MURHA.INFO

Vähän enemmän tulisi tarkentaa moista väitettä, mielestäni. Ei ole alkuunkaan vakuuttavaa kertoa varman tiedon perustuvan "aikalaisilta kuultuun" ja "omaisten tarkemmin määrittelemättömälle lähteelle kertomaan."

Ajoiko Holloway rekka-autolla useinkin Kanadasta Neuvostoliittoon? Tai Suomesta? Mistä?

Saiko aikalainen varman tiedon omaisilta Färsaarilta?

Olen vahvasti sorsateoriani kannalla. Hämääntynyt Koljonen on toistaiseksi kakkosena.

Tiedän lähteen, ja on suoraan sieltä.

GreenDotBlue kirjoitti: ↑To Marras 16, 2023 1:45 am Tiedän lähteen, ja on suoraan sieltä.

Ei kai nyt sieltä sentään?

Tuolta sen sijaan tähtäiltiin torrakolla. Luoti lie ottanut kimmokkeen sulasta vedestä ja osunut sinisorsaa tähynneen opiskelija-makrobiootikko-lintubongari-rekkakuskin otsaan:



Epäselvässä kuvassa puun takana (melkein) keskellä kanaalisilta ("Sorsasilta") ja siitä vähän vasemmalle (ihan) keskellä Hollowayn löytöpaikka. Taustalla mm. ratainfraa.

Mielestäni kuva antaa viitteitä siitä, että kyseessä saattaisi hyvinkin olla klassinen "väärään aikaan väärässä paikassa" + huolimaton aseenkäsittely ampuma-aseonnettomuus/kuolemantuottamus yhdistettynä metsästysrikokseen.

Käänteinen kuvaussuunta ja sorsa-asiaa:

Eläintarhan­lahdelle on pakkautunut satoja sorsia

Tokoinrannan edustalle sulloutunut sorsakansa on kaikessa tavallisuudessaan vaikuttava näky.




Valtava sorsajoukkio viettää talveaan näkyvällä paikalla. KUVA: VALTTERI PARIKKA / HS


https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art ... 41087.html

21.01.2023

Anette Partonen/HS

Kun katsoo Eläintarhanlahdella avautuvaa maisemaa, voi joutua hieraisemaan silmiään. Laiturien viereen on majoittautunut satoja sorsia, ja lilluupa seassa muutama joutsenkin.

Näyn takana on jokavuotinen ilmiö. Talvisin sorsat tapaavat kerääntyä sellaisiin paikkoihin, joissa on sulaa.

Kukas tämä suomalainen yrittäjä on? Menee helposti metsään omat arvailut, kun ei ole julkisuuteen kerrottu ampumaetäisyyttä ja kulmaa.
Paikka on vain 100 metrin päässä pariskunnan asunnosta. Oliko joku väijymässä ja tietoinen, että pariskunta on palaamassa yhdessä yöllä ravintolasta. Tällöinhän olisi voinut tulla ylläyksenä, että he eivät saapuneetkaan yhdessä. Olisiko Lindakin ammuttu, jos he olisivat saapuneet yhdessä. Vai olisiko David säästynyt ampumisella, jos hän olisi kävellyt Lindan kanssa yhdessä? Kaiketi laukauksia oli vain yksi, eikä se ollut kosketuslaukaus.

Vai olisiko mitenkään mahdollista kolmiodraama ja taustalla juoni? Pariskuntahan toisaalta oli vain 4kk suomessa ja lähdössäkin pian. Miksi heistä olisi haluttu eroon?

Itse olisin vaillinaisia tiedoin kallistuvainen siihen vaihtoehtoon, etä David joutui uhriksi sattumalta. Hänhän oli melkein turisti. Todella erikoinen tapaus kyllä.

1984 ei Helsingissä ollut kovin montaa luontaistuotekauppaa, olikohan vain yksi, VR:n makasiineilla. Kasvisravintoloita oli vissiin kai myös yksi, Korkeavuorenkadulla.

David ja Linda olivat verkostoituneet ja liikkuivat sen ajan vaihtoehto- ja kulttuuripiireissä. Vihervasemmistolaisia, joista on myöhemmin tullut kirjailijoita, politiikan toimijoita, tutkijoita, toimittajia, näyttelijöitä yms.

Ei taida olla näyttöä, että Kaisaniemessä tai Helsingin keskustan alueella muutenkaan olisi sorsastettu? Mahdotonta, että Kaisaniemessä sorsastettaisiin siten, että se ei menisi kenenkään tietoon. Siis ainakaan säännöllisesti. Voi tietysti olla, että esim. harhainen tekijä olisi päättänyt lähteä metsästämään harhoissaan, eikä edes ole käsittänyt mitä on tekemässä.

Kohteestaan erehtynyt (pakka)murhaaja on yksi vaihtoehto, mutta muutan ykkösarvaustani.

Kallion kundi Kare on ollut Hakaniemen suunnalla etsimässä ryöstö- ja/tai murtokohteita. Ehkä siinä samalla vähän säätänyt pimeää pulloa, nippiä ja polakkaa. Vastaan on tullut ulkomaalainen David, jolle Kare on todennut:

"Tsennaaks menoo vittu hä! fyrkat tänne tai tulee daijuu!"

