MURHA.INFO

Mä laskeskelin jonkin verran näitä kävelyaikoja sekä tyttöjen puhelimista kaivettuja tietoja. Aloitan ensin Krisin vanhempien videosta, jossa he kävelevät El Pianista -reitin oppaiden kanssa. Parikymppiset typyt voivat tietysti kävellä aavistuksen nopeammin, joten vartin heitot ajoissa sinne sun tänne ovat täysin irrelevantteja. Tytöt pysähtyivät kuvaamaan, vanhemmat oppaiden kanssa pitivät taukoja.

Ensin pari juttua erilaisista hämäristä:
- "astronomical twilight" päättyy, jolloin aurinko on >18° horisontin alapuolella
- "nautical twilight" päättyy, jolloin aurinko on >12° horisontin alapuolella
- "civil twilight" päättyy, jolloin aurinko on >6° horisontin alapuolella

Oma käsitykseni näistä hämärän tasoista. Astronomisen hämärän päättyessä on aivan pilkkopimeää. Ainoat valonlähteet ovat kuu ja tähdet. Merenkulullisessa hämärässä pystyy esim. merellä erottamaan horisontin sekä joitain saarien ääriviivoja yms. Nimensä mukaisesti entisaikaan siirryttiin navigoinnissa kuun ja tähtien käyttöön. Siviilihämärä on se, joka tavallisten ihmisten puheissa tarkoittaa hämärää. Ulkona näkee puuhastella. Metsässä on tietysti pimeämpää ja erityisesti viidakossa. Missään nimessä ei kuitenkaan aivan pilkkopimeää.

Suomessa vuoden valoisimpaan aikaa - kuten juuri nyt - ei edes tule astronomista hämärää eikä oikeastaan edes merenkulullista hämärää. Ainoastaan aivan eteläisessä Suomessa on merenkulullinen hämärä vajaan tunnin yön pimeimpänä hetkenä ~01-02. Jo Rauman korkeudella on reilut parikymmentä yötä, jolloin edes tätä tasoa ei tule. Yöaikaan auringonlaskusta auringonnousuun on "vain" siviilihämärää.

Krisin vanhemmat kävelivät reitin torstaina 31.07.2014.
05:06 "astronomical twilight" alkaa
05:32 "nautical twilight" alkaa
05:58 "civil twilight" alkaa
06:20 auringonnousu
18:51 auringonlasku
19:13 "civil twilight" päättyy
19:39 "nautical twilight" päättyy
20:05 "astronomical twilight" päättyy

Krisin isän video alkaa klo 05:30 ("nautical twilight") El Pianista -reitin alussa varusteiden purkamisella. Varsinaiselle vaellukselle he lähtevät 05:45. Videolta näkee, että tuolloin on pimeää kuin hevon perseessä. Videolla näkyvä seuraava pätkä on kuvattu klo 06:00. Edelleen kuljetaan taskulamppujen valossa, mutta Krisin isä sanoo, että alkaa selkeästi tulla valoisampaa ("civil twilight" alkaa). Videolta sitä ei kuitenkaan näe. Seuraava pätkä on 06:15, jolloin on jo aivan valoisaa. Tässä vaiheessa Krisin isä sanoo, että varsinainen viidakko alkaa.

El Pianista -reitin ensimmäinen (ja laskeutessa viimeinen) puolituntinen kulkee peltojen poikki selkeitä traktorin uria pitkin eikä viidakossa. Tämän pätkän päässee ajamaan vaikka edes vähän maastohenkisellä autolla. Krisin ja Lisannen olisi selviytyäkseen pitänyt päästä tälle pätkälle viimeistään siviilihämärän alkaessa.

Aikajana Krisin vanhempien 31.07.2014 kuvaamalta videolta - [hakasuluissa] Krisin ja Lisannen ajat virallisen selityksen mukaan:
05:30 varusteiden purku - pimeää kuin hevon perseessä
05:45 [11:00] vaellukselle lähtö
06:00 Krisin isän mukaan alkoi tulla valoisampaa
06:15 [11:30] viidakko alkaa, videolla on jo aivan valoisaa, auringonnousuun on vielä viisi minuuttia
~07:00 "tunti huipulle", pieni tauko
~07:45 "vartti huipulle", lehmät tulevat vastaan
08:00 [13:00 - 13:15] El Mirador - täällä taukoiltiin videolla jonkin aikaa, Kris ja Lisanne ottivat kuvia
08:45 Krisin isän puhelin kadottaa kuuluvuuden
~08:45 [13:54] ensimmäinen pieni puro, kuva #508
~09:05 toinen pieni puro, Krisin isä ihmettelee, miksi tytöt eivät ottaneet kuvaa esim. pienestä vesiputouksesta
~09:20 ensimmäinen laidun, piikkilanka-aitaa, tänne asti Feliciano jyräsi 03.04.2014
10:45 [16:00] "open spot", "almost at the top of the next mountain", Krisin vanhemmat kääntyvät takaisin

Krisin isän videolla selvennetään vielä loppupuolella pari asiaa:
"From the furthest place where we came today, it takes another 2 hours of walking until the first cable bridge over the river"
"One hours walk further from where we turned around today, the first emergency call was made."

Eli siitä Krisin vanhempien kääntöpaikasta on vielä pari tuntia kävelyä ensimmäiselle monkey bridgelle. Ensimmäisen hätäpuhelun soittamiseen oli aikaa vielä noin tunti. Joissain lähteissä mainitaan, että tässä vanhempien kääntöpaikan läheisyydessä (hieman kauempana?) olisi toinen vastaavanlainen aitaus, jossa on myös joitain pieniä hökkeleitä/suojia/tms. Jos nyt oikeasti miettii, niin eihän hätäpuhelua soiteta nk. "lennosta" eli käytännössä suoraan kävelystä. Ei, kyllä siinä ensin pysähdytään, tutkitaan, neuvotellaan jne. ennen kuin näppäillään se 112. Toisin sanoen hirvittävän kauaksi Kris ja Lisanne eivät ole voineet kävellä siitä kohdasta, jossa Krisin vanhemmat kääntyivät takaisin.

