Sivu 34/69
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Su Elo 21, 2016 1:01 pm
Kirjoittaja RHJ
Tabula Rasa kirjoitti:Red kirjoitti:Dr. Lecterin avauspostaukseen linkittämässä HS:än jutussa sanotaan Lukkarisen olleen löydettäessä täysissä pukeissa. Muutamaa sivua myöhemmin samainen käyttäjä siteeraa KRP:n kirjaa jossa kerrottaan Lukkarisen kurkun ja vatsan olleen viilletty teräaseella auki siten, että osa suolista oli tursunnut pursunnut ulos. Eli onko tietoa olivatko vaatteet ehjät? Takaa ajan lähinnä sitä, että oliko Lukkarinen (joko itse taikka auttavan käden avittamana) riisuutunut ja pukeutunut ennen löytymistään? Moisessa hommassa kun tahtoo vaatteisiin jäädä kaikenmoista..
Hyvä kysymys, jota itsekin olen pohtinut.
Miksei tätä asiaa voida selventää viranomaistaholta. Tietääkö poliisi, leikeltiinkö Tuula siellä löytöpaikalla vai jo ennen sinne vientiä. Ilmeisesti ennen vientiä, jos on ollut löydettäessä täysissä pukeissa. Vaatteet riisuttu, leikelty ja sitten vaatteet takaisin päälle, että suolet pysyvät kuljetuksen aikana sisällä. Aika hemmetinmoista kylmähermoisuutta ja raakuutta.
Lukkarisen Tuulallahan oli päällään itse tehty keltainen neulepusero, punainen hapsutakki, eriväriset sukat sekä mustat collegehousut, joissa luki sinisellä NIKE. Tämä vaatetus on ollut mitä todennäköisemmin niin venyvää, että tekijä on pystynyt suorittamaan haluamansa toimenpiteet vaatteita riisumatta.
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Su Elo 21, 2016 2:14 pm
Kirjoittaja Red
RHJ kirjoitti:
Lukkarisen Tuulallahan oli päällään itse tehty keltainen neulepusero, punainen hapsutakki, eriväriset sukat sekä mustat collegehousut, joissa luki sinisellä NIKE. Tämä vaatetus on ollut mitä todennäköisemmin niin venyvää, että tekijä on pystynyt suorittamaan haluamansa toimenpiteet vaatteita riisumatta.
Jos oletetaan "ihmisen tai suuren eläimen anatomian tuntemisen" pitävän sisällään kirurgin tarkan leikkausjäljen niin kaulan ja vatsan osalta homman saattaa suorittaa vaatteita pois tieltä nostamalla. Mutta jos oletamme mainitsemasi seikan häpyhuulista pitävän paikkaansa niin homma muuttuu vähän mutkikkaamaksi. Vaikka college-housut vetäisi alas asti niin ainakin toinen nilkka on saatava vapaaksi jotta optimaalinen tila työskentelylle saadaan. Lisäksi jos oletetaan Lukkarisella olleen alushousut niin ne ratkaisevasti estävät ainakin tehokkaan jäljen tekemisen. Sitten vielä työasento: maassa makaavalle tämä on vaikea operaatio tehdä, mutta esimerkiksi pöydälle tai muulle korokkeelle aseteltuna homma hoitunee mallikkaasti. Josta pääsemmekin siihen, että sopiva koroke hommaan olisi esim. Gynekologin penkki. Hoituisi moisessa kapistuksessa alapään lisäksi vatsa ja kaula eikä tarvitsisi edes ylävartaloa peittäviä vaatteita riisua. Ja jos joku pyörittelee silmiään sellaisen asian tiimoilta, että miksi jollain olisi gynekologin penkki kotona taikka omassa käytössään niin tähdenettäköön että seksi mieltymyksiä on monenlaisia. Ei kaikki pidä siitä lauantai-iltaisesta saunan jälkeisestä pimeässä makuuhuoneessa tapahtuvasta lähetysaarna-asennosta vaan janoavat enemmän.
Kaikki edellä mainittu siis omaa spekulaatiota perustuen kirurgin tarkkaan työskentelyyn.
