Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Hank Voight]

Ei ole suuremmin tuo sota kiinnostanut, mutta kuinka ollakaan, niin just nyt se kyllä kiinnostaa.

Siis...onhan tuolla menossa ihan käsittämätön näytelmä. Pieni Ukraina tunkee ennen niin ison ja mahtavan Venäjän puolelle, eikä loppua näy. Ei oikein millään mahdu mun järkeen. En mä ryssien armeijaa niin mahtavana pidä mitä itse antavat ymmärtää, mutta siltikin. Olisi sen kuitenkin kaiken järjen mukaan pitänyt pystyä tuuppaamaan ukrainalaiset nopeasti takaisin. Jos ei tunneissa, niin ainakin päivässä.

Ja kun kerran tuo tilanne on näinkin kauan jatkunut, niin kertoohan se Venäjän armeijan olevan ihan finaalissa. Tuollaista imagotappiota ei Putin hyväksyisi millään helvetillä, jos se vaan olisi mahdollista välttää.

No, en mä valita. En suinkaan. Ihmettelen vaan.

[Kummisetä]

Ainahan ryssät on olleet tyhmiä mutta miten "demokraattisten vaalien ylivoimainen voittaja" Assputin voi olla noin v**un tyhmä? Todellisuudessa ne "vaalit" oikeasti olikin Tyhmin ryssä- kilpailu ja voittaja pääsee presidentiksi, toiseksi tyhmimmästä tulee varapresidentti, 3. tyhmin pääsee pääministeriksi jne jne.

No alkaahan siellä tavan puskaryssätkin näköjään jo pikkuhiljaa havahtua siihen että niitä kustaan molempiin silmiin Kremlin kusipäiden julistaman virallisen totuuden suhteen ja todellisuus onkin _hieman_ jotain muuta.

[Schimanski]

Tuolla Ukrainan hyökkäyksellä on varmasti monta tavoitetta mutta yksi niistä lienee se että venäläiset joutuvat miettimään tätä sotaa ihan uudelta pohjalta, kun sitä ei enää sodita pelkästään Ukrainan alueella.

Tämä venäläisen kaduntallaajan mielipide kertoo kaiken oleellisen...

Ennen kuin tämä sota kosketti meitä itseämme, oli helppo uskoa Ukrainan fasisteihin ja veljeskansan vapauttamiseen.

Kun Ukraina tarpeeksi kauan rappaa Venäjän puolella niin Putinin uskottavuus tippuu nollille ja sehän on heikon sotamenetyksen johdosta tippunut paljon jo nyt. Kansa ei ole vielä täysin ymmärtänyt että tsaarilla ei ole vaatteita mutta on hiljalleen ymmärtämässä.

[damfin]

Kyllähän tuo kurskin tapaus nyt viimeistään osoittaa melko todennäköiseksi sen että venäjä tosiaan on yrittänyt esittää vahvempaa kuin on, ja siksi tehnyt kaikkensa saadakseen oman hyökkäyksensä Ukrainan alueella etenemään, keräämällä sinne kaikki mahdolliset irrotettavissa olevat joukot jättäen samalla omat rajansa ja alueensa hajanaisten varusmiespalvelustaan suorittavien nuorukaisten valvottaviksi luottaen siihen että Ukrainan ei uskaltaisi yrittää hyökkäystä kun venäjän Ukrainassa olevat joukot vaikuttavat niin vahvoilta.

Nyt siellä sitten kiivaasti kauhuissaan pohditaan että mitä tehtäisiin, julistetaanko se yleinen liikekannallepano ja vaadittaisiin koko reservi aseisiin, vai nöyrrytäänkö vetämään joukkoja pois Ukrainasta valtaamaan kurskin aluetta takaisin samalla kun Ukraina pääsisi valtaamaan omia alueitaan takaisin, jolloin samalla jouduttaisiin näyttämään että siihen hyökkäykseen ei oikeasti ollutkaan rahkeita vaan joukkojen vahvuus oli pelkkää bluffia.

Tilannetta voi verrata hieman siihen että jos joku hyökkää kimppuusi ja puristaa kaksin käsin sinua kurkusta jättäen omat kätesi vapaiksi niin että saat napattua yhdellä kädellä hyökkääjän palleista kiinni ja puristettua, jolloin sitten nähdään pystyykö hyökkääjä pitämään otteen kurkustasi vai joutuuko vapauttamaan kätensä omia kiveksiään suojellakseen.

