MURHA.INFO

ulkosuomalainen kirjoitti:Kiitos taas tupla-annalle.

Tassa vertailuksi (valitettavasti englanniksi) paanluiden murtamiseen tarvittavasta voimasta:

Force required to cause fracture: is very varible and depends on the thickness of the
hair, scalp and skull, upon which part of the skull is struck, the direction of impact
and other imponderables. Skull fracture can result from merely walking into a fixed
obstruction (73 Newtons or 5 foot pounds), from the 4.5 kg adult head falling from
a height of 1 metre onto a hard surface (510 N), the head falling from a standing
position (873 N), running into a obstruction (1020 N) or a 100g golf ball or stone
thrown with moderate force against the temple.
----
A blow to the temple often fractures the thin temporal bone and tears the
middle meningeal artery as it passes upwards within a groove between the
inner skull table and the dura.

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cac ... I-Qw&pli=1

Edelleen siis todella ihmettelen Alihangan lausumaa tarvitusta voimasta -- varsinkin jos kaytetty astalo oli kirves ja kohteena ohimo. Taalla syyttaja toisi tosipatevan rebuttal todistajan paikalle kertomaan oman arvionsa tarvituista voimista --jaakohan Suomessa todella talla lailla roikkumaan?

Univajeen vaikutuksesta yleensa Alihanka varmaan pystyy lausumaan.

On siinä kuitenkin eroa, aiheuttaako isku kallonmurtuman vai lyödäänkö sorkkaraudan kärki aivoihin. Ei se sinne nyt ihan kuin veitsi voihin uppoa.

Olen itse pitkaan kysynyt mahdollisuuksia lyoda Jukka siina ahtaassa raossa, lattianrajassa, oikeaan ohimoon.

Alpo mielestani rekosi ja katsoi etta oli mahdollista.

Jos heilahdusjaljet ovessa eivat ole astalosta, homma on paljon helpompi hahmottaa: Jukka on esim. polvillaaan, pystyyn ankeamassa, iskut saadessaan ja lentaa niiden voimasta taaksepain. (Polvissa ei ole lasivammoja koska sangyn vieressa siina kohtaa ei ole lasia -- nainhan taalla jo Naakka todisti. Tai jos siina on lasia, se ei aikuista haavoita. Tai Jukka seisoi pussipeiton paalla. Tai sen huoneessa kummittelevan ilmaisjakelulehden.)

Taurua ei kuitenkaan ole mielestani lytatty ainakaan ennen kuin oikeuslaakarin lausunto ja kuvat on nahty.

On siinä kuitenkin eroa, aiheuttaako isku kallonmurtuman vai lyödäänkö sorkkaraudan kärki aivoihin. Ei se sinne nyt ihan kuin veitsi voihin uppoa.

Nyrkilla saa tapettua ohimoon iskemalla. Googlaa jollet usko. Teravakarkinen, vipuvartinen esine tunkeutuu lyodessa ihan eri lailla. Joku aiemmin sanoi, ettei antaisi edes pudottaa sorkkarautaa ko kohtaan. En kylla minakaan -- en ikina.

Kuolemannaakka kirjoitti:Jos Jukkaa ei tapettu oven vieressä, Anneli saa hieman lisäaikaa tappamiseen. Jos kuvittelee Jukan vaikka lähelle takkahuoneen oviaukkoa, niin Anneli saa pari-kolme kullanarvoista lisäsekuntia suorittaa astaloinnin. Samoin lisäaikaa ehtiä olohuoneeseen kysymään tytöltä.

Tuo juna joltisikkeensäkin meni jo. Jos olohuoneesta kuuluu ei-kuiskaava tuleeksielt kettää, niin kuuluu se varmaan siitä oviaukoltakin. Kuinkas suurensuuri se takkahuone pituussuuntaan noin kokonaisuutenaan oli...pannaan oviaukolta astalointipaikalle ( missä lie olikaan) 2-3 metriä.

"Lululla oli kolme mieltä
Lululla oli kolme mieltä
ja yksi niistä valtasi hänet iltaisin..."

