Sivu 34/77
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: La Joulu 03, 2011 11:41 pm
Kirjoittaja MEG
Taloon kätketyn ruumiin olisi paljastanut voimakas mätänemishaju jo surman jälkeen, muumioituminen on harvinainen ja ennakoimaton kurisioteetti.
En tunne tutkimustekniikkaa, mutta pelkkä kadonneen veren tai Dna- löytyminenhän ei vaikuttaisi todistavan mitään, koska asui talossa.
Näyttökynnys syytteennostamiseen saati tuomioon vaikuttaa ylittämättömältä.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: La Joulu 03, 2011 11:56 pm
Kirjoittaja Kafira
Kyllä poliiseilla täytyy olla jotakin tiedossa, mihin näitä tutkimuksiaan perustaa.. mutta eipä niistä välttämättä tässä vaiheessa niin huudella.. eikai ihan tosta noin vaan 18 vuoden jälkeen mennä ja pureta kenenkään kotia ilman päteviä perusteita, mutta ilmeisesti niitä on! Toivottavasti ny löytys sieltä jotain jäänteitä tai vaikka parhaassa tapauksessa luita/muita jäänteitä.. Jännä nähä miten tää homma menee, mutta aika vittumaista on jos homma kuivuu kasaan ja mitään näyttöä ei löydy ja ukon joutuu päästää vapaaks! Siis niin vittumaista ja noloa, toivottavasti niin ei käy
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 12:00 am
Kirjoittaja Peräkylän Maigret
MEG kirjoitti:Taloon kätketyn ruumiin olisi paljastanut voimakas mätänemishaju jo surman jälkeen, muumioituminen on harvinainen ja ennakoimaton kurisioteetti.
En tunne tutkimustekniikkaa, mutta pelkkä kadonneen veren tai Dna- löytyminenhän ei vaikuttaisi todistavan mitään, koska asui talossa.
Näyttökynnys syytteennostamiseen saati tuomioon vaikuttaa ylittämättömältä.
Useista pienistä yksityiskohdista kuitenkin voidaan kutoa sellainen verkko joka saattaa riittää tuomioonkin asti.
Ainakin tutkijat mielellään kuuntelevat millaisen selityksen Tauno L. esittää siitä faktasta että koulutettu koira on merkannut ruumiin joskus tapahtuneen olemassa olon Taunon omistamassa kiinteistössä. Ja lisäksi tutkimukset saattavat osoittaa että talosta on löytynyt kadonneen avopuolison verta ja vieläpä ehkä siten että verijälkitutkija voi hahmottaa uskottavan tapahtumankulun henkirikokseen.
Vaikeampaa tulee sitten osoittaa se että kyseinen rikos on murha tai tappo eikä esim. kuolemantuottamus törkeän pahoinpitelyn seurauksena joka rikoksena olisi jo vanhentunut.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 1:34 am
Kirjoittaja tuuli
Aika epätodennäköistä, että ilman ruumista nyt pystyttäisiin näyttämään mitään niin varmasti toteen, että kukaan vastuuseen joutuisi. En taida Ünsalin lisäksi äkkisältään muistaa mitään muuta tapausta, jossa näin olisi käynyt. Aika hyvin pitää paikkansa se "ei ruumista, ei rikosta"-lausahdus. Ikävä kyllä.
Btw, kyllä poliisi voisi nyt ihan vaikka meidän murhalaisten takia sanoa liittyykö se Hollolan pääkallo tähän vai ei..

Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 1:37 am
Kirjoittaja Severin A
Hieman OT, mutta sana jäämistö viittaa enemmänkin tavaraan ja jäänteet eloperäiseen materiaalin.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 2:15 am
Kirjoittaja Peräkylän Maigret
tuuli kirjoitti:Aika epätodennäköistä, että ilman ruumista nyt pystyttäisiin näyttämään mitään niin varmasti toteen, että kukaan vastuuseen joutuisi. En taida Ünsalin lisäksi äkkisältään muistaa mitään muuta tapausta, jossa näin olisi käynyt. Aika hyvin pitää paikkansa se "ei ruumista, ei rikosta"-lausahdus. Ikävä kyllä.