[Schimanski]

Jopa bisneksiään ja ökyjahtejaan menettäneet oligarkit uskaltavat jo kritisoida sotaa vaikka eivät vieläkään uskalla suoraan Putinia haukkua, kun sen jälkeen joutuu varomaan ikkunoita ja ovenkahvoja

Venäläinen oligarkki ja miljardööri Oleg Deripaska antoi harvinaisen sodanvastaisen lausunnon ja kuvaili Ukrainan sotaa ”hulluksi”. Lisäksi hän vaati Ukrainaan tulitaukoa ilman ennakkoehtoja.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b45 ... 9b16333922

Nuo ovat kovia sanoja kun Deripaska nyt kuitenkin on Putinin luottomiehiä ja niitä oligarkkeja joita myös Putinin rahanpesijöiksi kutsutaan.

[Eriksson]

Eihän ryssien armeijassa ole mitään muuta suurta ja mahtavaa kuin sen koko. Siellä riittää helvetisti väkeä tapettavaksi. Ja tappaahan Ukraina niitä sitä mukaa kuin ainutlaatuisilla aivoilla varustetut suuret johtajat niitä tyrkylle pistävät. Valitettavasti taitavat ottaa muutaman hörökorvan panttivangiksikin, kun ne pitäisi kaikki tappaa.

Ryssien armeija on ihan samanlainen kuin koko saatanan paskaläjä maa. Iso kooltaan, mutta siihen se sitten jää. Kun sivistynyt länsimaailma elää 2020-lukua, niin ryssät elävät jotain 50-lukua. Poislukien Moskova ja Pietari mutta kun ryssälä on paljon muutakin.

[Schimanski]

Kyllähän tuo kurskin tapaus nyt viimeistään osoittaa melko todennäköiseksi sen että venäjä tosiaan on yrittänyt esittää vahvempaa kuin on, ja siksi tehnyt kaikkensa saadakseen oman hyökkäyksensä Ukrainan alueella etenemään, keräämällä sinne kaikki mahdolliset irrotettavissa olevat joukot jättäen samalla omat rajansa ja alueensa hajanaisten varusmiespalvelustaan suorittavien nuorukaisten valvottaviksi luottaen siihen että Ukrainan ei uskaltaisi yrittää hyökkäystä kun venäjän Ukrainassa olevat joukot vaikuttavat niin vahvoilta.

Nyt siellä sitten kiivaasti kauhuissaan pohditaan että mitä tehtäisiin, julistetaanko se yleinen liikekannallepano ja vaadittaisiin koko reservi aseisiin, vai nöyrrytäänkö vetämään joukkoja pois Ukrainasta valtaamaan kurskin aluetta takaisin samalla kun Ukraina pääsisi valtaamaan omia alueitaan takaisin, jolloin samalla jouduttaisiin näyttämään että siihen hyökkäykseen ei oikeasti ollutkaan rahkeita vaan joukkojen vahvuus oli pelkkää bluffia.

Tilannetta voi verrata hieman siihen että jos joku hyökkää kimppuusi ja puristaa kaksin käsin sinua kurkusta jättäen omat kätesi vapaiksi niin että saat napattua yhdellä kädellä hyökkääjän palleista kiinni ja puristettua, jolloin sitten nähdään pystyykö hyökkääjä pitämään otteen kurkustasi vai joutuuko vapauttamaan kätensä omia kiveksiään suojellakseen.

Venäjän tapa sotia on todella kuluttavaa sodankäyntiä ja se kuluttaa eniten juurikin Venäjän resursseja ja varsinkin miesvoimaa. Eivät ne tuossakaan maassa loputtomia ole varsinkaan, kun Putin ei uskalla julistaa yleistä liikekannallepanoa. Osittainenkin liikekannallepano meni osittain päin persettä Niin kauan kun köyhien alueiden köyhiä ja varsinkin etnisiä vähemistöryhmiä voi värvätä tykiruoaksi rintamalle rahallista korvausta vastaan homma pysyy jollakin tavalla kasassa, mutta se tie on melko varmasti jo kuljettu loppuun. Yleinen liikekannallepano romuttaa koko systeemin ihan hetkessä ja Putin ymmärtää tämän ihan täysin, kun siinä vaiheessa olisi jo pula-ajan tsaarin omakin perse tulessa ja nenä mustana.

Mielenkiintoista kyllä nähdä mitä seuraavaksi tapahtuu.

[kantavapalju]

mutta jos olisi nato ja amerikka suoraan vastassa niin euroopan rajat olisi uralin vuoristo...