Kris ja Lisanne menivät El Pianista -reitille tiistaina 01.04.2014:
05:17 "astronomical twilight" alkaa
05:41 "nautical twilight" alkaa
06:06 "civil twilight" alkaa
06:27 auringonnousu
18:39 auringonlasku
19:00 "civil twilight" päättyy
19:25 "nautical twilight" päättyy
19:49 "astronomical twilight" päättyy

Tehdään vastaavanlainen aikajana myös Krisin ja Lisannen katoamispäivältä 01.04.2014:
(en muista aivan tarkkaan mistä eri lähteistä olen tonkinut kaikki kellonajat)
10:10 Lisannen Galaxy S3 Mini wifi-yhteydessä kielikoulun verkkoon
~10:30 turvakamerakuvaa paikallisesta supermarketista
~10:45 taksikyyti El Pianistan lähettyville
~11:00 lähtö El Pianista -reitille
11:05 Krisin iPhone 4 - täydet viisi tolppaa
11:20 Krisin iPhone 4 - neljä tolppaa
13:00 - 13:15 El Mirador, kuvia kameralla ja Krisin iPhonella
13:14 - 13:16 Lisannen Galaxy S3 Mini Google Mapsissa
13:38 Krisin iPhone 4 kadottaa kuuluvuuden
13:54 kuva #508 ensimmäiseltä purolta
- - - oletetaan jatko Krisin vanhempien videon perusteella - - -
~14:15 toinen puro
~14:30 ensimmäinen laidun, piikkilanka-aitaa
~16:00 "open spot", "almost at the top of the next mountain"
- - - puhelinlogeista - - -
16:39 ensimmäinen hätäpuhelu 112 (iPhone)
16:51 toinen hätäpuhelu 112 (Samsung)
17:52 puhelimet pois päältä

Mikäli Kris ja Lisanne olisivat halunneet olla pois El Pianista -reitiltä ennen auringonlaskua (18:39), heidän olisi pitänyt olla takaisin El Miradorilla viimeistään 16:30. Peltoaukealla luottaminen siviilihämärään (19:00) olisi antanut vielä lähes puoli tuntia lisää peliaikaa (Miradorin huipulla viimeistään 17:00). Jos El Miradorin huipulta lähdettiin katsomaan "hieman eteenpäin" klo 13:15, heidän olisi tullut kääntyä takaisin aivan viimeistään hieman kolmen jälkeen iltapäivällä ("point of no return"). Jokainen otettu askel vei heitä kauemmas Boquetesta. Tasaisella vauhdilla he olisivat saavuttaneet ensimmäisen laitumen piikkilanka-aitoineen noin puoli kolmelta tai vähän sen jälkeen. Antoiko tämä kenties väärän mielikuvan A) rengasreitistä (Boquete tulee askel askeleelta lähemmäs?) tai B) ylipäätään sivilisaation läheisyydestä, josta pääsisi halvalla, lähes ilmaisella taksikyydillä takaisin hosteliin? "Jatketaan eteenpäin, pakkohan sieltä on tultava jotain vastaan!"

Neljän pintaan saavutaan uudelle aukealle, josta (mahdollisesti?) löytyy myös selkeitä lehmien laidunalueita, piikkilanka-aitaa ja joku hökkelikin (mielestäni näkyy jossain satelliittikuvissa, ei Google Maps). Huhuillaan hetken aikaa ja etsitään elonmerkkejä niitä kuitenkaan löytämättä. Pidetään pieni neuvottelu. Nyt ollaan kävelty jo niin pitkälle, että takaisin ei kannata enää kääntyä. Ennen pimeän tuloa on täysin mahdotonta ehtiä samaa reittiä pois. Neuvottelut päättyvät siihen, että koko ajan eteenpäin menoa ehdottanut Kris soittaa iPhonellaan 112. Yksi tolppa, mutta ei yhteyttä. Hetken aikaa tilanteesta neuvotellaan CAPS LOCK päällä. 12 minuuttia myöhemmin myös Lisanne koittaa soittaa Samsungillaan 112. Ei yhteyttä. Varsinaista hätää ei ole, mutta "Misä helvatas me oikei ollaa?" -fiilis alkaa tunkea päälle. Seuraavan tunnin aikana huhuilusta huolimatta muita ihmisiä ei näy eikä kuulu. Alkaa käydä ilmeiseksi, että yö on vietettävä laitumella. Onneksi ei sentään olla keskellä viidakkoa ja joku hökkeli tönöttää sopivana suojana.

Keskiviikko 02.04.2014
06:26 aurinko nousee horisonttiin ja pian ensisäteillään herättää Lisannen
06:58 Lisanne soittaa Samsungillaan 112
08:12 paremmin yönsä nukkunut Kris soittaa iPhonellaan 112 ennen matkan jatkumista - sivilisaatio ja oma (hostel-) koti on löydettävä
~08:30 päätetään jatkaa matkaa A) oletettua rengasreittiä takaisin Boqueteen tai B) laitumien innoittamana kohti sivilisaatiota
~10:30 ensimmäinen monkey bridge on parin tunnin kävelymatkan päässä - tästä ei kyllä yli mennä!
10:52 viides yritys hätäkeskukseen (112, 911) Lisannen Samsungilla - "nyt ollaan oikeasti eksyksissä eikä yhteyttä" - palataan takaisin!
13:50 ollaan takaisin edellisyön nukkumapaikalla ("toisella laitumella"), Lisanne tarkastaa Samsungillaan kuuluvuuden

Eksymisteoria sekä virallinen selitys monkey bridgelta putoamisesta perustuu hyvin pitkälti siihen, että joku/useampi? jälkikoirista oli saanut hajun jostain hökkelistä aina ensimmäiselle monkey bridgelle saakka. Monkey bridgen toiselta puolen koirat eivät kuitenkaan olleet löytäneet minkäänlaista jälkeä => tytöt ovat pudonneet?

