Sivu 34/70
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:05 pm
Kirjoittaja kaalimatte
Pikkulintujen mukaan vaatetus joka vainajalla oli ei vastaa nimismiehen vaatetusta...
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:10 pm
Kirjoittaja ParisGirl
kaalimatte kirjoitti: Ma Loka 21, 2024 5:05 pm
Pikkulintujen mukaan vaatetus joka vainajalla oli ei vastaa nimismiehen vaatetusta...
Kerro ihmeessä lisää yksityiskohtia jos tiedät!
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:19 pm
Kirjoittaja Touhupuntti
kaalimatte kirjoitti: Ma Loka 21, 2024 5:05 pm
Pikkulintujen mukaan vaatetus joka vainajalla oli ei vastaa nimismiehen vaatetusta...
Osaako pikkulinnut kertoa sukupuolesta vaatetuksen perusteella?
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:21 pm
Kirjoittaja Sipi
Tuosta rikosepäilystä.
Jonkin verran olen kiinnostunut näistä tutkinnoista, monien juttujen yhteydessä ja olen (ihan oman empiirisen vertailukierrokseni perusteella) tullut siihen tulokseen, että tuo rikoksepäily on veteen piirretty viiva.
Paljon riippuu tutkinnanjohtajasta, resursseista ja takuulla myös ko. henkilön suhteista mediaan.
Jos nyt ajatellaan tätä klassikkoa Raisa Räisästä, jo viikon kuluttua katoamisesta juttua alettiin tutkia henkirikoksena. Millä perusteella? Vastaavasti Takaluoman kohdalla rikosta ei epäilty missään vaiheessa, eikä aktiivisia etsintöjä saati median apua pyydetty tutkinnanjohtajan toimesta juuri lainkaan. Lähtötilanne oli kuitenkin samanlainen: Alaikäinen katoaa pimeänä syysyönä jälkiä jättämättä.
Tästä voimme päätellä moniakin asioita, mutta ainakin sen, että joku tutkiva poliisi on henkilökohtaisesti kiinnostunut tapauksesta tai sitten ei. Kun Räisäsen syyteoikeus taposta vanheni, juttu muutettiin murhatutkinnaksi. Tapahtuukohan näin esimerkiksi NIku Patrosen tai Teemu Puumalan kohdalla? Entäs Antti Hanhivaara? Ja jos ei tapahdu, miksi ei?
Olen pohtinut paljon sitä, millä kriteereillä asiaa edistetään. Onko toiminta proaktiivista poliisin puolelta (eli pyritään aktiivisesti etsimään tekijöitä, joiden avulla saadaan tutkintanimike muutettua ja lisää resursseja ja mahdollisia pakkokeinoja käyttöön) vai jäädäänkö ns. odottelemaan, että jokin tieto tippuisi taivaalta?
Tämän Toholammin tapauksen kohdalla näen vain yhden vaihtoehdon sille, miksei asiassa vielä puhuta selkäesti rikoksesta. Poliisilla on varteenotettava epäily ruumiin henkilöllisyydestä, tapahtumien kulusta tai joitain sellaisia tietoja, jotka eivät viittaa rikokseen. NIiden julkaiseminen olisi mielestäni ihan perusteltua etenkin nyt, kun ruumiinosia on löytynyt lisää. Jo heti käden löydyttyä on poliisilla täytynyt olla jokin tutkintalinja, jonka he ensin poissulkevat (kadonnut itsemurhakandidaatti) DNA:n avulla ja mikäli ei löydy vastaavuutta, voi alkaa laajmpi tutkinta ja mahdollisen rikosnimikkeen tarkentaminen.
Onhan mahdollista, että muista löytyneistä ruumiinosista saadaan näyttöä rikoksesta; teräaseen jättämiä jälkiä luissa, luodinreikä takaraivossa (mikä poissulkee itsemurhan) tms. Takuulla poliisi haravoi tarkkaan kadonneita henkilöitä ja rakentaa löydösten kunnon ja maatumisen perusteella aikajanaa. Kuitenkaan yleisön apua ei ole pyydetty, ainakaan julkisesti. Myös tämä yksityiskohta vahvistaa näkemystäni siitä, että poliisilla on oltava joku henkilö tai tapahtumainkulku joka on tällä hetkellä tiedossa ja tutkinnan alla.
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:34 pm
Kirjoittaja Kaarma
kaalimatte kirjoitti: Ma Loka 21, 2024 5:05 pm
Pikkulintujen mukaan vaatetus joka vainajalla oli ei vastaa nimismiehen vaatetusta...
oliko kenties vihreää takkia vaiko mahdollisesti naisten vaatteita?
kerro toki, pikkulinnut laulavat niin kauniisti.
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:41 pm
Kirjoittaja LeaSommer
kaalimatte kirjoitti: Ma Loka 21, 2024 5:05 pm
Pikkulintujen mukaan vaatetus joka vainajalla oli ei vastaa nimismiehen vaatetusta...