[kantavapalju]

Ukrainalaislehti The Kyiv Independentin mukaan Ukrainan iskut Krimin niemimaalle johtivat Kertshinsalmen sillan sulkemiseen aamukahdelta paikallista aikaa.

Sillan tilanteesta raportoivan Telegram-kanavan mukaan sillan molempiin päihin oli aamukahdeksalta muodostunut mittavat jonot. Venäjän puolella sillalle pääsyä odotti 1 200 ajoneuvoa, Kertshin puolella 720.

Miehitetyn Krimin niemimaan ja Venäjän yhdistävä silta avattiin mediatietojen mukaan uudelleen perjantaiaamuna.

IS

Aika paljon sitä liikennettä sillalla on, eli nyt vaan uusilla ohjuksilla silta poikki.

Kyllä se putte sieltä lähtee, toki ystävämaat on vähän vähissä mutta pohjoiskoreassa loppuelämä ei välttämättä houkuttele. Tai valkovenäjä, syyria... mitä näitä kehitysmaita nyt oli...

[viivahattu]

Tuolla Ukrainan hyökkäyksellä on varmasti monta tavoitetta mutta yksi niistä lienee se että venäläiset joutuvat miettimään tätä sotaa ihan uudelta pohjalta, kun sitä ei enää sodita pelkästään Ukrainan alueella.

Kurskin ydinvoimalan haltuunotto on melko varmasti yksi ukrainalaisten tärkeimmistä tavoitteista, vaikka sitä ei ääneen tietenkään huudellakaan. Sen valtaaminen olisi Venäjälle ja Putinille massiivinen nöyryytys ja Ukrainalle aivan verraton neuvotteluvaltti.

[QwertyKeyboard]

Ei kai kyse ole siitä, pystyykö F-16 pudottamaan ryssän koneita, mutta onko Ukrainan lentäjillä riittävästi taitoja ja osaako komentoporras hommansa. Toinen juttu on se, saako hävittäjät toimia Ukrainan alueen ulkopuolella tai ampua kohteita siellä. Venäläiset hävittäjät ovat jo nytkin hyvin varovaisia käyttämään Ukrainan ilmatilaa, joten maaleista voi olla jopa pulaa. Toisaalta ryssät tekevät varmaan kaikkensa pudottaakseen ensimmäisen F-16 koneen ja ohjuksia ei varmaan säästellä, jos tutkaan saadaan kone lukitettua.

Ei Ukrainan F-16 koneiden tarvitse Ukrainan ilmatilasta poistua AIM-120 AMRAAM ohjusten kantama on tyypistä riippuen 105km - 180km eli niillä pystyy ampumaan syvälle ryssän puolelle poistumatta Ukrainan puolelta.

Todennäköisesti noi F-16 koneet tulevat toimimaan siten, että ne lentävät hyvin korkealla josta käsin sen F-16 koneen tutka havaitsee matallalla lentävät Venäjän koneet helposti. Koneet toimivat todennäisesti siten, että yksi kone on erikoistunut iskemaan ilmasta ilmaan maaleja vastaan AMRAAM ohjuksilla. Toinen F-16 kone kantaa ilmatorjuntaa vastaan suunnattuja ohjuksia eli heti kun ryssä käynnistää tutkansa sinne ammutaan ohjus, jolla se tutka tai ilmatorjunta yksikkö tuhotaan. Kolmas kone on varustettu elektronisen häirinnän järjestelmillä, jotka häiritsevät ryssien järjestelmiä. Se korkealla lentäminen vielä tarjoaa paljon aikaa häiritä venäläistä ilmatorjuntaa.

[kantavapalju]

Siellä on näemmä ryssän korttipakka ihan sekaisin

[Brass]

Ei Ukrainan F-16 koneiden tarvitse Ukrainan ilmatilasta poistua AIM-120 AMRAAM ohjusten kantama on tyypistä riippuen 105km - 180km eli niillä pystyy ampumaan syvälle ryssän puolelle poistumatta Ukrainan puolelta.