Uskoisin, että Alihangalla on edellytyksiä ymmärtää, miten AA:n persoonassakin voi olla useita eri ulottuvuuksia. Ainakin lyyrikkona hän kykenee siihen. Oikeastaan en pidä kyseisestä biisistä, sillä se ei minusta stoorina kehity lupaavan alun jälkeen.

Tässä mielessä totuus lienee tälläkin kertaa tarua ihmeellisempää.

Uhrin siirtyminen

Viittaan hovioikeudessa todistaneiden Tekninen tutkijan Matti Mäkisen ja Tohtori Jukka Alihangan lausuntoihin.
Ja kirjoitukseeni:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 44#p389444

Alla on 3d-kuva, johon on mallinnettu uhrin mahdollinen paikka jolloin astalon lyönnit on annettu.
Harmaa malli kuvaa tätä asentoa ja lopullinen paikka siinä värillisenä mallina.

Pään vammathan oli oikealla puolella päätä, jossain ohimon seutuvilla. On esitetty että uhri olisi siirtynyt lopulliseen paikkaansa selälleen pesuhuoneen oven eteen. Sana; siirtyminen tai siirretty on liian voimallinen tässä tapauksessa, vaikka surmaajan ja uhrin koko huomattava olikin.

Puhutaan mieluummin siis 'siirtymisestä', eli tämä esittämäni voi hyvinkin olla todennäköinen:
Surmaaja on antanut kuolettavat pääiskut uhrin ollessa kyljittäin (puolittain vatsallaan). Pää on tässä tapauksessa ollut niin, että oikea ohimo on ylöspäin. Tässä asennossa uhria on mahdollisesti lyöty, tämä asento sopinee paremmin päähän kohdistuneisiin iskuihin (ja sopinee yhtälailla siellä pesuhuoneen oven seutuvilla oleviin veriroiskeisiin).

Voisi hyvin kuvitella että surmaaja on lopuksi jalallaan kääntänyt/tönäissyt uhrin selälleen, tarkistaakseen hengen lähdön (ja toimenpide oli mahdollisesti myös viimeinen 'halvennuksen' kohdistaminen uhriin).

Tönäiseminen/kääntäminen sopii myös erittäin hyvin siihen että uhrin oikea käsi oli rinnan päällä. Käännössä käsi on se joka tulee muun kehon perässä, jääden siis rinnan päälle.
(mallien käsiin ei kannata liikaa huomiota kiinnittää, käden/käsien asennosta kertoo eeteepee).




Lapsi kertoi nähneensä isänsä vatsallaan. Miltä tämä tilanne sitten näyttää... siitä pikapuolin.

Tassa lisatietoa aivovammoista Suomesta. Tupla-annan muistiinpanojen mukaan, Alihanka kertoi hoitaneensa urallaan noin 20 000-30 000 potilasta. Oletan, etta valtaosa on ollut muita kuin aivovammapotilaita/kuolemaan johtaneita paavammoja. Muuten hanella olisi ollut kaytannossa monopoli alalla. Kallon luut murskanneita vammoja taytyy yhden laakarin kohdalle sattua viela paljon vahemman. Tassa Duodecimin Tyoterveyskirjasta ote (tummennus minun):

Stakesin hoitoilmoitusrekisterin tietojen perusteella sai Suomessa vuosina 1991–2005 aivovamman keskimäärin 5 200 henkilöä vuosittain.
---
Puolessa tapauksista vamman ulkoisena syynä on kaatuminen tai putoaminen, viidesosassa liikennetapaturma. Valtaosa putoamisista tai kaatumisista tapahtuu alle metrin korkeudelta. Yleensä otaksutaan, että aivovamman syntymiseen tarvitaan jokin erityisen suurienergiainen tapaturma, kuten autokolari tai putoaminen usean metrin korkeudelta. Yllättävää on, että kaikista aivovammaan johtaneista tapaturmista lähes puolet on viattomilta vaikuttavia kaatumisia.

Ja Turren kuvasta edelleen sen verran etta Jukan alla lattialla olevan veren on taytynyt olla kuivaa/ alle on sattunut vereton kohta: alushousuista ei etp-lausunnon mukaan loytynyt takaa kuin vahan verta.

Taman olisi luullut selviavan kuvista ennen ja jalkeen vainajan kuljetuksen.