Tässä vaiheessa on noin viisi tuntia auringonlaskuun ja kaksi vaihtoehtoa:
1) yritetään palata takaisin samaa reittiä, jota tultiin tai
2) jäädään vielä toiseksi yöksi tähän

16:19 Lisannen Samsung S3 Mini käynnistyy ja on koko yön päällä

Torstai 03.04.2014
02:21 Lisannen Samsung S3 Minilla käytetty Weather Appia
02:47 Lisannen Samsung S3 Minilla käytetty joitain muita appeja
07:36 Lisannen Samsung S3:ssa on akkua jäljellä enää 1%
09:32 Krisin iPhone 4 näyttää yhtä tolppaa - kaksi viimeistä yritystä soittaa Hätäkeskukseen (911, 911)

Vaellettiinko tässä läpi yön takaisin "kohti El Miradorin huippua" vai jäätiinkö viettämään toinen yö toisen laitumen hökkeliin? Aukealta/laitumelta valittu väärä lehmänpolku olisi helpoin tapa selittää eksymisteoria. Aukealta valittu väärä lehmänpolku vie väärään aukkoon viidakon uumeniin. Matkaa taitetaan hämärässä/pimeässä/läpi yön kohti El Miradorin huippua, tajuamatta, että nyt ollaan väärällä polulla. Tämä ratkaisu on vienyt tytöt riittävän kauas alkuperäisestä polusta sekä ensimmäisistä etsintäpartioista.

Foxie kirjoitti: Ke Kesä 23, 2021 4:46 am Mä laskeskelin jonkin verran näitä kävelyaikoja sekä tyttöjen puhelimista kaivettuja tietoja. Aloitan ensin Krisin vanhempien videosta, jossa he kävelevät El Pianista -reitin oppaiden kanssa. Parikymppiset typyt voivat tietysti kävellä aavistuksen nopeammin, joten vartin heitot ajoissa sinne sun tänne ovat täysin irrelevantteja. Tytöt pysähtyivät kuvaamaan, vanhemmat oppaiden kanssa pitivät taukoja.

Ensin pari juttua erilaisista hämäristä:
- "astronomical twilight" päättyy, jolloin aurinko on >18° horisontin alapuolella
- "nautical twilight" päättyy, jolloin aurinko on >12° horisontin alapuolella
- "civil twilight" päättyy, jolloin aurinko on >6° horisontin alapuolella
.
.
.
.
.
.
.
.
.

Vaellettiinko tässä läpi yön takaisin "kohti El Miradorin huippua" vai jäätiinkö viettämään toinen yö toisen laitumen hökkeliin? Aukealta/laitumelta valittu väärä lehmänpolku olisi helpoin tapa selittää eksymisteoria. Aukealta valittu väärä lehmänpolku vie väärään aukkoon viidakon uumeniin. Matkaa taitetaan hämärässä/pimeässä/läpi yön kohti El Miradorin huippua, tajuamatta, että nyt ollaan väärällä polulla. Tämä ratkaisu on vienyt tytöt riittävän kauas alkuperäisestä polusta sekä ensimmäisistä etsintäpartioista.

Hyvää spekua jälleen kerran, Foxi. Toi tarinan kuvaus voi olla vaikka mahdollinenkin. Silti mulle tuli tosta enemmän joku leffan kässäri mieleen kuin niinkään Kremersin ja Froonin viimeiset hetket. Siis sillai oikeasti.
Tossa kuvauksessa on vaan se sama pulma kuin kaikissa muissakin eksymisskenaarioissa. Ei tarvita kuin yksi todiste muualta, niin toi on mahdoton teoria. Ja tässä tapauksessa niitä yksiä kumoavia todisteita on ihan pirulaisen paljon. Mulle vakuuttavimmat on ne kuvien mahdottomuudet, jotka ainakin mulle todistaa sen, että ei siellä pianistalla ole koskaan oltukaan. Ja jos siitä ollaan eri mieltä, niin sittenhän ollaan. Se mistä ei voi olla tulkintaeroja, on ne lukemattomat silminnäkijähavainnot tytöistä ihan toisaalla, useamman kilometrin päässä täältä – tietä pitkin itse asiassa vain vähän reilu kilometri. Eli ei liian kaukana, etteivätkö olisi kyseisellä taksikyydillä tonne suuntaan voineet ihan hyvin mennäkin, mutta kuitenkin niin kaukana, että ei se pianista ole koskaan ollutkaan reittinä todellisuudessa. Sendero Piedra de Lino sen sijaan oli.