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Su Elo 21, 2016 10:08 pm
Kirjoittaja isebel
Mä itse olen pähkäillyt sitä että tekijä on voinut ottaa naisia hengiltä jo aiemminkin. Sitten hän on halunnut tehdä jotain joka varmasti muistettaisiin Suomen rikoshistoriassa. Ehkä hänen suurin inspiraation lähteensä on ollut legendaarinen Viiltäjä -Jack. Tekotavassa on paljon yhtäläisyyksiä. Hikiän hiekkakuopalta ei ole kauhean pitkä matka Ridasjärven hiekkakuopalle, siis ripaus Häkä-Enskaakin löytyy. Muistaakseni joku muukin täällä on kirjoittanut samansuuntaisia ajatelmia. Mikäli Tuulalta on irrotettu leego suusta (en tiedä) Ismo Junniakin on haluttu kunnioittaa. Jos tekijä on vielä hengissä ja aktiivinen ei hän varmasti Järvenpäässä enää väijy.
Nämä ovat tietysti vain oletuksia.
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: La Elo 27, 2016 8:36 pm
Kirjoittaja daemons1982
Siis tuolla Haantien katoamistapauksessa kerrottiin että tekijä olisi leikannut Tuulalta häpykielet pois emättimestä ja ilmeisesti sitä on koitettu arvioida että "tekijä tietää ihmisen anatomian", joten oikeuslääkäri on todennut sen että tekijän on pitänyt olla jokin lääkäriksi kouluttautunut, jotta on kyennyt sellaisen tekemään ihan siten, kuinka sen tulisi tehdä "oikeaoppisesti" käyttämällä kirurgin veitsiä. Tekijä halusi tällä tavoin viestittää että on ollut aikoinaan lääkärinä tai lääkärikoulutuksessa tai tiesi kuinka naisten sukupuolielimet voi silpota. Tuskin sitä naisten sukupuolielimen silpomista voidaan saada tehtyä jollakin pelkällä mattoveitsellä, Moralla tai saksilla jne. ilman kirurgiveitseä vaikka uhri olisi kuollut!?
Se häpyhuulten leikkaaminen saattoi olla myöskin jokin "symbolinen ele", ettei tämä nainen tule ainakaan raskaaksi, jos jäisikin henkiin kunnei tekijä hyväksynyt alkoholisoituneita naisia niin tuskin hän halusi että nainen hankkisi enempää lapsiakaan, jolla oli jo yksi poika?!
Se mikä sitoo Haantien hiekkakuoppiin on se että sieltä löytyi Haantien omaisuutta, joka tiedettiin olevan hänen.
Onkohan Lukkarisen pojan isän liikkeet tutkittu tarpeeksi tarkoin!?
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Su Elo 28, 2016 12:06 am
Kirjoittaja EkstroverttiEevertti
daemons1982 kirjoitti:Siis tuolla Haantien katoamistapauksessa kerrottiin että tekijä olisi leikannut Tuulalta häpykielet pois emättimestä ja ilmeisesti sitä on koitettu arvioida että "tekijä tietää ihmisen anatomian", joten oikeuslääkäri on todennut sen että tekijän on pitänyt olla jokin lääkäriksi kouluttautunut, jotta on kyennyt sellaisen tekemään ihan siten, kuinka sen tulisi tehdä "oikeaoppisesti" käyttämällä kirurgin veitsiä. Tekijä halusi tällä tavoin viestittää että on ollut aikoinaan lääkärinä tai lääkärikoulutuksessa tai tiesi kuinka naisten sukupuolielimet voi silpota. Tuskin sitä naisten sukupuolielimen silpomista voidaan saada tehtyä jollakin pelkällä mattoveitsellä, Moralla tai saksilla jne. ilman kirurgiveitseä vaikka uhri olisi kuollut!?
Se häpyhuulten leikkaaminen saattoi olla myöskin jokin "symbolinen ele", ettei tämä nainen tule ainakaan raskaaksi, jos jäisikin henkiin kunnei tekijä hyväksynyt alkoholisoituneita naisia niin tuskin hän halusi että nainen hankkisi enempää lapsiakaan, jolla oli jo yksi poika?!
