MURHA.INFO

Tabula Rasa kirjoitti: Itse en usko, että tekijä olisi sama kuin Hellua ahdistellut tyyppi. Voihan olla niin, että Tuulan vienti tuolle sorakuopalle oli tekijän tai tekijöiden ovela harhautus saada poliisi uskomaan, että tekijä olisi sama pilleristi-sekoboltsi. Jos näin on, niin kyllä tekijä vei poliisia kuin pässiä narussa ja ovelasti sai tutkinnan keskittymään sarjamurhaajaan.

eikö Hellun tapaus tullut julkisuuteen vasta joskus Haantien tapauksen jälkeen eli vasta silloin kun myyttiä sarjamurhaajasta oli alettu kehitellä? Haantien tapaus oli vuonna 1993 ja muistelen että hiekkakuopasta ja sarjamurhaajasta olisi käyty ensimmäisen kerran puhumaan reilusti myöhemmin. jopa vasta 2000-luvulla. jos oli näin niin siinä tapauksessa Lukkarisen surmaaja olisi saattanut tietää Hellun tapauksesta vain muuten kuin julkisen tiedon kautta. vain sillä tavoin Lukkarisen surmaaja olisi voinut käyttää hiekkakuoppaa harhautuksena. mutta siltikään ei vielä tuolloin ollut sarjamurhaajasta tietoakaan kun puuttui se kolmas lenkki eli Haantien tapaus . kokonaiskuvassa olen sitä mieltä että tapaukset eivät luultavasti liity toisiinsa ja tekijät eivät ole samat.

Tabula Rasa kirjoitti: Ei mikään ”puliakan” kassi ja täällä ketjussahan isebel totesikin, ettei Tuula mikään puliakka ollutkaan.

isebelin kredibiliteetti ei nykytiedoilla yllä AAA-luokitukseen. muistutan tästä siksi ettei kymmenen sivun päästä pidetä faktoina asioita tarkistamatta mistä ne on peräisin. Tuula saattoi hyvin olla olematta puliakka mutta tiedon lähteen luotettavuus on kysymysmerkki.

Dr. Lecterin avauspostaukseen linkittämässä HS:än jutussa sanotaan Lukkarisen olleen löydettäessä täysissä pukeissa. Muutamaa sivua myöhemmin samainen käyttäjä siteeraa KRP:n kirjaa jossa kerrottaan Lukkarisen kurkun ja vatsan olleen viilletty teräaseella auki siten, että osa suolista oli tursunnut pursunnut ulos. Eli onko tietoa olivatko vaatteet ehjät? Takaa ajan lähinnä sitä, että oliko Lukkarinen (joko itse taikka auttavan käden avittamana) riisuutunut ja pukeutunut ennen löytymistään? Moisessa hommassa kun tahtoo vaatteisiin jäädä kaikenmoista..

Onkohan näitä seikkoja tuotu vielä tällä foorumilla esille tapauksiin liittyen?

Tuula Anita Lukkarinen:
Menettänyt tajuntansa tylpällä esineellä aiheutetun iskun voimasta, isku kohdistunut otsalohkon vasemmalle puolelle hiusrajan yläpuolelle. Iskusta on aiheutunut uhrille kallonmurtuma. Tämän jälkeen tajuton uhri on kuljetettu ajoneuvolla Hausjärvelle, Hikiän taajama-alueelle Kurun kylään tien numero 290 varrella sijaitsevalle metsäautotielle. Uhria on kuljetettu metsäautotietä pitkin ja poikettu hieman metsäautotieltä sivuun. Lukkarinen on jätetty metsäautotien välittömään läheisyyteen rauduskoivun juurelle. Uhrin kuljettamisessa on käytetty apuna polypropyleenikuidusta valmistettua köysipunosta. Uhrin kaula on viilletty auki poikittaissuuntaisella viillolla. Vatsaontelo on avattu keskeltä pitkittäisviillolla palleasta alavatsaan. Seksuaalista väkivaltaa tekoon sisältynyt siinä määrin, että uhrilta on irrotettu häpyhuulet. Välitön kuolinsyy on ollut suuresta verenhukasta aiheutunut kuiviin vuotaminen. Tekovälineenä on ollut ns. metsästyspuukko, jonka terän pituus on ~10 cm ja terän leveys tupesta ~2 cm. Tekoväline on hyvin suurella todennäköisyydellä ollut sama kuin Hellun tapauksessa.