Muutenkin toi on aika jännä, miten me mennään ihan eri suuntiin tän kanssa. Ihan kuin pianista ja Alto Linon reititkin menee! Mulle kun on käynyt ihan päinvastoin kuin sinulle. Mä ekana pidin virallista selitystä aika uskottavana – tai ainakin sitä, että johonkin hevon perssuoleen tuolla on päädytty ja kaikottu ikuisuuteen. Paskasti varustauduttu, tehty muutama väärä valinta, ja se siitä sitten. Pelkoa, kauhua, itkua, paniikkia, kuolema lähestyy ja lopulta koittaa. Nyt hyvin paljon asiasta enemmän tietävänä, mä pidän ihan itsestään selvänä, että jos eksyivät, niin eivät varmasti eksyneet tuolle reitille. Ja tuskin eksyivät ollenkaan vaan nousivat silminnäkijöiden kertomien mukaisesti autokyytiin Sendero Piedra de Linon lähtöpisteen paikkeilla. Ei ole maailman ensimmäinen kerta kun tytöille autokyyti osoittautuu virheeksi. Tälle kantille mä oon kallistunut tosi vahvasti.

Ei silti, tuolla ajatusleikillä mahdollisista sekoiluista siellä sademetsän umpiperseessä on kyllä kiva pyöritellä tätä. On tavallaan niin karmivaa ajatuksenakin, että koukuttaahan tää. Itsekin oon tehnyt useita eri vaihtoehtoja sille, mitä on voinut tapahtua ja missä järjestyksessä. Hyvin oot haarukoinut kellonaikoja kohdalleen. Noi kellonajat vaan ei sinällään kyllä tue oikein mitään teoriaa, ne kun saa osumaan aika hyvin kohdalleen myös sen teorian kanssa, että tytöt eivät missään miradorin takaisella pellolla koskaan olleet vaan häkesoitot on tehty jostain autopoikien seksiluolasta kun on ymmärretty, että nyt on inkkarinuorilla tyttöjen varalle mielessä perkeleet.

hiuskuva
Minäkään en näe sitten mitenkään päin tässä hiuskuvassa mitään kasvoja, silmiä tai nenää mutta sen sijaan katson kuvaa niin että se olisi otettu takaapäin ja kuvan alareunassa näkyy hieman Krisin niskaa. Latasin kuvan ja muokkasin sen väritasapainoa niin että nuo alareunan värit korostuvat paremmin. Minusta näyttää todellakin siltä että Krisin niskassa olisi jokin vamma ja noissa latvoissa olisi verta. Ehkä kuvaa on rajattu niin ettei koko niskan vamma ja veritahrat näy kuvassa kokonaan. Kallistun myös sen kannalle että Lisanna kuvasi Krisin päätä nähdäkseen vamman vakavuuden paremmin salamavalossa.

Koska kaikkia mahdollisuuksia pitää pohtia, niin mietin sellaistakin että paikallinen huligaaninuoriso olisi vähän säikäytellyt naisia siellä reitillä. Pitäneet mekkalaa, ja usuttaneet heitä vain eteenpäin. Ei välttämättä ole ollut mitään kontaktia, saati selvää näköyhteyttä. Mutta pieni pelko perseessä menty vielä vähän eteenpäin, piilouduttu hökkeliin ja kädet täristen oltu siellä ja koitettu soittaa hätänumeroon.

Sitten sellainen että meille länsimaalaisille "kaikki japanilaiset /kiinalaiset / meksikolaiset / afrikkalaiset" ovat aivan samannäköisiä. Äkkiseltään katsottuna. Onko tuolla siis ruvettu säikkymään _kaikkia_ panamalaisia miehiä, koska ne nyt vaan näyttävät kaikki samanlaisilta kriminaaleilta? Joilloin on menty karkuun myös niitä paikallisia, jotka ovat osallistuneet etsintöihin? Olisiko lopputulos ollut eri, jos ympäriltä olisi kuulunut naisen ääniä, joka heitä huhuilee?

Pari kommenttia ja sitten yksi itselleni ihan uusi juttu;

Maura Isles kirjoitti: To Kesä 24, 2021 5:14 pm Koska kaikkia mahdollisuuksia pitää pohtia, niin mietin sellaistakin että paikallinen huligaaninuoriso olisi vähän säikäytellyt naisia siellä reitillä. Pitäneet mekkalaa, ja usuttaneet heitä vain eteenpäin. Ei välttämättä ole ollut mitään kontaktia, saati selvää näköyhteyttä. Mutta pieni pelko perseessä menty vielä vähän eteenpäin, piilouduttu hökkeliin ja kädet täristen oltu siellä ja koitettu soittaa hätänumeroon.

Tätä teoriaa on täällä muutamaankin kertaan sivuttu ja jopa käsitelty. Yksi mahdollinen selitys eksymiselle (ja toistan taas: en siihen enää usko) olisi tosiaan voinut olla juuri se pelko takaisin tulemisesta. eli ei ole tehty vääriä päätöksiä ja huonoja ratkaisuja vaan yksinkertaisesti ei ole uskallettu tulla takaisinkaan päin. Mulle tää on jotain ysärin kauhuleffaa tyyliin Scream, jossa murhaaja jahtaa ensin tarpeeksi pitkään että saadaan kauhua tarpeeksi aikaan ja sitten lopulta tappaa. Mä pidän tota niin epärealistisena, että ei uppoa oikein mulle tuo, ei niin millään.

Maura Isles kirjoitti: To Kesä 24, 2021 5:14 pm Sitten sellainen että meille länsimaalaisille "kaikki japanilaiset /kiinalaiset / meksikolaiset / afrikkalaiset" ovat aivan samannäköisiä. Äkkiseltään katsottuna. Onko tuolla siis ruvettu säikkymään _kaikkia_ panamalaisia miehiä, koska ne nyt vaan näyttävät kaikki samanlaisilta kriminaaleilta? Joilloin on menty karkuun myös niitä paikallisia, jotka ovat osallistuneet etsintöihin? Olisiko lopputulos ollut eri, jos ympäriltä olisi kuulunut naisen ääniä, joka heitä huhuilee?

