Kadonnut Karoliina Kesti, 15v. Tampere -2011

[Valhalla]

Eikös poliisin mukaan ne tiedot ole jo pojista puristettu. Nyt on kyse siitä, että niistä kuuli lehdistökin. Täällä ja fb niistä kuultiin jo aiemmin.

Ja ilmeisesti sama jatkuu, koska edelleenkin poliisi tietää jotakin mitä yleisö ei. Eikä lehdistö. Ei voi mitään - epäreilua, mutta ammatinvalintakysymys.

[Tiina]

^*miettii käytöstään toiseen kertaan*
Enkä kyllä muuta sitä ennen kuin toisin todistetaan...

Nääh. Mua taas ärsyttää se, että nuoret aina vetoaa tuohon nuoruuteensa. Sen varjolla kun voi tehdä mitä tahansa tarvitsematta kärsiä seurauksia.
Vaikuttaa vahvasti siltä, että tästä tulee toinen Teemu Puumala-keissi, vaikka t(h)utkimaan päästiinkin hetikohta...

[Valhalla]

Keskisuomalainen siteeraa IS ja vaikutelma on, että tieto yllätti vain lehdistön ja osan lukijoista. Oli siis poliisin tiedossa. Eihän toimittaja kirjoita, että kirjoitin ensin väärin, epätäsmällisesti - vaan, että tieto oli väärä.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/karo ... ssa/696055

[ellmarj83]

Chili:
Miksi mainostat 020202:sta tässä ketjussa?

Oikeastaan on vähän harmi, että se poika fb:ssä kertoi siitä, että Karoliina oli yksin jonkun pojan kanssa, kun lähti asunnolta.

Tuon asian julkitulo voi sekoittaa poliisien toimintaa, kun sillä nämä kohulehdet sitten tekevät järkyttäviä otsikkoja ja saavat uusia lehden ostajia.
Tokihan nyt tulee lisää spekulaatioita myös tänne, eikä asia junnaa paikoillaan. Mutta kuitenkin.

Oma ajatusmaailma kadonneesta heitti kyllä häränpyllyä eilisillan tietojen myötä.

Mitä jos karoliina onkin vielä klo 2.30 jälkeen yrittänyt hankkia lisää alkoholia, vai onko kuitenkin ollut jo tuohon aikaan väsyksissä, että oma peti olisi kutsunut? Vai olisiko kokeilunhalu noussut pintaan ja pyrkinyt päästä johonkin tutun tutun paikkaan, missä mahdollisesti voisi olla jotain kovempaa ainetta, kuin alkoholi?

Tähän spekuun palaan myöhemmin.

[Chili]

Poliisi on vihdoinkin käynnistänyt suuretsinnät VAPEPAn kanssa. Epäselväksi jäi mitä etsitään, kun ei koiria saa käyttää.

Lisäksi ihmetyttää se, että lehdistön mukaan maastoon lähti vai 8 henkeä.

Eikö puolikkaita vessapaperirullia riittänyt useammalle?

020202 - en mainosta, koska sitähän tulee jokatuubista jo muutenkin. Ja juuri sen vuoksi se on tässä esimerkkinä; asian yksinkertaisen esityksen vuoksi. Edellä oli viesti, jossa palstalainen oli ottanut tuntemattoman rek.nron ylös. Sitähän voi kysyä Trafin Ajoneuvorekisteristä - yes. Mutta yksinkertaisin tapa on näpytellä puhelimeen nro ja soittaa palveluun - oli palvelunumero sitten mikä tahansa.

[Tontte]

Omasta mielestäni tämä tapaus on aika taputeltu juttu tuon tiedon jälkeen kun saattiin tietää että K on ollut kaksin pojan kanssa. Nopea johtopäätös eli seksuaalimurha. Syyllistämistä tai ei mutta eiköhän tuo nyt vaikuta kaikista selvimmältä vaihtoehdolta. Kuinka monta kidnappaus/kaappaus tapausta suomessa tapahtuu vuosittain? Taitaa Turusen tapaus olla ainoa koko rikoshistoriassa..

Nyt vaan jäätävän kovat kuulustelut sille sällille!