Maarit Irmeli Haantie:
Poimittu ajoneuvon kyytiin Hyvinkään rautatieasemalta, josta kuljetettu Hausjärvelle Kurun kylään. Samaiselta metsäautotieltä löytynyt myöhemmin Haantielle kuulunut koru.

Ei näitä kaikkia seikkoja ole tuotu esille. Sinä tuot, mutta lähteitä et. Joten mihin nämä seikat perustuvat?

Hellu-Lukkarinen-Haantie -ketjut tuntuvat vetävän puoleensa jos jonkinlaista selittäjää jotka tarjoavat "tietoja" joita ei ole esiintynyt missään muualla. kun kysellään lähteiden perään ei nimimerkeistä kuulu enää mitään. tyypillistä on että viestit ovat nimimerkkien ensimmäisiä minfoon. mistä noita sikiääkään..

Diego, olet täysin oikeassa joskin on sanottava, että RHJ:n seikat on ihan uskottavia, tai ainakin muutamat yksityiskohdat. Eli häpyhuulten leikkaus sekä Haantien korun löytyminen. Jonka tosin poliisi on kiistänyt nyttemmin.

Diego kirjoitti:Hellu-Lukkarinen-Haantie -ketjut tuntuvat vetävän puoleensa jos jonkinlaista selittäjää jotka tarjoavat "tietoja" joita ei ole esiintynyt missään muualla. kun kysellään lähteiden perään ei nimimerkeistä kuulu enää mitään. tyypillistä on että viestit ovat nimimerkkien ensimmäisiä minfoon. mistä noita sikiääkään..

Ei kannata yleistää. Noita kaikkia seikkoja ei ole ehkä täällä (julkisuudessa) tuotu esiin, mutta on neljä tahoa, joilla voi olla tapauksesta noin yksityiskohtaisia tietoja: uhrien omaiset, KRP, tietojenurkkijat ja tietysti murhaaja. Noita väitteitä on tietysti vaikea todistaa ilman yksityiskohtaisia kuvia rikospaikoilta ja sellaisia minulla ei valitettavasti ole.

RHJ kirjoitti:

Diego kirjoitti:Hellu-Lukkarinen-Haantie -ketjut tuntuvat vetävän puoleensa jos jonkinlaista selittäjää jotka tarjoavat "tietoja" joita ei ole esiintynyt missään muualla. kun kysellään lähteiden perään ei nimimerkeistä kuulu enää mitään. tyypillistä on että viestit ovat nimimerkkien ensimmäisiä minfoon. mistä noita sikiääkään..

Ei kannata yleistää. Noita kaikkia seikkoja ei ole ehkä täällä (julkisuudessa) tuotu esiin, mutta on neljä tahoa, joilla voi olla tapauksesta noin yksityiskohtaisia tietoja: uhrien omaiset, KRP, tietojenurkkijat ja tietysti murhaaja. Noita väitteitä on tietysti vaikea todistaa ilman yksityiskohtaisia kuvia rikospaikoilta ja sellaisia minulla ei valitettavasti ole.

there we are. ruudun tältä puolelta voi yrittää vain rivien välistä päätellä kuka puhuu totta ja kuka iskee tarinaa. kiitos niiden erinomaisten satusetien ja -tätien jotka ovat sepittäneet varsin taidokkaitakin kokonaisuuksia terävine yksityiskohtineen kunnes ovat tehneet virheitä ja lento on tyssännyt. tarkkojen ja sopivien yksityiskohtien liittäminen tarinoihin voi kertoa aidoista tiedoista tai sitten tapauksiin perehtyneisyydestä yhdistettynä kirjalliseen lahjakkuuteen. ainakin ketjut ovat entistäkin kiinnostavampia kun itse tapausten lisäksi mietitään sitä että ketkä kirjoittajista on trolleja.