David ehkä Aikido-taustallaan selvittänyt Karen ensimmäisen yrityksen lyödä nekkuun, mutta Kare ei ole jättänyt asiaa siihen. Ladannut kakskakkosen ja huutanut jotakin perään, jolloin David on kääntynyt ja saanut napin otsaansa. Kare havainnut, että osui päähän eli, että toista nappia ei tarvitse antaa.

Korpisoturi kirjoitti: ↑To Marras 16, 2023 4:35 pm Ei taida olla näyttöä, että Kaisaniemessä tai Helsingin keskustan alueella muutenkaan olisi sorsastettu? Mahdotonta, että Kaisaniemessä sorsastettaisiin siten, että se ei menisi kenenkään tietoon. Siis ainakaan säännöllisesti. Voi tietysti olla, että esim. harhainen tekijä olisi päättänyt lähteä metsästämään harhoissaan, eikä edes ole käsittänyt mitä on tekemässä.

Joo, en minäkään tosiaan usko, että kyseessä on ollut minkään rekisteröidyn metsästysseuran järjestämä talviyön sorsastus-rieha.
Kuten tuolla aiemmin vihjasin, niin kyseessä oli luultavimmin jokin kauhukakaroiden kuningasidea hankkia lisä-särvintä clubburgerin väliin perintöpiekkarilla tms. Jokainen, joka on ollut nuorena(kin) villi tai ainakin tyhmä, tietänee mitä tarkoitan.
Voi olla, että laukaus ammuttiin rantapuun peittämää Hollowayta lainkaan huomaamatta. Yhtä hyvin voi olla, että ajateltiin vitsinomaisesti hieman säikäyttää sorsia tiiraavaa ekohämyä ampumalla paisti häneen eteensä kuin Manulle illallinen.
Luoti sitten ottikin sulasta (ei sorsan) kimmokkeen ja osui lintubongaria silmään. Mielestäni tämä on ylivoimaisesti todennäköisin skenaario.

↑

Ei varmaan ole kukaan rekisteröidyn metsästysseuran sorsastus-riehaa ehdottanutkaan. Ei ole näyttöä kauhukakaroiden perintöpiekkaroinnista Kaisaniemessä. Hylsyjä ja luoteja olisi todennäköisesti löydetty, jos alue olisi ollut suosittu salametsästysalue. Lisäksi Kaisaniemessä ja lähialueella on vaikea ammuskella ilman, että joku kuulisi.

↑

Hylsy käsittääkseni löydettiin, laukaus kuultiin ja tapahtumapaikan aivan vieressä ratapiha/Suomen päärata. Hollowayta ei ammuttu Kaisaniemessä. Tokoinrannan ei tarvitse olla mikään yleisesti tunnettu eikä etenkään suosittu salametsästysalue. En ole sellaista väittänytkään. Olen mielipiteenäni todennut olevan oletettavaa, että siellä on salaa ammuskeltu sorsia. Kun tehdään jotain salaa, niin siitä ei silloin moni tiedä. Äänenvaimennin on vanha keksintö.

Vanha kunnon "Fyffet tänne tai tulee daijuun"-teoria ei vaikuta siksikään kovin todennäköiseltä, koska Hollowayta ei ryöstetty. Moisen uhkauksen esittäjä ei yleensä piittaa esittämiensä vaihtoehtojen sitovuudesta, vaan ottaa myös fyffet, jos antaa ensin daijuun.

Lainaukset korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

↑

Ei taideta tietää ampujan sijaintia ja käsittääkseni Hollowayn ruumis löytyi Kaisaniemen lähialueelta. Jos alue olisi tunnettu salametsästysalue, niin lisäisi todennäköisyyttä, että tekijä olisi ollut ammuskelemassa sorsia.

Kare ei ole välttämättä saanut fyrkkaa ensimmäisellä yrityksellä. Sitten on voinut laskea (ihan oikein), että henkirikoksen suoritettuaan ei kannattane enää muutaman kympin takia mennä taskuja kaivelemaan.

Käsittääkseni ampujan sijainti tiedetään tarkemmin kuin, että se oli Kaisaniemen lähialueella. Ampuja sijaitsi Tokoinrannassa.

Luoti ammuttiin luullakseni Grassy Knollilta ts. Sorsasillan ja entisen Pirittä- mutta nykyisen Kooma-kahvilan välisestä maastosta, loivasti kohoavalta rantavyöhykkeeltä - siis etuviistosta oikealta Hollowayn löytöpaikalta päin katsottuna.
Kukaan ei tiettävästi ole kertonut nähneensä ruudinsavun nousevan kumpareelta. Alueella on huhupuheiden mukaan havaittu poliiseja mittailemassa mahdollisia luotien lentoratoja.
Jos alaltaan niin pieni alue olisi tunnettu salametsästysalue, niin se ei varmaankaan olisi salametsästysalue lainkaan. Todennäköisiä idiootteja asuu lähialueilla kuitenkin massoittain, joten oletusarvo on vähintäänkin satunnaisesti harrastettu salametsästys. Ehkä parempi luonnehdinta toiminnalle olisi viattomiin vesilintuihin kohdistunut elämysammuskelu.