[Valhalla]

Omasta mielestäni tämä tapaus on aika taputeltu juttu tuon tiedon jälkeen kun saattiin tietää että K on ollut kaksin pojan kanssa. Nopea johtopäätös eli seksuaalimurha. Syyllistämistä tai ei mutta eiköhän tuo nyt vaikuta kaikista selvimmältä vaihtoehdolta. Kuinka monta kidnappaus/kaappaus tapausta suomessa tapahtuu vuosittain? Taitaa Turusen tapaus olla ainoa koko rikoshistoriassa..

Nyt vaan jäätävän kovat kuulustelut sille sällille!

Vaikka tuo henkirikostapauksessa olisi se todennäköisin asetelma, niin edes pieni viite henkirikokseen tai näytönpuolikas varmaan tarvitaan ensin. Muutoin poliisi toimii ns pinnan alla ja pyrkii siihen. Unohtamatta vaihtoehtoja.

[metatyyppi]

Miten eivät voi ymmärtää että tuossa uutisessa poliisi vaan vahvistaa tuon tiedon että Karoliina on ollut loppuillasta vain yhden pojasta, mikä ei tarkoita sitä että tieto olisi uusi, vaan pelkästään sitä että poliisi ei vaan ole nähnyt olennaiseksi tuon tiedon kertomista aiemmin Nythän tuo yksityiskohta tuli julkisuuteen vaan siksi että yks näistä pojista kerto sen Facebookissa.

Minua ei niinkään kiinnosta, mitä ihmisten pitäisi poliisin tiedotusten perusteella ajatella vaan mitä he tosiasiassa päätyvät ajattelemaan. Jos sanoma vääristyy ja esimerkiksi tässä tapauksessa saa tilanteen näyttämään siltä kuin poikien/pojan tarina olisi taas muuttunut, vika on poliisin tiedottamisen tavassa. Ammattitiedottajaa tarvittaisiin, varsinkin kun toimittajat ovat mitä ovat.

[Rouva Piilopoliisi]

Tietysti tässä vaiheessa on hankala kovistella ketään mistään kun ei ole mitään minkä perusteella kovistella, ei esim. ruumista, jossa olisi selvät väkivallan merkit osoituksena kuolemantuottamuksesta, taposta tai murhasta.

Kamarille kuskaaminen ja äärimmäiset toimenpiteet ovat kyseenalaisia pelkästään sillä perusteella, että olet ollut jonkun henkilön seurassa viimeksi. Se ei riitä siihen, että korotetaan rikoksesta epäillyn kastiin.

Luulen ja uskon (vaan en tiedä), että poliisi olisi jo käynyt tuossa asunnossa, josta Karoliina katosi. Tod. näk. on poissuljettu se seikka, että Karoliina olisi jäänyt tuon kiinteistön nurkkiin elävänä tai kuolleena.

[KenWalsh]

Vai että Vapepa on hälytetty tämän päivän etsintöihin mukaan. Vähän vaikuttaa nyt siltä, että tämä juttu saa tänään (ikävän) päätöksen. Vaikka eiköhän se näin pitkän kateissaolon jälkeen ole jo melkein se todennäköisin vaihtoehto. Näin pitkään ei olisi pystynyt kenenkään kaverin luona piilottelemaan.

[Rouva Piilopoliisi]

Nyt vaan jäätävän kovat kuulustelut sille sällille!

Vaikka tuo henkirikostapauksessa olisi se todennäköisin asetelma, niin edes pieni viite henkirikokseen tai näytönpuolikas varmaan tarvitaan ensin. Muutoin poliisi toimii ns pinnan alla ja pyrkii siihen. Unohtamatta vaihtoehtoja.

Kyllä näin on.
Ja JOS tuo mainittu poika on alaikäinen, niin (valitettavasti) jäätävää kuulustelua ei ole tulossa. Jos lähdetään olettamuksesta, että tekijä olisi tuo poika, niin voi tulla hikinen ottelu tunnustusta odotellessa (ellei saada riittävästi teknistä näyttöä), sillä yhteiskunta pitää huolen siitä, ettei yksikään alaikäinen pääse uupumaan poliisien otteessa.

