Ulkopuolinen DNA rikospaikalla

[Vespa velutina]

Aivan käsittämätöntä mokailua rikoslabralta ja tähän muka on tyytyminen.
Vähintä, mitä heille pitäisi tästä seurata, olisi paitsi tilintarkastajan huomautus liittyen löperöön varojenkäyttöön massatestauksessa, myös sen akkreditoidun laatujärjestelmän peruminen. Tästä lähin dna-testaukset pitäisi tehdä siellä, missä tuota laatujärjestelmää oikeasti noudatetaan. Krp:n labrassa näköjään pelkkää pelleilyä.
Miten niin ei ole mitään väliä miten tutkijan dna klapiin joutui? Juuri tällähän sitä väliä on, että vastaavat kämmit vältettäisiin jatkossa. Mitkä ovat erityisen riskialttiit työvaiheet ja miten asiat hoidettaisiin paremmin jatkossa?
Nyt on toteutunut se pahin mahdollinen skenaario; vastaa sitä, jos sairaalassa potilas kuolisi johonkin rutiinitoimenpiteeseen, kuolema aiheutuisi varmasti hoitohenkilökunnan taholta mutta kukaan ei ottaisi selvää, mikä toimista sen on aiheuttanut ja miten.
Sisäisen valvonnan tulee perustaa "onnettomuustutkintalautakunta" asian perinpohjaiseksi selvittämiseksi. Labran voi lakkauttaa jos vastaavia mokia tapahtuu jatkossa.
Labraan ja sen välineisiin ei pitänyt olla mitään pääsyä muilla kuin näytteiden tutkijoilla. Kulkuluvista tarkistetaan, ettei siellä pyöri ylimääräisiä välineitä lainaamassa. Jos sen dna:n nyt todetaan tarttuneen ilmasta juuri siihen Ulvilan klapin veritahraan, niin pitäisi selvittää, miten lähellä se tartunnan lähde on oleskellut. Pitäisikö ilmanvaihtokanavat puhdistaa esimerkiksi.
Ja onko sitä ilmassa leijuvaa dna:ta sitten muissakin näytteissä.
Kun se ristikontaminaation riski on heidän laatujärjestelmänsä mukaan ihan erityisesti huomioitu.

[taavetti]

Lue enemmän, luulet vähemmän.

Nykyään verijälkitutkimukset tehdään taltiointihuoneessa, jolloin mikroskooppi pysyy täysin puhtaana ja kaikki huoneessa olijat ovat aina suojautuneina.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082 ... 5_uu.shtml

[Edgein]

Onko muuten annelistien toimesta vielä kerrottu faktana sitä että halosta löydetty DNA ei ollutkaan KRP:n tutkijan vaan "tuntemattoman mieshenkilön" eli huppiksen. KRP labroineenhan on luonnollisesti yksi osa salaliittoa AA:ta vastaan!?

[Vespa velutina]

Nykyään verijälkitutkimukset tehdään taltiointihuoneessa, jolloin mikroskooppi pysyy täysin puhtaana ja kaikki huoneessa olijat ovat aina suojautuneina.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082 ... 5_uu.shtml

Usko pois, niin ne on tehty myös vuonna 2006. Jos klapista esimerkiksi on haluttu tutkia sekä dna että mahdolliset kuidut, niin se on ensin viety dna:n tutkimista varten omaan antiseptiseen puhdastilaan (lehden käyttämä termi) ja vasta sieltä kuitujälkilaboratorioon. Valehtelisivat edes paremmin.

[Terra]

Vespa velutinilla hyviä pointteja/huomioita ja asiallista kritiikkiä laboratoriotoiminnasta.