Ja viela edellisesta viestista unohtunut linkki
http://www.ilmarinen.fi/tyoterveyskirja ... i=fys00003

ulkosuomalainen kirjoitti:Ja Turren kuvasta edelleen sen verran etta Jukan alla lattialla olevan veren on taytynyt olla kuivaa/ alle on sattunut vereton kohta: alushousuista ei etp-lausunnon mukaan loytynyt takaa kuin vahan verta.

Taman olisi luullut selviavan kuvista ennen ja jalkeen vainajan kuljetuksen.
...

Housuistakin löytyi myös takaa, Taurun lausunnon mukaan vähän.
Uhrin paita oli kauttaaltaan niin verinen, ettei se oikein soveltunut kuitututkimukseenkaan, verta toki eniten syvien pistohaavojen ympäristössä (labran lausunnot/etp).

turumurre kirjoitti:Uhrin siirtyminen

Viittaan hovioikeudessa todistaneiden Tekninen tutkijan Matti Mäkisen ja Tohtori Jukka Alihangan lausuntoihin.
Ja kirjoitukseeni:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 44#p389444

Alla on 3d-kuva, johon on mallinnettu uhrin mahdollinen paikka jolloin astalon lyönnit on annettu.
Harmaa malli kuvaa tätä asentoa ja lopullinen paikka siinä värillisenä mallina.

Pään vammathan oli oikealla puolella päätä, jossain ohimon seutuvilla. On esitetty että uhri olisi siirtynyt lopulliseen paikkaansa selälleen pesuhuoneen oven eteen. Sana; siirtyminen tai siirretty on liian voimallinen tässä tapauksessa, vaikka surmaajan ja uhrin koko huomattava olikin.

Puhutaan mieluummin siis 'siirtymisestä', eli tämä esittämäni voi hyvinkin olla todennäköinen:
Surmaaja on antanut kuolettavat pääiskut uhrin ollessa kyljittäin (puolittain vatsallaan). Pää on tässä tapauksessa ollut niin, että oikea ohimo on ylöspäin. Tässä asennossa uhria on mahdollisesti lyöty, tämä asento sopinee paremmin päähän kohdistuneisiin iskuihin (ja sopinee yhtälailla siellä pesuhuoneen oven seutuvilla oleviin veriroiskeisiin).

Voisi hyvin kuvitella että surmaaja on lopuksi jalallaan kääntänyt/tönäissyt uhrin selälleen, tarkistaakseen hengen lähdön (ja toimenpide oli mahdollisesti myös viimeinen 'halvennuksen' kohdistaminen uhriin).

Tönäiseminen/kääntäminen sopii myös erittäin hyvin siihen että uhrin oikea käsi oli rinnan päällä. Käännössä käsi on se joka tulee muun kehon perässä, jääden siis rinnan päälle.
(mallien käsiin ei kannata liikaa huomiota kiinnittää, käden/käsien asennosta kertoo eeteepee).
[/color]

Jos tönäisy olisi tapahtunut jalalla kylkeen, olisi läpivereentynyt paita toiminut "leimasintyynynä" ja antanut poistumistiellä havaitut selkeimmät veriset kengänjäljet. Makes sense. On oletettavaa, ettei mitään varsinaista siirtelyä ole tapahtunut, jälkien ja logiikankin perusteella. Selälleen kieräytys olisi melko luonteva viimeinen toimenpide ennen lähtöä.

Tuossa kun katselee tuota tm laittamaa kuvaa, tuli sekin mieleen, että onko Jukkaa siirretty/vedetty sängyn alle, että saadaan sen verran tilaa, että pesuhuoneen ovesta pääsee liikkumaan.

Joka tapauksessa A.Auer tiesi, että ovea oli mahdollista raottaa juuri sen verran, että Jukan pulssia pääsee tunnustelemaan.

turumurre kirjoitti
Uhrin paita oli kauttaaltaan niin verinen, ettei se oikein soveltunut kuitututkimukseenkaan, verta toki eniten syvien pistohaavojen ympäristössä (labran lausunnot/etp).