Se mikä sitoo Haantien hiekkakuoppiin on se että sieltä löytyi Haantien omaisuutta, joka tiedettiin olevan hänen.
Onkohan Lukkarisen pojan isän liikkeet tutkittu tarpeeksi tarkoin!?
Vai olisiko tässä vain kyse harjoittelusta tekijän mielestä arvottomilla naisilla ennen pääkohdetta?
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Su Elo 28, 2016 5:57 pm
Kirjoittaja Diego
otatteko te nämä koru ja häppärijutut niin varmoina tietoina että rakennatte spekua siltä pohjalta että nuo jutut olisivat faktoja? tänne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa paskaa ja seuraavilla sivuilla niitä sepustuksia pidetäänkin jo faktoina. kun ei olla edellisiltä sivuilta luettu tai ymmärretty että noille "faktoille" ei ole luotettavia lähteitä.
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Ma Elo 29, 2016 1:43 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
Diego kirjoitti:otatteko te nämä koru ja häppärijutut niin varmoina tietoina että rakennatte spekua siltä pohjalta että nuo jutut olisivat faktoja? tänne voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa paskaa ja seuraavilla sivuilla niitä sepustuksia pidetäänkin jo faktoina. kun ei olla edellisiltä sivuilta luettu tai ymmärretty että noille "faktoille" ei ole luotettavia lähteitä.
Tuo on totta. Siksi on syytä pitäytyä esim. tässä:
ViestiKirjoittaja Doctor Lecter » Ti Loka 21, 2008 3:39 am
Maarit Haantien tapauksen yhteydessä kirjassa Kadonneet henkilöt (KRP 1996) kerrotaan myös Tuula Lukkarisen tapauksesta: Samalta alueelta on vuonna 1991 löydetty metsästä naisen ruumis, Naisen vatsa ja kaula oli viilletty teräaseella auki, jolloin osa suolistoa oli valunut ulos. Naiselle oli tehty seksuaalista väkivaltaa.
Poliisin lehdistölle 10.5.1991 antamassa tiedotteessa mainitaan mm. näin:
"Tutkimuksissa selvisi, että Lukkarinen oli surmattu teräaseella. Sitä ei ole toistaiseksi löydetty. Poliisi uskoo, että veriteko on tehty jossain muualla. Tämän jälkeen ruumis on kuljetettu löytöpaikkaansa. Kysymys ei ole seksuaalimurhasta".
Se, että on tehty seksuaalista väkivaltaa, mutta kyseessä ei ole seksuaalirikos, viittaa sukuelimiin ja/tai niiden kautta tehtyyn väkivaltaan. Ei raiskaukseen. Miksi tekijä ei raiskannut? Kyvytön? pelkäsi siitä jäävän jälkiä (DNA-tutkimus oli tuolloin jo olemassa/käytössä) tai miksi olisi raiskannut?
Oli miten oli, mutta Tuula Lukkarisen viimeiset hetket ovat olleet karmeat!
Tuolta selviää, että ko. kirja Kadonneet henkilöt on "tilapäisesti loppu".
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Ti Elo 30, 2016 2:43 am
Kirjoittaja ABC
RHJ kirjoitti:Onkohan näitä seikkoja tuotu vielä tällä foorumilla esille tapauksiin liittyen?
Tuula Anita Lukkarinen:
Menettänyt tajuntansa tylpällä esineellä aiheutetun iskun voimasta, isku kohdistunut otsalohkon vasemmalle puolelle hiusrajan yläpuolelle. Iskusta on aiheutunut uhrille kallonmurtuma. Tämän jälkeen tajuton uhri on kuljetettu ajoneuvolla Hausjärvelle, Hikiän taajama-alueelle Kurun kylään tien numero 290 varrella sijaitsevalle metsäautotielle. Uhria on kuljetettu metsäautotietä pitkin ja poikettu hieman metsäautotieltä sivuun. Lukkarinen on jätetty metsäautotien välittömään läheisyyteen rauduskoivun juurelle. Uhrin kuljettamisessa on käytetty apuna polypropyleenikuidusta valmistettua köysipunosta. Uhrin kaula on viilletty auki poikittaissuuntaisella viillolla. Vatsaontelo on avattu keskeltä pitkittäisviillolla palleasta alavatsaan. Seksuaalista väkivaltaa tekoon sisältynyt siinä määrin, että uhrilta on irrotettu häpyhuulet. Välitön kuolinsyy on ollut suuresta verenhukasta aiheutunut kuiviin vuotaminen. Tekovälineenä on ollut ns. metsästyspuukko, jonka terän pituus on ~10 cm ja terän leveys tupesta ~2 cm. Tekoväline on hyvin suurella todennäköisyydellä ollut sama kuin Hellun tapauksessa.