[Valhalla]

Miten eivät voi ymmärtää että tuossa uutisessa poliisi vaan vahvistaa tuon tiedon että Karoliina on ollut loppuillasta vain yhden pojasta, mikä ei tarkoita sitä että tieto olisi uusi, vaan pelkästään sitä että poliisi ei vaan ole nähnyt olennaiseksi tuon tiedon kertomista aiemmin Nythän tuo yksityiskohta tuli julkisuuteen vaan siksi että yks näistä pojista kerto sen Facebookissa.

Minua ei niinkään kiinnosta, mitä ihmisten pitäisi poliisin tiedotusten perusteella ajatella vaan mitä he tosiasiassa päätyvät ajattelemaan. Jos sanoma vääristyy ja esimerkiksi tässä tapauksessa saa tilanteen näyttämään siltä kuin poikien/pojan tarina olisi taas muuttunut, vika on poliisin tiedottamisen tavassa. Ammattitiedottajaa tarvittaisiin, varsinkin kun toimittajat ovat mitä ovat.

Paljonhan poliisin julkikuva ja joskus jopa case konttaa juuri onnettoman tiedotustoiminnan vuoksi. Toisaalta monesti, niin kuin esim nyt, virheelliset lehtiartikkelit eivät välttämättä haittaa poliisia. Jopa päin vastoin. Poliisi saa keskittyä oleelliseen muiden siitä tietämättä. Kyllä he tietävät, että hinta siitä maksetaan mutta laki ja oikeusturva sekä uhrin asema tulee ensin. Pr perässä.

Nytkin, oletetaan siis - alaikäistä ei hevin voi painostaa. Mutta painostus tulee sosiaalisesti ja sisältä päin. Poliisin tulee pystyä seuraamaan sitä eikä se onnistu kaikkien tietäessä saman ja salamavalojen räiskeessä.

http://www.laki24.fi/riri-kotietsintahe ... ntelu.html ja rikostutkimustahan ei ole aloitettu - kai? Tiedä sitten voiko rikostutkimusta tehdä salaisena alaikäisen vuoksi. Tai eroaako valtuudet miltä osin kadonneen etsinnässä.

[Teleksi]

Jos alaikäistä kuullaan epäiltynä, niin läsnä on AINA sosiaalityöntekijä, lisäksi hänellä on oikeus ottaa mukaansa toinen vanhemmistaan. Sosiaalityöntekijä on siellä nimenomaan valvomassa nuoren etuja, eli jos esim. tehdään liian tiukkoja kysymyksiä, niin hän puuttuu asiaan heti. En tiedä mikä on tilanne, jos kuullaan todistajana, varmaan sama.

[crashtestdummy]

Vai että Vapepa on hälytetty tämän päivän etsintöihin mukaan. Vähän vaikuttaa nyt siltä, että tämä juttu saa tänään (ikävän) päätöksen. Vaikka eiköhän se näin pitkän kateissaolon jälkeen ole jo melkein se todennäköisin vaihtoehto. Näin pitkään ei olisi pystynyt kenenkään kaverin luona piilottelemaan.

http://www.facebook.com/event.php?eid=255230107834536

Tuo ryhmähän on varsinainen vitsi. Koko touhu meni siis kiteytettynä seuraavasti:

Ryhmän perustaja JM lähti suurella innolla kutsumaan ihmisiä mukaan etsintätoimiin. JM ei selvästi ollut mahtunut vapepan kurssille joka meni jo aikaa sitten täyteen. Sen jälkeen seinällä alkoi huudella vapepalaiset vastalauseita etsimiselle, "koska vapepa toimii poliisin alaisuudessa ja käskyt tulee poliisilta" (tätä lausetta jatkuvasti muistetaan hokea ikäänkuin disinformaationa jotta saadaan sekoitettua vaikutelmaa sellaiseksi, että vapepalla olisi jotenkin poliisin valta). Vapepalaiset antavat ymmärtää ettei maastoon saisi lähteä etsimään omin päin, poliisi tätä ei ole suoraan kieltänyt. Miksi kieltäisikään kun alue on ulkoilumaastoa jossa vauvasta vaariin kaiken ikäiset kulkevat tuhatpäin joka ikinen päivä, siellä ei voi enää "sotkea jälkiä".