Osasitko pikkulinnut laulaa myös sen, että näkikö vaatteista sen, että ne olivat vaatteet ja kenties kropan
päällä vai oliko ne vain epämääräisiä repaleita siellä täällä? Vaatteet nyt ei ihan muutamassa kuukaudessa hajoa tuhannen silpuiksi ja repaleiksi, vaikka toki eläimetkin voivat tehdä tehtävänsä. Lähinnä kartoitan tuota vainajan ikää tai maastossa olo aikaa. Jos on ollut jäljellä vain kuitu siellä, toinen täällä, niin voisi päätellä että on kuollut jo kauon aikaa sitten. Mihin toki käden kunto ei viittaa. Mutten itse näkisi kuitenkaan täysin possuljetuksi sitäkään, etteikö kroppa voisi olla hieman vanhempikin.
Minkä ketjun yhteydessä tätä vaatteiden hajoamista juuri pohdittiin?
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:45 pm
Kirjoittaja URSA
Kuinka ihmeessä ruumis olisi pysynyt vuoden tai kauemmin löytymättä tuollaisessa paikassa? Eikö kukaan paikallinen edes päästä koiraansa irti juoksentelemaan tuolla alueella niin että koira olisi löytänyt ruumiin ja kiinnostunut sen hajusta? Johan se on haissut ihmistenkin nenään laajalla alueella, jos on mädäntynyt löytöpaikassa.
En voi olla miettimättä onko taustalla kuitenkin rikos ja onko ruumis ollut aiemmin kätkettynä muualla, surmaajan mailla, ja siirretty tänä syksynä löytöpaikalle kun surmaaja on pelännyt sen löytyvän muuten omalta tontiltaan.
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:49 pm
Kirjoittaja kaalimatte
Sen verran linnut lauleli että ei ainakaan perinteisiä lenkkeilijän tai retkeilijän kamppeita...
Poliisilla on vissiin joku tutkinta linja josta ei vielä kerro..
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:54 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Sipi kirjoitti: Ma Loka 21, 2024 5:21 pm
Tuosta rikosepäilystä.
Jonkin verran olen kiinnostunut näistä tutkinnoista, monien juttujen yhteydessä ja olen (ihan oman empiirisen vertailukierrokseni perusteella) tullut siihen tulokseen, että tuo rikoksepäily on veteen piirretty viiva.
Paljon riippuu tutkinnanjohtajasta, resursseista ja takuulla myös ko. henkilön suhteista mediaan.
Jos nyt ajatellaan tätä klassikkoa Raisa Räisästä, jo viikon kuluttua katoamisesta juttua alettiin tutkia henkirikoksena. Millä perusteella? Vastaavasti Takaluoman kohdalla rikosta ei epäilty missään vaiheessa, eikä aktiivisia etsintöjä saati median apua pyydetty tutkinnanjohtajan toimesta juuri lainkaan. Lähtötilanne oli kuitenkin samanlainen: Alaikäinen katoaa pimeänä syysyönä jälkiä jättämättä.
Tästä voimme päätellä moniakin asioita, mutta ainakin sen, että joku tutkiva poliisi on henkilökohtaisesti kiinnostunut tapauksesta tai sitten ei. Kun Räisäsen syyteoikeus taposta vanheni, juttu muutettiin murhatutkinnaksi. Tapahtuukohan näin esimerkiksi NIku Patrosen tai Teemu Puumalan kohdalla? Entäs Antti Hanhivaara? Ja jos ei tapahdu, miksi ei?
Olen pohtinut paljon sitä, millä kriteereillä asiaa edistetään. Onko toiminta proaktiivista poliisin puolelta (eli pyritään aktiivisesti etsimään tekijöitä, joiden avulla saadaan tutkintanimike muutettua ja lisää resursseja ja mahdollisia pakkokeinoja käyttöön) vai jäädäänkö ns. odottelemaan, että jokin tieto tippuisi taivaalta?
Tämän Toholammin tapauksen kohdalla näen vain yhden vaihtoehdon sille, miksei asiassa vielä puhuta selkäesti rikoksesta. Poliisilla on varteenotettava epäily ruumiin henkilöllisyydestä, tapahtumien kulusta tai joitain sellaisia tietoja, jotka eivät viittaa rikokseen. NIiden julkaiseminen olisi mielestäni ihan perusteltua etenkin nyt, kun ruumiinosia on löytynyt lisää. Jo heti käden löydyttyä on poliisilla täytynyt olla jokin tutkintalinja, jonka he ensin poissulkevat (kadonnut itsemurhakandidaatti) DNA:n avulla ja mikäli ei löydy vastaavuutta, voi alkaa laajmpi tutkinta ja mahdollisen rikosnimikkeen tarkentaminen.