Joo, kaikki neekerit näyttää samalle Olihan noi tytöt tossa vaiheessa olleet mantereella jo useamman viikon, ehkä olivat jo oppineet erottamaan apinan toisesta - sori sanavalinta.
Etsijöillähän oli ymmärtääkseni heti alusta alkaen koko-oranssit haalarit päällään ja likipitäen ekoista päivistä alkaen oli etsinnöissä aika kansainvälinen sakki. Huutelivat varmaan muutakin kuin pelkkää portugalia ja espanjaa. Aika kuurosokea imbesilli saa olla jos ei erota jonkun kiipeilykoukkujen, köysinipun ja koirien kanssa kulkevaa oranssina loistavaa pelastustyöntekijää paikallisesta amisviiksisestä kiusantekijä mopojunnarista. Ajatusleikkinä jees, mutta tähän taas se sellanen hello, reality check!!!

Niin, sitten se itselleni kokonaan uus juttu. Lueskelin Imperfect plan -sivustoa. ja siellä oli uusia kuvia, mm. Krisin housuista, kuten löydetty. Perseessä huomion arvoinen repeämä ja reikä, ja vähän likaa, muuten aika ehjät H&M -farkkusortsit. Ei ruumiinnesteitä, ei veriä, ei siemeniä, ei siis mitään mistä ottaisi dna:n. Huomioitavaa kuitenkin se löytöpaikka. Nyt mainitaan varmana tietona, että housut löytyivät joesta lillumasta takertuneena osittain veden alle uponneeseen puunrunkoon/-oksaan. Mainitaan, että sellainen normaali paikka, johon joessa lilluvat irtaimet helposti kerääntyy ja kiinni takertuu. Eli ei siis olleet viikattuna missään kivellä vaan ovat tod. näk. jääneet jossain vaiheessa veteen kellumaan.

Samaten mulle tömähti vähän sen löytöpaikan sijainti. Tää oli hyvän matkaa ekan vaijerisillan jälkeen, mutta oliko se nyt 500 metriä ennen seuraavaa. Jos tytöt ovat pudonneet, niin se on tapahtunut ekalla sillalla, ei noi Henkkamaukan housut mikään lohi ole, ei nekään vastavirtaan puolta kilsaa ui. Oli kuulemma vesiputouksessa, ja aivan saatanan kaukana miradorista.

Laitoin paikan Mapsiin ja linnuntietä tais tulla 7,7 km. Eli noita umpiperseitä mutkapolkuja pitkin varmasti pitkälle yli 10 km. Siihen päälle vielä alkumatkan se varsinainen virallinen osuus eli 4 km ylämäkeä. Taas tullaan siihen, että mulle toi on jotenkin vaan niin absurdi ajatus, että tollasessa maastossa rämmittäisiin päivätolkulla itikoiden syötävänä tollanen matka. Kyllähän jos joku on pelotellut tuonne asti ja itikat inisee korvissa, nälkä vaivaa ja ärsyttää, niin kyllähän siinä arempikin hollantilainen saattaa suklaan puutteessa vittuuntua siihen malliin ja päättää, että nyt tää paska ihan oikeasti riittää ja seuraava tumma jätkä joka naamansa näyttää saa nyt niin turpiin että tummenee vähän lisää. Eli ei noissa oloissa oikeasti mikään pelottele menemään tonne asti. Joku tiikeri ehkä, mutta lähin löytynee 15 000 kilometrin päässä Kiinassa. No ehkä San Diegon eläintarhasta... No mutta silti, mielenkiintoiset kuvat housuista löytyy.

Editoinpa vielä jos kerkeän. Tässä siis toi yleiskuva Krisin housuista ja perspuolen rei'istä.

Ja tässä vielä linkki lähteeseen, josta löytyy lisää tarkempia ja yksityiskohtaisempiakin kuvia
https://imperfectplan.com/2021/02/28/ex ... im-shorts/

bob kirjoitti: To Kesä 24, 2021 11:17 pm Niin, sitten se itselleni kokonaan uus juttu. Lueskelin Imperfect plan -sivustoa. ja siellä oli uusia kuvia, mm. Krisin housuista, kuten löydetty. Perseessä huomion arvoinen repeämä ja reikä, ja vähän likaa, muuten aika ehjät H&M -farkkusortsit. Ei ruumiinnesteitä, ei veriä, ei siemeniä, ei siis mitään mistä ottaisi dna:n. Huomioitavaa kuitenkin se löytöpaikka. Nyt mainitaan varmana tietona, että housut löytyivät joesta lillumasta takertuneena osittain veden alle uponneeseen puunrunkoon/-oksaan. Mainitaan, että sellainen normaali paikka, johon joessa lilluvat irtaimet helposti kerääntyy ja kiinni takertuu. Eli ei siis olleet viikattuna missään kivellä vaan ovat tod. näk. jääneet jossain vaiheessa veteen kellumaan.

Editoinpa vielä jos kerkeän. Tässä siis toi yleiskuva Krisin housuista ja perspuolen rei'istä.

Ja tässä vielä linkki lähteeseen, josta löytyy lisää tarkempia ja yksityiskohtaisempiakin kuvia
https://imperfectplan.com/2021/02/28/ex ... im-shorts/

Yritin tuossa jokin aika sitten viestissäni pohtia tuota shortsien reikää Krisin vammoihin nähden. Silloin taisi olla joku idea, että olisi saanut iskun takapuoleen, josta shortseihin reikä ja olisiko se lantioluun kohta voinut murtua samalla. Siten siinä olisi ollut valmiina heikko kohta, joten joen pyörityksessä lantioluun olisi siitä kohtaa katkennut, vaikka muuten tuo kohta ilmeisesti ei helposti tuolla tavoin irtoa kuten se oli irronnut. Ainakaan ilman eläimen (tai ihmisen) apua ja tuossa ajassa. Vaan enpä tiedä, toisaalta tuo reikä näyttää kuluuntuneelta ennemmin kuin revenneeltä, koska siinä on vielä poikkipäin menevät langat ehjiä, eikä katkenneet. Onhan reijät voineet syntyä tuola joessa ollessa (verrattuna siihen, että olisi tulleet Krisin eläessä).