Yksi vapepanainen jopa uhkaavalla sävyllä kielsi vapepan jäseniä, että jäsenet eivät saa osallistua vapaaehtoisten vapepaan kuulumattomien etsintähankkeeseen. Haluaisin tietää millä mandaatilla tällainen kielto esitetään, ja mitä tapahtuisi jos osallistuu silti? Piestäänkö punaisen ristin veripalvelun liinoilla vai...

Nyt kuitenkin tilanne kääntyi ympäri, sekä JM että tuo Eevu joka kokoajan jaksaa meuhkata vapaaehtoisuutta vastaan, ovat molemmat pääsemässä kurssille. Näin vapepa osti heidän kantansa ja sai heidät pyörtämään tuon kutsusivun tarkoituksen. Eilen JM sanoi tuolla että halukkaat menkööt suoraa SPR:n tiloihin vapepan ihmisiltä kysymään josko pääsee etsintöihin mukaan (ei tietenkään pääse, ei ilman kurssia ja jäsenkirjaa). Näin hän itse sanoutui irti kieltämisestä joka on varmasti epämiellyttävä tehtävä kaiken mesoamisen jälkeen.

Huvittaa nähdä ihan mielenkiinnostakin tänään miten moni uskaltautuu iltapäivällä lähtemään Mustavuoren alueelle ja onko siellä keltaliiviset uhoamassa että VAPEPA TOIMII POLIISIN ALAISUUDESSA *emmekä halua teidän menevän tuonne metsään ilman että olette jäseniämme*. Tämä on kuin suuri farssi kun katselee touhua, vapepa käyttää kadonnutta tyttöä erinomaisena rekrytointikapulana omaan toimintaansa. Ihmiset jotka ovat huolissaan nimenomaan Karoliina Kestin katoamisesta, eivät saa lähteä etsimään elleivät suostu olemaan jatkossa huolissaan kaikista muistakin kadonneista ja lähtemään aina tarvittaessa etsimään milloin minnekin.

Toivon todella että kansa näyttää vapepalle paikkansa, sillä tuon yhteenliittymän auktoriteetti rajoittuu SPR:n sisälle eikä sillä ole mitään lupaa kieltää yhtään mitään. Poliisi kieltää muttei sekään voi kieltää ulkoilumaastossa etsintöjä. Miten tavallinen ulkoilu eroaa etsinnästä? Jos silmät liikkuu sivusuunnassa liikaa, olet mahdollinen etsijä ja sinut pidätetään, millä syyllä?

Se on tuollaista kun taviksille annetaan keltaiset liivit. Niillä napsahtaa ja ne uskovat olevansa viranomaisia.

Edit: Joku väitti ettei Vapepa tienaa rahaa millään. http://www.vapepa.fi/sites/vapepa.fi/fi ... 827_28.pdf tuon tiedoston mukaan kurssimaksu 10 euroa ja sitä kurssia tuputetaan nyt kaikille sen sijaan että ottaa vaan jalat alle ja lähtee maastoon. Eikä ole kyse siitä etteikö SPR:llä olisi rahaa kassassa paljon paljon typerämpiinkin hankkeisiin. Ainakin jos lukee vuosikertomusta...

[Martti]

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... anssa.html


Onhan tuonne enemmän porukkaa menossa kuin vain tuo 8. Ihmettelen, että miksi koiria ei käytetä, jos niitä olisi saatavilla. Sateetkaan eivät kaikkia hajujälkiä pysty poistamaan. Saksassa koira merkkasi kuusi vuotta järvessä lionneen aseen ja aseenkäsittelijän ja miekkonen tuomittiin. Toki jos puhelinta etsitään koirat eivät ehkä ole niin luotettavia...mutta hakukoira treenataan kyllä esineruudullakin, että pitäisi koiran osata tuoda/merkata myös alueelta löytyvät esineet.

Toivoisi tytön kyllä jo löytyvän, vanhemmille varmaan aivan hemmetin raskasta aikaa!