Onhan mahdollista, että muista löytyneistä ruumiinosista saadaan näyttöä rikoksesta; teräaseen jättämiä jälkiä luissa, luodinreikä takaraivossa (mikä poissulkee itsemurhan) tms. Takuulla poliisi haravoi tarkkaan kadonneita henkilöitä ja rakentaa löydösten kunnon ja maatumisen perusteella aikajanaa. Kuitenkaan yleisön apua ei ole pyydetty, ainakaan julkisesti. Myös tämä yksityiskohta vahvistaa näkemystäni siitä, että poliisilla on oltava joku henkilö tai tapahtumainkulku joka on tällä hetkellä tiedossa ja tutkinnan alla.
No, ei se nyt ihan veteenpiirretty ole.
Kyllä perusteet rikosepäilyyn pitää olla.
Esim Räisäsen tapauksessa hänet " nähtiin" nousevan museoauton kyytiin ja myös tämä naiskaksikko oli esillä, sen seurauksena tämä rikosepäily tuli.
Takaluomasta ei ollut minkäänlaista havaintoa kenenkään kanssa ravintolasta poiston jälkeen.
Miksi suoralta kädeltä rikosta olisi pitänyt epäillä.
Tässä tapauksessa lähtö tilanteessa ei ollut minkäänlaista perustetta rikosepäilyyn.
Sehän voi olla kyllä vielä edessä
Yksi hyvä esimerkki on Karoliina Kesti, häntä etsittiin kadonneena, kunnen ilmaantui todistaja , joka kertoi nähneensä hänet mopollaan nuorisojoukon "keskellä"
Tällöin tutkinnan nimikettä muutettiin rikostutkinnaksi. Myöhemmin selvisi, että todistaja oli erehtynyt päivistä.
Vuoden vaihtuessa eduskunnan pitäisi säätää laki, ettei tappo enää vanhenisi, kuten nyt.
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 5:55 pm
Kirjoittaja Kaarma
kaalimatte kirjoitti: Ma Loka 21, 2024 5:49 pm
Sen verran linnut lauleli että ei ainakaan perinteisiä lenkkeilijän tai retkeilijän kamppeita...
Poliisilla on vissiin joku tutkinta linja josta ei vielä kerro..
poliisi harmillisesti jättää kertomatta paljonkin, mutta jäämme odottamaan tulevaa. mitä tästä aukeaa onkin erikoista, kenties.
mutta viestistäsi voisi päätellä vaatteiden olleen tunnistettavia vaatteiksi. joku keinokuitu varmaan säilyy iloisesti tuolla.
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 6:04 pm
Kirjoittaja Tessu
Poliisi tiedottaa sitten kun asia on selvä ja varma,kyllä se siitä selviää kun aikaa kuluu.
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 6:11 pm
Kirjoittaja Touhupuntti
kaalimatte kirjoitti: Ma Loka 21, 2024 5:49 pm
Sen verran linnut lauleli että ei ainakaan perinteisiä lenkkeilijän tai retkeilijän kamppeita...
Poliisilla on vissiin joku tutkinta linja josta ei vielä kerro..
Lauleliko linnut mitään tatuoinneista?
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 6:40 pm
Kirjoittaja 0uts1der
Ei kannata hätäillä, uskon poliisin tiedottavan vielä, ellei päivien, niin viikkojen, ehkä kuukausien päästä.
Toisin kuin Lapissa, jossa poliisi taitaa vaan kadottaa löydökset.
Tästä 2008 vuoden pääkallosta ei ole kuulunut mitään:
https://www.kaleva.fi/mies-loysi-paakal ... la/2220669
Re: Ihmisen käsi ja muita ruumiinosia löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 6:59 pm
Kirjoittaja Hurjimus
Eikös tuo ollut sodanaikainen saksalaisten sotavankileirin peruja
Re: Ihmisen käsi löytyi Toholammin maastosta
Lähetetty: Ma Loka 21, 2024 7:00 pm
Kirjoittaja Verinuoli
Hurjimus kirjoitti: La Loka 19, 2024 9:22 pm
Verinuoli kirjoitti: La Loka 19, 2024 8:56 pm
Hurjimus kirjoitti: La Loka 19, 2024 8:37 pm
No, ei pelkkä näytteen saanti kerro sukupuolta.
Labran pitää vielä tutkia se.
Esim. tämä pulju
https://easydna.fi/sukupuoli/ ottaa verestä dna näytteen ja selvittää sukupuolen 3-5 vrk:sa . Ja oikeuslääketieteellisessä labrassa sukupuolen selvittämiseen jo olemassa olevasta dna näytteestä menisi useita vuorokausia?
Niinpä niin, näyte saatu 17.10 , siitä 3-5 vrk ja vkl välissä. Varmaankin nopeamminkin tuo voi tapahtua, mutta ei näyte siinä samassa ole aina tutkittavana. Sitten kun tulee tieto, että näyte on tutkittu, voi odottaa sitä sukupuoltakin
Pitkät viikonloput pohjanmaan poliisissa..?
"DNA-tutkimuksissa voi mennä viikkoja, muistuttaa Mattila. Vainajaa koetetaan tunnistaa muun muassa katoamisilmoituksilla ja muilla yksilöintitiedoilla."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0ef9 ... 91884f7419