Todennäköisesti noi F-16 koneet tulevat toimimaan siten, että ne lentävät hyvin korkealla josta käsin sen F-16 koneen tutka havaitsee matallalla lentävät Venäjän koneet helposti. Koneet toimivat todennäisesti siten, että yksi kone on erikoistunut iskemaan ilmasta ilmaan maaleja vastaan AMRAAM ohjuksilla. Toinen F-16 kone kantaa ilmatorjuntaa vastaan suunnattuja ohjuksia eli heti kun ryssä käynnistää tutkansa sinne ammutaan ohjus, jolla se tutka tai ilmatorjunta yksikkö tuhotaan. Kolmas kone on varustettu elektronisen häirinnän järjestelmillä, jotka häiritsevät ryssien järjestelmiä. Se korkealla lentäminen vielä tarjoaa paljon aikaa häiritä venäläistä ilmatorjuntaa.

Onko ukrainalaisilla lupa ampua ohjuksilla ryssien puolella olevia koneita, siis kansainvälisesti tunnustetun Venäjän alueen? Jos on, niin hyvä niin, mutta en ole sellaista asiaa huomannut, kun luin jokin aika sitten F-16 koneiden käyttöaikeista. Lähinnä puhuttiin helikopterien ja liitopommien torjunnasta.

[URSA]

Lähes yksikään Venäjän liit­to­lais­maista ei ole tuominnut Ukrainan operaa­tiota Kurskissa

Tänään 19:26

Venäjälle "ystävällismieliset maat" eivät toistaiseksi ole tuominneet Ukrainan hyökkäystä Venäjän Kurskin alueelle, riippumaton venäläismedia Moscow Times huomioi.

Ainoastaan Syyria on ilmaissut tukensa presidentti Vladimir Putinille, ja Kiina sekä Valko-Venäjän presidentti Aljaksandr Lukashenka ovat puhuneet "rauhasta kaikkialla maailmassa".

Venäjän johtaman sotilasliitto Kollektiivisen turvallisuusjärjestön (CSTO) jäsenmaat ovat MT:n mukaan pysyneet asiasta vaiti.

Ukrainan joukot ovat vallanneet arviolta yli 1 100 neliökilometriä Kurskin alueella, mikä on suunnilleen saman verran kuin Venäjä on edennyt Ukrainassa tämän vuoden alusta alkaen.

https://www.ess.fi/uutissuomalainen/7413761

Siis etenikö Ukraina noin viikossa saman verran kuin Venäjä yli puolessa vuodessa? Suuri ja mahtava

[Schimanski]

Onko ukrainalaisilla lupa ampua ohjuksilla ryssien puolella olevia koneita, siis kansainvälisesti tunnustetun Venäjän alueen? Jos on, niin hyvä niin, mutta en ole sellaista asiaa huomannut, kun luin jokin aika sitten F-16 koneiden käyttöaikeista. Lähinnä puhuttiin helikopterien ja liitopommien torjunnasta.

On ja ei ole.

Ei se ole luvista kiinni. Se on kiinni siitä missä kulkee raja jonka jälkeen länsimaat eivät enää rahoita ja aseista Ukrainaa. Tuo ei ihan varmasti sellainen raja ole kun niitä rajoja on venytelty tähänkin saakka ihan iloisesti Ukraina on kyllä ollut tässä pelissä todella hyvä ja hyvä on että on ollut kun omasta olemassaolostaan ne siellä taistelevat ja Euroopankin olemassaolosta nykyisessä muodossaan.

Kun rajojen venyttelystä puhutaan niin juurikin tässä on se raja jonka yli mennään seuraavaksi...

Politicon mukaan Valkoisen talon halukkuus AGM-158 JASSM-ohjusten lähettämiseen on seurausta Ukrainan yllättävistä onnistumisista maahyökkäyksessä Venäjän puolelle rajaa, mikä on pakottanut presidentti Vladimir Putinin siirtämään joukkojaan Kurskiin.

Lopullista päätöstä ohjusten lähettämisestä ei ole tehty, mutta Politicon haastatteleman, Bidenin hallinnossa työskentelevän lähteen mukaan paraikaa selvitetään ”monimutkaisia yksityiskohtia”. Päänvaivaa aiheuttavat ainakin jotkin teknologiset kysymykset.

Pentagon ei kommentoinut lehdelle sitä, onko se hyväksynyt ohjusten lähettämisen.

Jos Ukraina saa ohjukset, pystyisi se laukaisemaan risteilyohjuksen yli 200 mailin (yli 320 kilometriä) päähän yhdysvaltalaistekoisella neljännen sukupolven hävittäjällä. Sellaista kyvykkyyttä ei monen muun maan ilmavoimilla ole, Politico huomioi.

Yhdysvallat on käyttänyt JASSM-ohjuksia säästellen sotatoimissa ja jakanut niitä vain harvoille kumppaneille.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010634121.html