aikaansaa tarvittavia muutoksia siinä, miten eri toimijat voisivat vaikuttaa siihen, ettei tällaista pääsisi enää tapahtumaan uudestaan, Turunen jatkaa.

Poliisi on keskustellut uhrin huoltajien kanssa tiedottamisesta etukäteen. Poliisi on saanut huoltajien suostumuksen kertoa julkisuuteen, että uhri oli lastensuojelun asiakas, ja hänet oli sijoitettu asumaan kodin ulkopuolelle.

‒ Tämä kerrotaan julkisuuteen huoltajien suostumuksella siksi, että poliisi toivoo, että tämän poikkeuksellisen törkeän henkirikoksen vuoksi yhteiskunnassa pohdittaisiin, miten lapsia ja nuoria voitaisiin suojella paremmin, ja varmistetaan, että muun muassa kouluilla ja lastensuojelulla on riittävät voimavarat ja keinot tärkeän tehtävänsä toteuttamiseen, Turunen toteaa.

Esitutkinta jatkuu tiiviisti, mutta tapahtumienkulku on pääpiirteittäin saatu selvitettyä. Tapahtuneesta tiedotetaan seuraavan kerran vasta, kun esitutkinta on valmis tai mikäli esitutkinnassa saadaan uusia lisätietoja tai ilmenee muita merkittäviä seikkoja, joista on syytä tiedottaa jo esitutkinnan aikana. Poliisi on saanut asian uutisoinnin myötä esitutkinnan kannalta tärkeitä yhteydenottoja, joista poliisi kiittää.

Rikosylitarkastaja Jonna Turusen blogi: Rikos, jonka pitäisi muuttaa maailmaa
https://poliisi.fi/blogi/-/blogs/rikos- ... a-maailmaa

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007691122.html

18.12.2020 12:59

Uutta tietoa Helsingin Koskelan henkirikoksesta: Uhriin kohdistettu pitkään väkivaltaa, kaksi epäiltyä palasi surmapaikalle päivä veriteon jälkeen

Helsingin poliisi on edistynyt Koskelassa perjantaina 4. joulukuuta tapahtuneen henkirikoksen tutkinnassa.

Koskelan henkirikoksessa sai surmansa 16-vuotias poika, joka löytyi Koskelan sairaalan puistoalueelta maanantaina 7. joulukuuta. Ruumislöydön tekivät alueella työskennelleet rakennusmiehet.

Perjantaina julkistetussa tiedotteessa poliisi avaa hieman henkirikoksen tekotapaa.

– Poliisin tietojen mukaan 16-vuotiaan uhrin pahoinpitely on kestänyt useita kymmeniä minuutteja, ja se on tapahtunut useammassa paikassa Koskelan sairaala-alueella. Uhrin vartalossa on todettu erilaisia ja lukuisia vammoja kauttaaltaan, jotka on aiheutettu eri tavoin. Tämän tarkemmin poliisi ei vammoja voi kommentoida, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Marko Forss.

Esitutkinnassa saatujen tietojen mukaan uhriin on kohdistettu pitkäaikaista ja voimakasta väkivaltaa, joista osalla on ollut kiusaamiseen liittyvä nöyryyttävä luonne.

Poliisin mukaan kaksi epäillyistä on käynyt lauantaina katsomassa vainajaa ja tarkastaneet hengittääkö hän.

Poliisi tutkii asiaa murhana, ja rikoksesta epäiltyinä on vangittu kolme 16-vuotiasta poikaa.

Asiasta lisää hetken kuluttua.