Tuli sitten yöllä lisävalaistusta, mutta samalla hämmensi lisää. Uutisessa sanotaan, että selvisi nyt aivan kalkkiviivoilla ennen toista kierrosta tämä dna- mysteeri ja syy oli se, kun viivästysten vuoksi ei saatu sen dna-poliisin dna:ta aikaisemmin. Mitkä ovat näitä viivästymisiä? Kieltäytyikö dna-poliisi antamasta omaa dna:taan vain oliko iso homma stemmatessa kahta eri dna:ta yhden dna-poliisin dna:ksi.
"Kyseisen työntekijän DNA saatiin viivästysten vuoksi eliminaatiorekisteriin vasta vuoden 2013 kesäkuussa" http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082 ... 5_uu.shtml

Sitten toinen pointti. Mitä se puupalikka teki siellä muotojälkilaboratoriossa. Tuskin siihen oli lommoja tullut sitä tappeluvälineenä käytettäessä ja jos tulikin, niin näytteet pitää kyllä ottaa ennen muotojen tutkimista. Eihän rikospaikkanäytteitä, joista on vähinkin oletettavan olevan dna:ta, kierrätellä missään muotojälkilaboratoriossa. Olis kyllä paikallaan saada selitys tälle laboratoriokuviolle. Montako eri laboratoriota on laboratorion sisällä.

Kolmas pointti. Kun se kuuleminen tehtiin, niin tietääkseni se on julkinen asiakirja. Ja vastaus samoin julkinen asiakirja. Olisi poliisin uskottavuuden nimissä nyt saatava ihan oikea nimikin tälle dna-poliisille. Sittenhän some kyllä selvittäisi hänen cv:kin, jos ei virallisesti, niin epävirallisesti.

Neljäs pointti. Kun nyt on todistettu, että tämän dna-poliisin dna on kovin lentävää sorttia, niin vertailun vuoksi pitäisi saada tietoa, kuinka monta prosenttia näytteistä on saastunut hänen lentävällä dna:llaan. Ja mikä on verrokkitulos eli miten paljon yleensä saastumista tapahtuu ensinnäkin krp:n laboratoriossa ja sitten vielä vertailun vuoksi vaikkapa Saksan vastaavassa laboratoriossa.

[Kuolemannaakka]

Muotojälkiä tutkittiin sen vuoksi, että olisiko klapia käytetty Jukan lyömiseen. Ei ollut, kertoi asiantuntija (tämä käydään myös oikeudessa läpi).

Mutta tietenkään niitä muotoja ei ennen näytteenottoa mietitä.

[CSI]

Aivan käsittämätöntä mokailua rikoslabralta ja tähän muka on tyytyminen.
Vähintä, mitä heille pitäisi tästä seurata, olisi paitsi tilintarkastajan huomautus liittyen löperöön varojenkäyttöön massatestauksessa, myös sen akkreditoidun laatujärjestelmän peruminen.

Rikoslabrassa on varmaan tosiaan syytä parantaa rutiineja (aina on parantamisen varaa!)

Mutta koska DNA on nyt luotettavasti osoitettu täydelliseksi vesiperäksi, saisi tämän keskustelusäikeen ylläpito vaikka lukita. Turha tästä on tämän enempää enää paahtaa. Eihän tämä Ulvilan juttua ratkaise mitenkään - eikä Annelin syyllisyyteen vaikuta mitään vaikka rikoslabrassa ammuttaisiin joka 10. työntekijä "rangaistuksena" sinun esittämääsi verenhimoiseen vaatimukseesi.

Tämä asia on nyt loppuunkäsitelty Ulvila murhamysteerion kannalta.

Oikeastaan ainoa asia mihinkä kannattaa DNA-mielessä kiinnittää huomiota, on rikospaikan epäilyttävä PUHTAUS ulkopuolisesta DNA-materiaalista? Miten se on mahdollista minuutteja jatkuneen käsirysyn jälkeen?

Syyttäjän olisi muuten kannattanut pyytää rikosteknistä labraa tekemään kamppailurekon. Eli täysin putsattuun huoneeseen oltaisiin lavastettu Ulvilan surmakamppailu huppiksineen kaikkineen. Näytösmatsi olisi kestänyt about yhtä kauan kuin todellisuudessa on arvioitu kestäneen. Tämän CSI olisi tullut paikalla ja tutkinut paljonko vieras-DNA:ta ym. paikalta löytyy. Olisi löytynyt huikea määrä. Sitä olisi ollut hyvä verrata Ulvilan leikkaussalitasoiseen puhtauteen vieras-DNA:sta! Olisi mun pointtini tullut kerrasta selväksi oikeudellekin.