Tossa kuvassa lienee pöksyt viimeisessä kuvassa puettuna, ja kyllähän tuossakin on jo täysin samassa kohtaa jotain likapaskaa. Näkyisikö tarkemmassa kuvassa repeämäkin.

bob kirjoitti: Pe Kesä 25, 2021 12:53 pm Screenshot_20210625-124012_Google.jpg

Tossa kuvassa lienee pöksyt viimeisessä kuvassa puettuna, ja kyllähän tuossakin on jo täysin samassa kohtaa jotain likapaskaa. Näkyisikö tarkemmassa kuvassa repeämäkin.

Tai sitten on jonnekin tuon kohdan kolauttanut, mutta kangas ei vielä hajonnut, mutta kului esim. pinnasta sen verran, että joki hoiteli loput. Ei tuossa puronylityskuvassa kunnollista reikää ainakaan tahran kohdalla näy.

No nyt ei enää tartte kännykän ruutua tihrustaa, niin jatkanpa hetken näppiksen kanssa.

Niin siis eihän tossa reikää ole, mutta kuva on kyllä niin kaukaa otettu, että en ihan täysin sitä poiskaan sulkisi. Helposti tollaset Henkka-pöksyt rikki menee. Itse oon rikkonut varmaan tusinan verran ei-retkeilyyn tarkoitettuja housuja retkeillessä (ja aika usein menee kyllä just tost pakaroiden paikkeilta puhki). Ei tartte kuin istua hetki puunrungon, kannon tai kiven päällä ja lähtiessä housut tarttuu johonkin tikkuun tai halkeamaan kiinni, niin sehän oli sitten siinä. Varsinkin vähänkään iäkkäämmät housut ei tunnu kestävään enää niin mitään osumaa.

Jos taas reikä olisi tullut pudotessa tavalla, joka rikkoo lantioluutkin, niin ensimmäisenä luulis olevan myös veritahroja näkyvillä. Ei se persiho niin vahvaa ole vaan kyllä sieltä veret tulee ulos jos niikseen tulee. Sitä paitsi tosta pelviksestä oon nähnyt useammankin analyysin, joiden mukaan se ei ole murtunut ollenkaan. Kuulemma se luukokonaisuus koostuu kolmesta isosta osasesta, joiden välinen kiinnitys on se heikko lenkki ja joka maatuu ensimmäisenä. Eli noiden analyysien mukaan se lööydetty osa olisi voinut ainoastaan irrota luonnollisesti hajoamisen/maatumisen tuloksena. Tiedä nyt sitten taas tostakaan.

Lähtis nyt se tutkijaryhmä äkkiä sinne viidakkoon ja ai hitto kun löytäisivätkin jotain. Joku paita tai pääkallo olis kyllä kova juttu! Nyt pitää äkkiä vinkata felicianolle, että käypä kiikuttamassa vielä joku leukaluu sinne joen rannalle kivenkoloon. Raukkaparka kaivais esiin varmaan väärän ihmisen leuan ja kappas perkele kun löydetäänkin joku 65-vuotiaan miehen tekarit.

bob kirjoitti: Pe Kesä 25, 2021 3:12 pm No nyt ei enää tartte kännykän ruutua tihrustaa, niin jatkanpa hetken näppiksen kanssa.

Niin siis eihän tossa reikää ole, mutta kuva on kyllä niin kaukaa otettu, että en ihan täysin sitä poiskaan sulkisi. Helposti tollaset Henkka-pöksyt rikki menee. Itse oon rikkonut varmaan tusinan verran ei-retkeilyyn tarkoitettuja housuja retkeillessä (ja aika usein menee kyllä just tost pakaroiden paikkeilta puhki). Ei tartte kuin istua hetki puunrungon, kannon tai kiven päällä ja lähtiessä housut tarttuu johonkin tikkuun tai halkeamaan kiinni, niin sehän oli sitten siinä. Varsinkin vähänkään iäkkäämmät housut ei tunnu kestävään enää niin mitään osumaa.

Jos taas reikä olisi tullut pudotessa tavalla, joka rikkoo lantioluutkin, niin ensimmäisenä luulis olevan myös veritahroja näkyvillä. Ei se persiho niin vahvaa ole vaan kyllä sieltä veret tulee ulos jos niikseen tulee. Sitä paitsi tosta pelviksestä oon nähnyt useammankin analyysin, joiden mukaan se ei ole murtunut ollenkaan. Kuulemma se luukokonaisuus koostuu kolmesta isosta osasesta, joiden välinen kiinnitys on se heikko lenkki ja joka maatuu ensimmäisenä. Eli noiden analyysien mukaan se lööydetty osa olisi voinut ainoastaan irrota luonnollisesti hajoamisen/maatumisen tuloksena. Tiedä nyt sitten taas tostakaan.

Lähtis nyt se tutkijaryhmä äkkiä sinne viidakkoon ja ai hitto kun löytäisivätkin jotain. Joku paita tai pääkallo olis kyllä kova juttu! Nyt pitää äkkiä vinkata felicianolle, että käypä kiikuttamassa vielä joku leukaluu sinne joen rannalle kivenkoloon. Raukkaparka kaivais esiin varmaan väärän ihmisen leuan ja kappas perkele kun löydetäänkin joku 65-vuotiaan miehen tekarit.