Ei se ruumis kuitenkaan ole välttämätön. Muitakin tapauksia on kuin tuo Unsalin.
Voihan tuo Tauno tunnustaa kun riittävän nurkkaan joutuu. Hieman veikkaisin niin että yrittää saada asian tapoksi mitä se tietysti voi ollakin.
Tuossa yksi eriskummallisin juttu mitä tiedän. Tekijä tunnusti mutta ruumis on tänäkin päivänä siellä jossain..
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=942
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 8:23 am
Kirjoittaja tuuli
Peräkylän Maigret kirjoitti:
Ei se ruumis kuitenkaan ole välttämätön. Muitakin tapauksia on kuin tuo Unsalin.
Voihan tuo Tauno tunnustaa kun riittävän nurkkaan joutuu. Hieman veikkaisin niin että yrittää saada asian tapoksi mitä se tietysti voi ollakin.
Tuossa yksi eriskummallisin juttu mitä tiedän. Tekijä tunnusti mutta ruumis on tänäkin päivänä siellä jossain..
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=1&t=942
No, täälläpä ei mikään lakkaa yllättämästä. Olipa omituinen juttu tosiaan tuokin.

Juu, tässä Raijan tapauksessa miehen tunnustus varmaan olisi se ratkaiseva tekijä. Huolestuttavan pitkään on vain pitänyt mölyt mahassaan. Mutta toivotaan parasta.
Kiinnitin muuten huomiota myös tuohon jäämistö-sanaan. Jäämistöko tässä nyt se tärkein olikin, luulin, että murhaa tutkitaan!

Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 10:24 am
Kirjoittaja vivy
Miten ruumiskoira voi merkitä mahdollisen surmapaikan vielä näin pitkän ajan jälkeen? Valaiskaa tyhmää.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 10:33 am
Kirjoittaja Mäsä-Masa
vivy kirjoitti:Miten ruumiskoira voi merkitä mahdollisen surmapaikan vielä näin pitkän ajan jälkeen? Valaiskaa tyhmää.
Ruumiskoiralle lienee näytetty kadonneen Raijan jäämistöä ja siitä lähteviä tuoksuja, sitten koira lähti nuuskimaan samanlaisia hajuja talon rakenteista.
Osoite Hevossillantie on tuttu minulle, koska minä kävin aikoinaan myrkyttämässä jättiputkeja naapurikadun Aisakellontie päädyssä 12-valtatien vieressä.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 11:36 am
Kirjoittaja Crishelle
Mua lähinnä yleensä ihmetyttää se, että miksi on sanottu että ne Hollolan luut on suhteellisen tuoreita jos oletetaan että ne todellakin liittyisivät Raijaan?? Onkohan tähän joku hyvä syy poliisilta jos yleensäkin näin tehdään?? Juorujen vaimentaminen tjsp. että saadaan tehdä tutkinta rauhassa uteliailta??
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 12:23 pm
Kirjoittaja MissHolmes
Mä voisin kuvitella, että mahdollinen virheellinen tiedotus perustuisi juurikin sille, että poliisin ymmärtäessä kyseessä olevan mahdollisen vanhan henkirikoksen, oletetut tekijät laitetaan supertarkkailuun ja tiedotetaan erittäin epämääräisesti.
Oletettavasti tekijä kuitenkin tietää mihin on kropsunsa aikanaan jemmannut ja huolestuu edes jossain määrin samalta suunnalta löytyneestä kallosta...
Jos minä olisin poliisi (heh) ja käsiin päätyisi paloiteltu luuranko parinkymmenen vuoden takaa, en missään nimessä kertoisi totuutta julkisuuteen heti. Tottahan salailu ja epämääräinen tiedotus hämmentäisi tekijää entisestään.
Enkä nyt väitä, että Hollolasta oli löytynyt paloiteltu luuranko, mutta näinkin voi olla...