Maarit Irmeli Haantie:
Poimittu ajoneuvon kyytiin Hyvinkään rautatieasemalta, josta kuljetettu Hausjärvelle Kurun kylään. Samaiselta metsäautotieltä löytynyt myöhemmin Haantielle kuulunut koru.
Erittäin mielenkiintoista. Tuo, että koru olisi löytynyt
metsätieltä, selittää sen, miksi poliisi on kysyttäessä vastannut, ettei Haantien omaisuutta löydetty
hiekkakuopalta.
Lukkarisen teurastustapa muistuttaa (jos siis kertomasi on faktaa, mistä nyt emme voi saada varmuutta) muuten Englannissa aikoinaan käytössä ollut rangaistusta valtiopetoksesta "hanged, drawn and quartered", jossa roikutettiin uhria hirressä ja sen jälkeen elävältä uhrilta leikattiin sukuelimet ja suolistettiin, jonka jälkeen ruumis paloiteltiin. Tosin Lukkarisen tapauksessa teko olisi tuolloin jäänyt kesken, kun taas Haantien täydellinen katoaminen viittaa ruumiin perusteellisempaan tuhoamiseen. Ehkä metsästäjä-yhteys onkin vain pintaa ja malli oli otettu tuosta pettureiden rangaistustavasta? Vai leikataanko hirveltä pallit ennen suolistusta?
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: To Syys 08, 2016 7:34 pm
Kirjoittaja Luupää
ABC kirjoitti: Vai leikataanko hirveltä pallit ennen suolistusta?

Tässä lienee metsästysseurakohtaisia eroja, joten paha mennä sanomaan mitään yleispätevää.

Saattaa olla että jossain päin ne vain puraistaan.

Hirven sukupuolikin voi vaikuttaa asiaan jonkin verran.

Jos on asialla huonosti varustettu ja kiireinen salakaataja, on erittäin mahdollista että suolistus jää kokonaan väliin ja jäljille päässeen nimismiehen rymistelyn jo kuuluessa lähipusikosta tekijä nappaa repun tai kontin puuttuessa vain pallit häthätää taskuun ja pinkaisee niin sanotusti käpälämäkeen ettei jäisi niin sanottuun kiipeliin.

Eli leikataan hirveltä pallit
ilman suolistusta.
ABC kirjoitti:Tuo, että koru olisi löytynyt metsätieltä, selittää sen, miksi poliisi on kysyttäessä vastannut, ettei Haantien omaisuutta löydetty hiekkakuopalta.
Sen se tosiaan selittää. Nokkelasti päätelty!
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: La Syys 10, 2016 12:13 am
Kirjoittaja Jaakko Terävä
Ruumiinavaaja Valtteri Suomalainen kuoli vuonna 1995. Hän oli alkoholisoitunut ja hänen sarjakuvapiirtäjäisänsä oli konservatiivi muun muassa suhteessa naisiin.
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: La Syys 10, 2016 6:10 pm
Kirjoittaja Doctor Lecter
Iltalehti 20.4.1991:

- lukk.jpg (93.44 KiB) Katsottu 5805 kertaa
Pieni uutinen lehdessä. Tässä vaiheessa ei kukaan arvannut, että tapaus jäänee selvittämättä.