Joo en oikein osannut selittää hyvin minkä tyyppistä perseen kolautusta tarkoitin, sellaista ettei siitä päällepäin haavaa tulisikaan, vaan sisäinen esim. murtuma. Mutta se nyt oli aika kaukaa haettu, kyllä siinä tapauksessa luulisi shortseissa näkyvän muutakin kuin pieni kuraläikkä. Lähinnä ehkä hain jotakin liukastumista tai vastaavaa tapahtumaa, mutten sellaisen ainakaan tuossa vaiheessa vielä usko tapahtuneen, koska shortsit vielä kuivan näköiset eikä kunnolla likaiset, ja toisekseen, tuskin pystyisi kävelemään lantion murtuman tai hiusmurtuman kanssa. Tuo kuraläikkä näyttää siltä, että on kuljettu sellaisesta oikein kapeasta uomasta ja perse on vähän osunut seinämään ahtaassa kohdassa. Ajatuksena siinä hiusmurtumajutussa oli sellainen, että olisi syntynyt lantioluuhun jokin vamma, ja joessa kulkeutuminen saanut sen kohdan irtoamaan helpommin, jos siinä olisi ollut jo valmiiksi heikompi kohta.

Odotan myös että se porukka pääsee tekemään tutkintoja ja havaintoja paikanpäälle. En tiedä onko se imperfectplanin kirjoittaja vähän muokannut joitakin tekstejään (vai onko ne vanhat vielä sielä, en nyt taas muista), kun ensimmäisiä kertoja kun se retkisuunnitelmista kirjoitti, niin sanoi etteivät aio puhuttaa paikallisia, mutta sitten jossakin kirjoituksessa olikin, että aikovat niin tehdä. Nyt kuitenkin uudemmissa kirjoituksissa on taas että eivät häiritse paikallisia ym. Aika moni kommenteissa varoitteli ettei ehkä kannata yrittää puhuttaa, etenkin jos tapaukseen liittyy likaista peliä. Sepä onkin hauskaa kun noiden ainakin kahden naamat taitaa olla jo julkisesti tiedossa. Eivät voi täysin tuntemattomina sielä liikkua. Vaikka kuinka hyvin ottavat turvallisuusasioita huomioon, niin eihän ne mitään mahda jos viidakossa yhtäkkiä tuijotetaankin aseen piippuun tai vastassa on macheteylivoima. Mutta ehkäpä tietävät mitä ovat tekemässä, tuli silti noista suunnitelmien muutoksista /puheista vähän jännä olo.

Niin, toi turvallisuusasia on kyllä ollut mielessä paljonkin. Ei sinne kuulustelemaan voi ketään mennä, siinä on äkkiä leima otsassa ja pää irti, mutta ehkä ne hakee sellaista jonkinlaista yhteistyötä helpottavaa asennoitumista paikallisilta kun vähän käy kehumassa mummojen orkideoja ja pappojen sikaloita. Siinä sivussa kotitilan omia kahveja maistellessa voi jotain uusia tiedonmuruja irrotakin. En tiedä sitten, miten ovat varautuneet esim. viidakossa yöpymisiin. Helppohan siellä olisi väijytysmotitus tehdä ja kadottaa kaikki ikuisesti. Ehkäpä niillä on pari entistä us armyn palkkasoturia kavereineen mukana, ja niille Uzit kainaloon, niin johan macheteporukka jättää rauhaan. Ainakin vaikuttais siltä, että tietävät kyllä mitä tekee. Ja kokemusta maailmanmatkailusta noilla ainakin riittää, samoin paikallistuntemus lienee kohdallaan.

Sinänsä huvittava mielikuva F:sta ripustelemassa oksille toppia shortsia kenkää, kuin joulukuuseen ikään

Tuota vähän mietin, että minkähän laatuinen tuo eri alojen ammattilaisista koostuva ryhmä oikein käytännössä onkaan. Eli onko vaan otettu mukaan ne, jotka on ensimmäisenä ilmoittautuneet halukkaiksi osallistua, vai oliko joitakin laatuvaatimuksia. Kun osaa ryhmän jäsenistä eivät ole paljastaneet, ja se on ihan ymmärrettävää, mutta mielestäni tuolta sivuston kommenteista löytyy ainakin yksi henkilö, joka sielä ilmoitti julkisesti haluavansa osallistua, ja nyt on sitten olevinaan anonyymi ryhmän jäsen. Tietenkään en voi tietää onko kyseessä juuri se kommentoinut, joka lopulta mukaan valittiin, mutta mutta..
Ja Romainin kuvaustaidot ollaan nähty, ajatuskin pyörryttää kun sitä juosten kustua videota muistelee. Datatyypistä ei kai ole kerrottu kuka se on, mutta jos se on sama tyyppi, joka analysoi niitä yökuvia ja teki testikuvia samanlaisella kameralla kuin Lisannen kamera oli, niin ehkä siinä oli sitten sekin anonymiteetti. Tietenkin tähän sisältyy paljon omia oletuksia ja arvailuita keitä ne anonyymit retkeläiset on, mutta jos on taho, jota ihan henkilökohtaisista syistä kiinnostaa keitä ryhmään kuuluu, niin saattavat saada kaivettua tietoja heistä etukäteen. En kyllä tiedä kuinka huomaamattomasti jotakin esim. dronen lennättämistä tuola voi tehdä, joten voihan se olla, että ryhmä on helppo tunnistaa kun saapuvat, vaikkei olisi ennakkotietoakaan paljon.