Ei edelleenkaan pida paikkaansa. Yksi labralausunto (JPEG493) sanoo, ettei kuituTEIPPEJA otettu verisyyden vuoksi mutta lausunnot JPEG 502, 507 ja 507 viittaavat Jukan T-paidan kuituihin.

Katso esim 507:

Jukka Lahden T-paidan verettomista kohdista taltioiduissa kuituteipeissa oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja ja viisi ruskeankirjavaa polyesterikuitua. Talla kuituteipilla ei ollut samanlaisia kuituja kuin Anneli Auerin T-paidan kuidut.

T-paidan vasen puoli oli vereentynyt edesta ja sivulta kauttaltaan, toisella puolella oli muistaakseni lahinna tahroja.


Muoks : linkki verijalkitutkijan lausuntoon. Huom T-paidasta kerrottu. Alushousuista on enemman toisella sivulla -- Turre on mielestani joskus postannut sen kokonaisuudessan ja laittanee linkin.
http://www.aijaa.com/v.php?i=6106511.jpg

ulkosuomalainen kirjoitti:
Ei edelleenkaan pida paikkaansa. Yksi labralausunto (JPEG493) sanoo, ettei kuituTEIPPEJA otettu verisyyden vuoksi mutta lausunnot JPEG 502, 507 ja 507 viittaavat Jukan T-paidan kuituihin.

Katso esim 507:

Jukka Lahden T-paidan verettomista kohdista taltioiduissa kuituteipeissa oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja ja viisi ruskeankirjavaa polyesterikuitua. Talla kuituteipilla ei ollut samanlaisia kuituja kuin Anneli Auerin T-paidan kuidut.

T-paidan vasen puoli oli vereentynyt edesta ja sivulta kauttaltaan, toisella puolella oli muistaakseni lahinna tahroja.

Pitää paikkaansa. Sekoitat tuossa muuten labran lausunnon ja Taurun lausunnon. Voisitko kertoa lukijoille mikä on Taurun lausunto.

Siitten kannattaa perehtyä lähde/kohdekuituihin.

Huh? Mita taas yritat?

JPEG507 on labran lausunto.

Jukka Lahden T-paidan verettomista kohdista taltioiduissa kuituteipeissa oli runsaasti punakirjavia puuvillakuituja ja viisi ruskeankirjavaa polyesterikuitua. Talla kuituteipilla ei ollut samanlaisia kuituja kuin Anneli Auerin T-paidan kuidut.

Ja kuten sanoin "muistelevani," T-paidassa oli vain lahinna tahroja toisella puolella. Tama oli Taurun lausunnosta --minahan lisasin siihen linkinkin.

Tassa viela patka samasta lausunnosta (Taurun) --omasta postistasi:

Se seikka, että Jukka S. Lahden alushousujen takapuolella on ainoastaan hyvin vähäiset verijäljet, kertoo siitä, että hän ei ole ollut istumassa vuoteella silloin kun sängyn verijäljet ovat syntyneet.
Tapahtumapaikkana olleessa makuuhuoneessa veriroiskeita on eniten matalalla lähellä lattian pintaa, mistä voidaan päätellä se, että Jukka S. Lahti on ollut lattialla makaamassa siinä vaiheessa, kun hän on saanut kuolettavat iskut päähänsä.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... ru#p386414

Viela kerran-- tama oli Turren vaite johon puutuin:

Uhrin paita oli kauttaaltaan niin verinen, ettei se oikein soveltunut kuitututkimukseenkaan, verta toki eniten syvien pistohaavojen ympäristössä (labran lausunnot/etp).

Labrasta on useita lausuntoja, joissa puhutaan naytteen 19 (T-paita) kuiduista ja ylla puhutaan nimenomaan T-paidan VERETTOMISTA kohdista.

Tauru lisaksi kertoo, etta T-paidassa oli toisella puolella lahinna tahroja:

T-paidan vasen puoli on täysin vereentynyt, oikealla puolella on selvästi vähemmän verta, lähinnä vain yksittäisiä veritahroja.
Alushousujen etupuolella on runsaasti verta, mutta takapuolella selvästi vähemmän. -

Johtopaatos: T-paita ei ollut kauttaaltaan verinen. MOT.