Mutta mitkä olivat murhaajan fiilikset tuossa vaiheessa? Mitkä olivat hänen "varmistuksensa" ettei jää kiinni? Toiko teko jonkinlaisen rauhan sielulleen vähäksi aikaa ja nälkä alkoi taas kasvaa syödessä? Kävikö Lukkarisen nouseminen autokyytiin niin huomaamattomasti, että tekijä oli varma ettei kukaan nähnyt heitä - ainakaan kukaan sellainen, joka muistaisi tapahtuneesta mitään? Ihan tavallinen auto, ei pörinöitä, ei tavallisuudesta poikkeavaa liikkeellelähtöä, ei kovaäänistä kommentointia auton luona. Ei siis mitään?
Voisi olettaa, että tekijä huomioi jollain tapaa Lukkarisen, esim. Alkon luona, tarjosi kyydin ja siitä se sitten lähti käyntiin. Vaan oliko miehellä (oletan tekijän olleen mies) tuolloin aikomuksena kytätä, napata ja tappaa? Tekikö tilaisuus murhaajan?
KRP perusti tutkintaa varten oman toimiston Hyvinkään poliisiaseman tiloihin toukokuun 1991 alussa. Se, mitä erityisesti kartoitettiin ja toivottiin vihjeitä oli tuo autokyyti!
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: La Syys 10, 2016 10:33 pm
Kirjoittaja Inhorealisti
Jaakko Terävä kirjoitti:Ruumiinavaaja Valtteri Suomalainen kuoli vuonna 1995. Hän oli alkoholisoitunut ja hänen sarjakuvapiirtäjäisänsä oli konservatiivi muun muassa suhteessa naisiin.
Jatka vaan Jaakko. Sinulla jäi selvästi argumentointi kesken! Mihin tähtäät?
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Su Syys 18, 2016 8:44 pm
Kirjoittaja OscM
Siis eikö Lukkarisella ollut löydettäessä kenkiä, tuon kuvauksen mukaan? (jonka todenmukaisuus toki epäselvä) Jos ei, eivätkä kengät löytyneetkään esim. pudonneina/pois heitettyinä, niin tuskin hän missään pikkuautossa sinne liftanneena oli ollut...? Ja tapahtumat edenneet kuten "Hellun tapauksessa". Mutta hänellä kuitenkin oli siis takki vai? Jos pitäisi paikkansa nuo siis.
Eli siis jos hänet olisi tuotu sinne jostain sisätiloista, missä aikaa vietetty, miksi olisi takki. Entäpä jos aikaa vietettiinkin jossain, missä olisi ollut viileää, kuten pakettiautossa tai asuntoautossa/-vaunussa?
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Pe Marras 04, 2016 6:54 pm
Kirjoittaja Ciccarelli
Ei mitään uutta mulla ole tarjota.. Tuli vain mieleen että yrittääkö nimimerkki RHJ nimimerkillään viitata murhaajaan? Jos hänen antamansa tiedot pitää paikkaansa niin miksipä hänellä ei olisi epäiltyä johon, kuten edellä mainitsin, saattaisi nimikirjaimet viitata. En siis spekuloi kyseisen nimimerkin henkilöllisyyttä joten ei banneja kiitos.
Re: Tuula Lukkarisen surma vuonna -91
Lähetetty: Ma Marras 07, 2016 7:51 am
Kirjoittaja poikani
RHJ kirjoitti:Onkohan näitä seikkoja tuotu vielä tällä foorumilla esille tapauksiin liittyen?
Ei, ja miten olisikaan voitu tuoda, kun keksit ne päästäsi?
RHJ kirjoitti:Tekovälineenä on ollut ns. metsästyspuukko, jonka terän pituus on ~10 cm ja terän leveys tupesta ~2 cm. Tekoväline on hyvin suurella todennäköisyydellä ollut sama kuin Hellun tapauksessa.

Ei jumalauta... Millä ihmeen "hyvin suurella todennäköisyydellä", kun Hellu ei saanut kuin iskun myssyynsä? Siitäkö tutkijat voisivat päätellä, että tekoväline on todennäköisesti sama?
Jos aiotte uskoa trolleja, odottakaa nyt edes, että tänne tulee kirjoittamaan joku, joka osaa asiansa.
Kerroinko muuten jo, että tekijä oli hyvin suurella todennäköisyydellä vuoden 1960 helluntaina espoolaisen järven rannalla yökävelyllä?