[Terra]

Muotojälkiä tutkittiin sen vuoksi, että olisiko klapia käytetty Jukan lyömiseen. Ei ollut, kertoi asiantuntija (tämä käydään myös oikeudessa läpi).

Mutta tietenkään niitä muotoja ei ennen näytteenottoa mietitä.

Mulle on tullut sellainen intuitio, että Lahti puolusti itseään niillä klapeilla. Ne klapipinot olivat lähinnä häntä verrattuna siihen, missä Auer nukkui. Jos Lahti käytti niitä puolustautumiseen, niin on kovin mahdollista, että silloin klapi raapaisi sen verran hyökkääjän kasvoja, että siihen tuli hyökkääjän hilsettä siitäkin huolimatta, vaikka hyökkääjä oli naamioitunut. Sitten se klapi sinkosi Lahteen päin ja sai verta Lahdesta.
Tässä siis olettamana, että tekijä on ulkopuolinen.
Ja vaikka ulkopuolisen muun kuin tuon dna-poliisin dna:ta ei löytyisikään, niin ei dna:n puuttumisella varmuudella voida sulkea sitä pois, että paikalla ei ollut perheen ulkopuolisia henkilöitä.

[CSI]

Mulle on tullut sellainen intuitio, että Lahti puolusti itseään niillä klapeilla. Ne klapipinot olivat lähinnä häntä verrattuna siihen, missä Auer nukkui. Jos Lahti käytti niitä puolustautumiseen, niin on kovin mahdollista, että silloin klapi raapaisi sen verran hyökkääjän kasvoja, että siihen tuli hyökkääjän hilsettä siitäkin huolimatta, vaikka hyökkääjä oli naamioitunut. Sitten se klapi sinkosi Lahteen päin ja sai verta Lahdesta.

Kaikenjärjen mukaan tuollaisessa skenaariossa siitä klapista on sitten 100% pakko löytyä sitä vieras-DNA:ta. Eipä löytynyt, joten vaikka Jukka sitä klapia itsepuolustuksekseen käyttikin - sitä minäkin pidän mahdollisena- niin hyökkääjä oli Anneli, mikä selittää vieras-DNA:n puuttumisen.

Tässä siis olettamana, että tekijä on ulkopuolinen.
Ja vaikka ulkopuolisen muun kuin tuon dna-poliisin dna:ta ei löytyisikään, niin ei dna:n puuttumisella varmuudella voida sulkea sitä pois, että paikalla ei ollut perheen ulkopuolisia henkilöitä.

Ei voida yksistään sillä, mutta kyllä se silti vahva indikaatio on ulkopuolisen puuttumisesta. Onneksi on muutakin näyttöä ulkopuolisen puuttumisesta. Yhdessä niistä tulee näyttö, joka ei jätä epäilystä: Ulkopuolista ei ole. Anneli siis teki sen (joko yksin tai yhdessä vanhimman lapsensa kanssa).

[Kuolemannaakka]

Muotojälkiä tutkittiin sen vuoksi, että olisiko klapia käytetty Jukan lyömiseen. Ei ollut, kertoi asiantuntija (tämä käydään myös oikeudessa läpi).

Mutta tietenkään niitä muotoja ei ennen näytteenottoa mietitä.

Mulle on tullut sellainen intuitio, että Lahti puolusti itseään niillä klapeilla. Ne klapipinot olivat lähinnä häntä verrattuna siihen, missä Auer nukkui. Jos Lahti käytti niitä puolustautumiseen, niin on kovin mahdollista, että silloin klapi raapaisi sen verran hyökkääjän kasvoja, että siihen tuli hyökkääjän hilsettä siitäkin huolimatta, vaikka hyökkääjä oli naamioitunut. Sitten se klapi sinkosi Lahteen päin ja sai verta Lahdesta.
Tässä siis olettamana, että tekijä on ulkopuolinen.
Ja vaikka ulkopuolisen muun kuin tuon dna-poliisin dna:ta ei löytyisikään, niin ei dna:n puuttumisella varmuudella voida sulkea sitä pois, että paikalla ei ollut perheen ulkopuolisia henkilöitä.