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 5:14 pm
Kirjoittaja matlockb
Jos olen poliisin kommentteja oikein käsittänyt niin ei liene vaikeaa hoitaa Taunoa puhumaan itse itseään pussiin. Poliisi aloittaa kuulustelut ja kertoo mm. "sinua siis kuulustustellaan epäiltynä Kangasalalla heinäkuussa 1993 tapahtuneesta Raija Juutilan murhasta ja viimeksi sitä tätä, sitten tuota jne... meillä on tietoja, joiden perusteella henkirikos olisi tapahtunut teidän yhteisessä makuuhuoneessa, kiistätäkö edelleen syyllisyyden?" Taunohan kiistää ja poliisi jatkaa: "Kuinka selitätä että ruumiskoira on merkannut yhteisestä makuuhuoneestanne kohdan, jossa on nyt uusissa tutkimuksissa havaittu runsaasti Juutilalle kuuluvia vanhoja verijälkiä eikä missään muualla talossa ole tällaista havaittu?" Ja muutama vastaava kysymys lisää niin luulen että poliisi voisi ihan ohimennen kysäistä "missäs muuten Raijan ruumis on, jospa se selvittäisi asiaa enemmän". Voi se Tauno yksinkertaisuuteensakin kompastua ja ennen kaikkea siihen että Kaario (-näin on avopuoliso kertonut ja...) ei enää tutkijana tässä jutussa ole.
E: Helsingin sanomat kertoi että Tauno L. oli otettu kiinni työpaikaltaan eikä tehnyt pidätettäessä vastarintaa vaan käyttäytyi rauhallisesti.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 8:31 pm
Kirjoittaja teho77
Ruumiin hävitys mietityttää. Kun katselee hevossillantie 22:n pihapiiriä, hautaisiko täysipäinen valoisana heinäkuun yönä sinne? Ei. Jättäisikö haisemaan omiin nurkkiin ylipäätään? Ei. Ajaisiko johonkin metsätielle ja tekisi kovan kaivuu urakan ja hautaisi maahan? Toki mahdollista mutta pidän epätodennäköisenä. RJ painoi 90kg, ei ainakaan olisi raahannut kovin kauas mistään tiestä ja riski tulla nähdyksi on kuitenkin olemassa. Upottaisiko säkissä järveen painojen kera? Raskas urakka ja myös riskialtis valoisana yönä. Hyvin varteenotettava vaihtoehto voisi olla oman firman jätelava. TL ajaa yöllä firmalleen. Pakkaa ruumiin niin että se näyttää firman jätteeltä, nakkaa jätelavalle, vähän muuta paskaa nurkista päälle ja tilaa seuraavana päivänä kylmän viileästi lavan tyhjennyksen. Tähänki sisältyy riskejä mutta niin kaikkiin muihinkin vaihtoehtoihin. Tällä tyylillä ei joudu rehkimään hullun lailla, firmasta löytyy pumppukärryä sun muuta siirtelyvälinettä. Olispa hauska tietää poikkesiko heinäkuussa -93 jätelavan tyhjennys normaalisyklistä...
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 10:49 pm
Kirjoittaja iimarre
Kuinka hyvä näköyhteys naapurilla on tuolle tontille? Tai oli? Jos on suojaisa piha tai autotalliin käynti talosta sisältä niin ruumiin saisi huomaamatta siirrettyä.
Re: Raija Juutila, kadonnut Kangasalalta 1993
Lähetetty: Su Joulu 04, 2011 11:01 pm
Kirjoittaja matlockb
iimarre kirjoitti:Kuinka hyvä näköyhteys naapurilla on tuolle tontille? Tai oli? Jos on suojaisa piha tai autotalliin käynti talosta sisältä niin ruumiin saisi huomaamatta siirrettyä.
Kuvista olen saanut sen käsityksen, että ruumiin siirtäminen talosta esimerkiksi autotalliin ei olisi kovin vaikeaa yksinkertisellekaan henkilölle, varsinkin jos vielä siirtää ruumiin yön pimeinä tunteina (vaikka heinäkuun yöt niin pimeitä ei olleetkaan) jolloin mahdollisia silminnäkijöitä on ehkä 0-1 ja ei kai Tauno nyt ruumista peittelemättä olisi mihinkään siirtänyt.