RHJ kirjoitti: Ei kannata yleistää. Noita kaikkia seikkoja ei ole ehkä täällä (julkisuudessa) tuotu esiin, mutta on neljä tahoa, joilla voi olla tapauksesta noin yksityiskohtaisia tietoja: uhrien omaiset, KRP, tietojenurkkijat ja tietysti murhaaja. Noita väitteitä on tietysti vaikea todistaa ilman yksityiskohtaisia kuvia rikospaikoilta ja sellaisia minulla ei valitettavasti ole.

Kun kerran esittelit noita yksityiskohtaisia tietoja, sinun on omien sanojesi mukaan oltava yksi noista tahoista. Mikä niistä?

Haantien koru oli uusi tieto, se kyllä selittäisi paljon sitä diskrebanssia miten vahvasti Haantie liitetään näihin tapauksiin. Veikkaan silti, että se oli pelkkä nimimerkin heittämä arvaus. Minun käsitykseni on, että peitetoiminnassa on myös saatu tietoja, joiden perusteella Haantie liitetään tapaukseen. Käsittääkseni poliisilla on parempi käsitys Haantien liikkeistä ja seuralaisesta viime vaiheilta ennen kyytiin nousua.

Tuossa saman nimimerkin ylläolevassa kappaleessa olevat asiat pitävät kyllä paikkansa. Tuota häppärien silpomista en tosin itsekään tiennyt ennen.

Kyllä tuo kirjoittaja on tainnut sittenkin päästä lukemaan poliisin papereita. Ilmankos poliisi sanoo, että ennenkaikkea hiekkakuoppa ja alue on niin tavattoman laaja. Koruhan se on se linkki ja tuota ylläolevaakaan ei ole kokonaisuudessaan julkisuuteen kerrottu missään vaiheessa ja osinkin vain yli 20 vuotta sitten, jonka jälkeen tapausta on kuvailtu ylimalkaisemmin.
Kerro toki lisää. Nyt täällä on selkeästi kirjoittaja, jolla on hallussaan mielenkiintoista tietoa tapauksesta.

vasikka kirjoitti:Kyllä tuo kirjoittaja on tainnut sittenkin päästä lukemaan poliisin papereita. Ilmankos poliisi sanoo, että ennenkaikkea hiekkakuoppa ja alue on niin tavattoman laaja. Koruhan se on se linkki ja tuota ylläolevaakaan ei ole kokonaisuudessaan julkisuuteen kerrottu missään vaiheessa ja osinkin vain yli 20 vuotta sitten, jonka jälkeen tapausta on kuvailtu ylimalkaisemmin.
Kerro toki lisää. Nyt täällä on selkeästi kirjoittaja, jolla on hallussaan mielenkiintoista tietoa tapauksesta.

koru-seikka ei sikäli vie lähemmäs tiedonlähteen oikeellisuutta koska idea korusta ei ole kummoinen asia keksiä. Haantien tavaroiden löytymistä hiekkakuopan alueelta on täällä arvailtu ja koru on yleinen ihmisellä mukana oleva esine. loput tarinanainekset löytyy enirosta ja nordic noir -sarjoista. mutta jatka vaan RHJ jos on lisää kerrottavaa. mitä tulee mainitsemiisi neljään niin KRP ei avautuisi täällä eläkkeelläkään. sekä Lukkarisen että Haantien papereita eivät näe kummankaan omaiset elleivät Lukkarinen ja Haantie ole läheistä sukua. murhaaja erittäin luultavasti ei kirjoittaisi tänne. jos ylipäätään on elossakaan ja riittävän paljon tällä planeetalla että pystyisi kirjoittamaan nettiin teknisesti puhdasta tekstiä. joten jos olet joku mainitsemistasi neljästä niin olet tiedonurkkija joka jostain syystä sattuu olemaan motivoitunut kertomaan saaliistaan tänne. mutta miten ne tiedot olisi saatu urkittua. vaikuttavat suoraan paperista tai tiedostosta otetuilta. tai sitten olet joku niistä aiemmista nimimerkeistä jotka ovat yrittäneet syöttää tänne matskua.