Samaa olen pohdiskellut.
Tässä pari vuodelta 2011:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... oa#p363828
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 55#p399380

Aika paljon sai tuostakin jankata, ettei ole klapilla Jukkaa lyöty=) Kaikkien mielestä kun oli ihan helppo lyödä kevyellä kuusiklapilla reikä päähän.

[ulkosuomalainen]

Missaan ei ole edelleenkaan todistettu, ettei Jukkaa lyoty ollenkaan klapeilla. Avanneen laakarin mukaan klapit kavivat surmavalineeksi, jos pysyivat kadessa.

Re: DNA- naytteet ja labran puhtaus -- naille Annelisteille ei nyt kylla millaan mene kaalimatoon kuinka vaikea tuota kontaminaatioita on kaytannossa valttaa. Ilmastointikanavat? Hah.

Mutta selvahan tama on: eihan se Annelistien mukaan tietenkaan voi tutkija millaan varistella labraoloissa DNA:taan kun kerran Ulvilan takkahuoneessa rehkineesta hupustakaan ei jaanyt kuin tuo yksi pikkuriikkinen DNA:n osanen siihen halon karkeen. Ja mies sentaan teki siella olan takaa toita, minuuttikaupalla. Eli jos kerran pelkka huppari estaa Dna:n varistelun noin hyvin, totta kai silla labran tyontekijalla on pitanyt olla vahintaan ne Vespan paskaiset kadet.

Taas kerran erinomainen demonstraatio tasta nk. naakkalogiikasta.

[Terra]

Mulle on tullut sellainen intuitio, että Lahti puolusti itseään niillä klapeilla. Ne klapipinot olivat lähinnä häntä verrattuna siihen, missä Auer nukkui. Jos Lahti käytti niitä puolustautumiseen, niin on kovin mahdollista, että silloin klapi raapaisi sen verran hyökkääjän kasvoja, että siihen tuli hyökkääjän hilsettä siitäkin huolimatta, vaikka hyökkääjä oli naamioitunut. Sitten se klapi sinkosi Lahteen päin ja sai verta Lahdesta.

Kaikenjärjen mukaan tuollaisessa skenaariossa siitä klapista on sitten 100% pakko löytyä sitä vieras-DNA:ta. Eipä löytynyt, joten vaikka Jukka sitä klapia itsepuolustuksekseen käyttikin - sitä minäkin pidän mahdollisena- niin hyökkääjä oli Anneli, mikä selittää vieras-DNA:n puuttumisen.

Olikos siinä saman klapin kärjessä Auerin dna:ta?

Jos Lahti ja Auer tappeli käsirysyssä suukopuriidan päätteeksi, niin eiköhän se Lahti olisi keksinyt omasta kodistaan muutakin kuin puunpätkiä. Heittää vaikka ihan ensialkuun sen olohuoneen tvn Auerin päälle ja perään ne kaikenmaailman pinot, joita oli joka puolella.
Mun intuitiossa hyökkäys tuli pimeään huoneeseen ja ainoa, mitä Lahti tajusi, oli lähellä olevat kalpipinot ja otti sieltä pinoista kättä pidempää. Ei ehtinyt enempään.

[CSI]

Mun intuitiossa hyökkäys tuli pimeään huoneeseen ja ainoa, mitä Lahti tajusi, oli lähellä olevat kalpipinot ja otti sieltä pinoista kättä pidempää. Ei ehtinyt enempään.

Ei kannata kuitenkaan niistä intuitioista innostua ja sekoittaa niitä ns. kovaan faktaan.

Ehkä Jukka käytti klapia, ehkä ei. On myös mahdollista, ettei Jukka Lahti ehtinyt tehdä yhtään mitään. Kyseistä klapia käytteli hanskakäsi Anneli.

Intuitio se on tämäkin: "Olet täydessä unessa raskaan päivän jälkeen. Päällesi heitetään ruskea peite, joka rajoittaa liikkumisvapauttasi. Näehän et mitään edes ilman sitä peitettä, on pimeää. Mutta peite vie sinulta lopunkin tajun. Päällesi istuu sinua isompi, painavampi ja voimakkaampi henkilö. Saat päähäsi nukuttavan kopautuksen halosta. Tui tui, unten mailla käy tie. Samalla kehoasi aletaan tikkamaan fileerausveitsellä."