Todennäköisyyksiä pohdiskellessa muistettakoon esimerkkinä, että viime vuonna Urho Kekkosen kansallispuistossa metsästäjä ampui maastopyöräilijän metsona.

LexVeritas kirjoitti: ↑To Marras 16, 2023 11:23 pm Käsittääkseni ampujan sijainti tiedetään tarkemmin kuin, että se oli Kaisaniemen lähialueella. Ampuja sijaitsi Tokoinrannassa.

Luoti ammuttiin luullakseni Grassy Knollilta ts. Sorsasillan ja entisen Pirittä- mutta nykyisen Kooma-kahvilan välisestä maastosta, loivasti kohoavalta rantavyöhykkeeltä - siis etuviistosta oikealta Hollowayn löytöpaikalta päin katsottuna.
Kukaan ei tiettävästi ole kertonut nähneensä ruudinsavun nousevan kumpareelta. Alueella on huhupuheiden mukaan havaittu poliiseja mittailemassa mahdollisia luotien lentoratoja.
Jos alaltaan niin pieni alue olisi tunnettu salametsästysalue, niin se ei varmaankaan olisi salametsästysalue lainkaan. Todennäköisiä idiootteja asuu lähialueilla kuitenkin massoittain, joten oletusarvo on vähintäänkin satunnaisesti harrastettu salametsästys. Ehkä parempi luonnehdinta toiminnalle olisi viattomiin vesilintuihin kohdistunut elämysammuskelu.

Todennäköisyyksiä pohdiskellessa muistettakoon esimerkkinä, että viime vuonna Urho Kekkosen kansallispuistossa metsästäjä ampui maastopyöräilijän metsona.

"Ampuja sijaitsi Tokoinrannassa."

OK, jos kerta on näin. Voisitko laittaa linkin, josta asia ilmenee? Muistelen poliisin kertoneen, että ampumispaikkaa ei olisi saatu selvitettyä, mikä on ihan ymmärrettävää, jos ei varmuudella voida todeta Davidin asentoa ja liikettä osumahetkellä.

Voi toki olla, että tekijä on ollut mielisairas satunnaisammuskelija. En kyllä usko, että kyseessä olisi vahinkolaukaus, vaikka tekijä olisikin ollut ensisijaisesti ampumassa viattomia vesilintuja.

En sittenkään usko suunniteltuun tekoon, koska ei olettaisi kenenkään valitsevan kakskakkosta siihen, että ampuu uhrin hengiltä kymmenien metrien päästä. Tosin just jonkun Tsugen ja Maran aivoituksia ei välttämättä voi ihan täysin arvioida rationaalisin perustein.

Ykkösarvaukseni on tekijän ja uhrin satunnainen kohtaaminen, joka on johtanut konfliktiin. Tekijä on suuttunut jostakin verrattain vähämerkityksellisestä niin paljon, että on päättänyt käyttää mukanaan ollutta kakskakkosta.

^Käsittääkseni poliisi on kertonut luodin tulleen Kaupunginteatterilta päin. Siitä voitaisiin ominkin päin päätellä päähänampujankin sijainnin sijainneen siellä päin eli Tokoinrannassa.

Tiedossa ei ole, oliko teossa käytetty ilmeisesti pienikaliiperinen tuliase yksikätisesti käytettävä pistoolimallinen lyhyt käsituliase vai pitkä, kaksikätisesti käytettävä käsituliase, luultavimmin pienoiskivääri (tai salonkikivääri). Tiedetään poliisin kertoneen kyseessä olleen käsiaseen.

Luullakseni ampujalla ei ole ollut tarkoitusta surmata Hollowayta, vaan vesilintu, jos sitäkään. Luoti on ottanut kimmokkeen esim. vedestä, mikä on tavallista. Hollowayn vamma ja ruumiin löytöpaikka sopinevat tähän skenaarioon. Holloway on luodin osumahetkellä mahdollisesti nojaillut sillankaiteeseen sorsia katsellen, ja horjahdellut sen jälkeen hieman taapäin ennen kaatumistaan. Paikalla kerrotaan olleen runsaasti verijälkiä.

Mikäli kyettäisiin todistamaan Koljosella olleen hallussaan esim. pienoiskivääri, niin se olisi mielenkiintoinen tieto.

Kuva Hollowaysta makaamassa tapahtumapaikalla Sorsasillasta muutama metri Kaisaniemeen päin:

↑

Käsittääkseni poliisi on myös kertonut, että olisi ammuttu Kaisaniemessä sijainneen ravintolan parkkipaikalta. Ominkin päin voitaneen päätellä, että asiaa on vaikea selvittää, koska ei (ilmeisesti) tiedetä Davidin liikettä/liikesuuntaa ja asentoa hetkellä, jolloin on osuman saanut.