Oliko se tutkinnanjohtaja Hautala joka totesi tapauksia yhdistävän juurikin hiekkakuopan? Hänen edesmentyä uusi tutkinnanjohtaja (Kopra?) on maininnut ettei ole löytynyt mitään mikä Haantien kuoppaan yhdistäisi.Näin ollen väitetty seikka korun löytymisestä on joko a) Valetta b) tutkinnallinen seikka joka pitäisi olla vain poliisin ja tekijän tiedossa tai c) täysin tapaukseen liittymätön koru, jota kuitenkin pidetty Haantien omaisuutena aluksi.

EDIT: Tuli ikäänkuin väärään ketjuun tämä. Lisäksi pelkkää vanhan toistoa, mutta ottakaa vaikka jonkinmoisena yhteenvetona sorry, oon vaan parranpäristäjä. Meen muualle, vaikka huuhaa ketjuun....

RHJ kirjoitti:Onkohan näitä seikkoja tuotu vielä tällä foorumilla esille tapauksiin liittyen?

Maarit Irmeli Haantie:
Poimittu ajoneuvon kyytiin Hyvinkään rautatieasemalta, josta kuljetettu Hausjärvelle Kurun kylään. Samaiselta metsäautotieltä löytynyt myöhemmin Haantielle kuulunut koru.

Lainausta lyhennetty.

Pitäisi varmaan laittaa oikeaan Haantien ketjuun tämä kysely, mutta koska en tiedä käytkö, RHJ, siellä niin kysyn tässä.

Onko ihan varma tieto, että ei ole nyt nämä hiekkakuopparouvat menneet sekaisin ja tuo lainauksessa mainittu koskisikin Hellua?

Poliisi kiistää, että Maarit Haantietä olisi kukaan nähnyt Martinasta poistamisen jälkeen ja myös, että mitään Maaritin tavaroita olisi kuopalta löytynyt.

Jos tämä lähde on joku tapahtuma-ajankohdan Rikosposti tms. lehti, niin eikös aiemminkin ole toimittaja mokannut ja väittänyt jotain Maarit Haantiehen liittyvää puppua?

Sori, että ehdollistin tuon lainauksessa olevan, mutta tuli tunne, että joku on nyt sotkenut Hellun ja Maaritin, et siis sinä RHJ, vaan alkuperäinen tietolähde. Mikähän se on?

Red kirjoitti:Dr. Lecterin avauspostaukseen linkittämässä HS:än jutussa sanotaan Lukkarisen olleen löydettäessä täysissä pukeissa. Muutamaa sivua myöhemmin samainen käyttäjä siteeraa KRP:n kirjaa jossa kerrottaan Lukkarisen kurkun ja vatsan olleen viilletty teräaseella auki siten, että osa suolista oli tursunnut pursunnut ulos. Eli onko tietoa olivatko vaatteet ehjät? Takaa ajan lähinnä sitä, että oliko Lukkarinen (joko itse taikka auttavan käden avittamana) riisuutunut ja pukeutunut ennen löytymistään? Moisessa hommassa kun tahtoo vaatteisiin jäädä kaikenmoista..

Hyvä kysymys, jota itsekin olen pohtinut.

Miksei tätä asiaa voida selventää viranomaistaholta. Tietääkö poliisi, leikeltiinkö Tuula siellä löytöpaikalla vai jo ennen sinne vientiä. Ilmeisesti ennen vientiä, jos on ollut löydettäessä täysissä pukeissa. Vaatteet riisuttu, leikelty ja sitten vaatteet takaisin päälle, että suolet pysyvät kuljetuksen aikana sisällä. Aika hemmetinmoista kylmähermoisuutta ja raakuutta.