Siinäpä sitä teille pohdittavaa, passaako jäljet yo. tapauskertomukseen. Käsittääkseni aikasta hyvin passaa.

[turumurre]

Tähän se siis lensi (31.5), mystinen 'peite-DNA' joka vasta vuosien jälkeen paljastui aivan kuten peite-Seppokin.
Sippolan mukaan, lentämisen vaihtoetona pidetään sitä että 'peite-DNA' on saanut kyydin rikoshalkoon... ...muitakin mahdollisuuksia on Sippolan mukaan useita.

*

Vakavasti pohtien: Onko tälläinen missään muualla mahdollista kuin Suomen Krp:n labrassa.
HuomentaSuomi-lähetyksessä MTV3.n Sipilä nimitti tätä episodia skandaaliksi...
Ihan oikea termi, skandaali tää on ja kertoo kuvaavasti Krp.n labran tasosta (lieköhän vähän samanlainen kuin syytetyn kämppä 2006).

Ja täällä monet hihhulit taputtavat käsiään syystä että; 'hähhhhäääää Auerilta meni siinä todiste'... Tajuamatta sitä että tälläinen säheltäminen on vahingoksi koko kansalle.

Mitä sitten tulee siihen että onko se ollenkaan vahingoksi Auerille, niin siitä voidaan olla monta mieltä. Tämä Krp.n labrasäheltäminen kertoo sen että mikä tahansa muukin DNA-löydös on voinut 'saastua' koska taso hygienian suhteen on ollut tuollaista.

Pimeän henkirikoksen tutkinnassa joudutaan usein tekemään lisätutkimuksia, mikä aiheuttaa samojen näytteiden siirtämistä paikasta toiseen. Mysteerihalon tapauksessa näytettä on joduttu siirtelemään normaalia enemmän.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013082 ... 5_uu.shtml

Toinen tutkittavana ollut, jota on pyöritelty eestaas on Auerin T-paita. Voidaanko yhtään luottaa siihen että siitä löydetyt DNA-tulokset täsmääväät todellisuuden kanssa.

Moni ei ehkä tiedä sitä seikkaa että Auerin t-paidasta ei löydetty v2007 tutkimuksissa Jukka Lahden Dna.ta. Mutta kas; Hoplaa... ...vuoden 2009 tutkimuksissa löydettiin pienet jäämät erikoisesta paikasta, hihojen takaa. Erikoisesta siksi että että ne olivat kuin toistensa kopiojäämiä kun sijatsivat molemmissa hihoissa vastaavissa kohdin.

Miksi siis alkututkinnan aikaisissa ei löydetty näitä? Uusien tietojen valossa on aivan mahdollista että t-paita on 'saastunut' tutkimusten välissä.

Veren ominaisuudesta johtuen, tutkittavina olleista tavaroista joissa oli verijäämiä noin kolmasosassa ei pystytty määrittämään DNA.ta.

Auerin omaa verta(DNA) löydettiin myös aivan vierestä siitä missä oli toinen Lahden vereksi määritelty löydös. Jospa onkin niin että nämä kaikki ovatkin itseasiassa Auerin verta.
Labratäti (tai setä) tutkimusten kuluessa (tai lopussa) on tarttunut saastuneilla käsineillään hihan suihin tartuttaen Lahden DNA.ta kyseisiin kohtiin. Ehkä viikatessaan kyseisen t-paidan
säilytykseen ...

Kaukaa haettuako? Ei suinkaan, Ulvilan-murhatapauksessa kaikki on mahdollista. Ja Sippolan koottuja selityksiä lukiessa tulee miettineeksi että jopa todennäköistä...

[MissHolmes]

Tää on nyt vähän tätä samaa mitä alkuaikoina vitsaitiin; naapurin uteliaan sedän kengän jälki. Eli suomeksi: kaikelle mahdottomalle kuvioon kuulumattomalle löytyy yleensä hyvin luonnollinen selitys.

Alkuun ei vaan ollut malttia puntaroida ennen hutikointia. Ja sillähän tässä on sitä hupparia metsästetty vuosikaudet.