Mutta mielenkiinnolla odottelen mitä saavat selville, tai retken raportteja vaikkei mitään erityistä selviäisikään. Virallisestihan ne eivät tee mitään muita tutkimuksia, muuta kuin kartoittavat niitä reittejä ja vaaranpaikkoja ja jokien olosuhteita, sekä etsivät yökuvien ottopaikkaa. Jos ryhmässä on sellaisia oikeasti anonyymejä tyyppejä, niin saisivat buukata F ja muidenkin oppaitten opastuksia viikon joka päivälle, esim yhden viikon ajalle.

bob kirjoitti: Pe Kesä 25, 2021 4:23 pm Niin, toi turvallisuusasia on kyllä ollut mielessä paljonkin. Ei sinne kuulustelemaan voi ketään mennä, siinä on äkkiä leima otsassa ja pää irti, mutta ehkä ne hakee sellaista jonkinlaista yhteistyötä helpottavaa asennoitumista paikallisilta kun vähän käy kehumassa mummojen orkideoja ja pappojen sikaloita. Siinä sivussa kotitilan omia kahveja maistellessa voi jotain uusia tiedonmuruja irrotakin. En tiedä sitten, miten ovat varautuneet esim. viidakossa yöpymisiin. Helppohan siellä olisi väijytysmotitus tehdä ja kadottaa kaikki ikuisesti. Ehkäpä niillä on pari entistä us armyn palkkasoturia kavereineen mukana, ja niille Uzit kainaloon, niin johan macheteporukka jättää rauhaan. Ainakin vaikuttais siltä, että tietävät kyllä mitä tekee. Ja kokemusta maailmanmatkailusta noilla ainakin riittää, samoin paikallistuntemus lienee kohdallaan.

Epäilen myös, että epävirallisesti todellisuudessa saattavat joitakuita paikallisia puhuttaakin, ehkä silleen muka ihan puolivahingossa ohjaavat keskusteluita tyttöjen katoamisen suuntaan. Mutta saa nähdä. Saattaahan ne kaikki olla niin varuillaan, ettei mitään irtoa.

Yöpyvät viidakossa ilmeisesti riippumatoissa. Suurimmaksi uhaksi ovat reissulla kartoittaneet katkeilevat/kaatuilevat puut (ehkä oikeasti mahdolliset vihamieliset ihmiset).

Tämä on kyllä hämmentävä tapaus. Minun papereissani se kaikkein kiinnostavin/kauhistuttavin katoamismysteeri, jonka suhteen tiedonnälkä on loputon, eikä mikään skenaario tunnu tyydyttävältä. Juuri kun luulee muodostaneensa jonkinlaisen käsityksen tapahtumista, putoaa pohja pois seuraavien vinksahtaneiden yksityiskohtien myötä.

Ja jos lähdetään oletuksesta, että naiset eksyivät viidakkoon, on se jo tapahtumapaikkana suoraan painajaisista. Kun omilla patikointiretkillä jo pienet harhailut aiheuttavat väristyksiä, jossain Panamassa saisin välittömän paskahalvauksen; yrittäisin paniikin vallassa rämpiä ulos viidakosta, mikä luultavasti veisi minut vain yhä syvemmälle skutsiin ja kurimukseeni. Ja toisaalta, itsekin olen sen kokenut, takaisin kääntyminen ei aina ole psykologisesti helppoa. Sitä kuin lumottuna haluaa jatkaa eteenpäin, vaikka samalla tiedostaisikin reittivalinnan huonouden.

Eksymisteoriassa oudointa on useasti mainittu puhelimen käyttö. Vaikka kuinka olisikin rationaalista säästää virtaa yhteydenottoyrityksiä varten, luulisi että puhelimeen olisi jätetty myös edes joitain kirjallisia viestejä. Että ikään kuin viestien kautta olisi voinut purkaa/projisoida tilannetta omille omaisilleen tai jättää siten vaikka jäähyväisetkin. Molemmat naisista kun vieläpä ilmeisesti pitivät päiväkirjaa ja viidakon yöt ovat pitkiä, synkkiä ja yksinäisiä.

Gösta kirjoitti: Su Kesä 27, 2021 9:55 pm Eksymisteoriassa oudointa on useasti mainittu puhelimen käyttö. Vaikka kuinka olisikin rationaalista säästää virtaa yhteydenottoyrityksiä varten, luulisi että puhelimeen olisi jätetty myös edes joitain kirjallisia viestejä. Että ikään kuin viestien kautta olisi voinut purkaa/projisoida tilannetta omille omaisilleen tai jättää siten vaikka jäähyväisetkin. Molemmat naisista kun vieläpä ilmeisesti pitivät päiväkirjaa ja viidakon yöt ovat pitkiä, synkkiä ja yksinäisiä.

Kyseiselle outoudelle löytyy yllättävänkin helposti täysin rationaalinen selitys.

Sama selitys käsittää myös "outouden" hätäpuheluissa - tytöt eivät olleet suoranaisessa vaarassa!

Pitää jälleen päästä parikymppisten tyttöjen pään sisään. Ollaan eksyksissä. Ensimmäisenä tuskin juolahtaa mieleen kirjoittaa mitään jäähyväisviestiä. Sehän tarkoittaa käytännössä luovuttamista. Ei, tässä vaiheessa Krisillä ja Lisannella oli mielessään vain yksi asia: päästä pois viidakosta. He eivät olleet loukkaantuneita, he eivät tunteneet oloaan uhatuksi, he tiesivät suunnilleen missä he olivat. Ainoa asia, jota he eivät tienneet, on se, että kuinka he pääsevät takaisin Boqueteen. Laajemmin ajateltuna he eivät tienneet, kuinka päästä ihmisten ilmoille. Heillä oli koko ajan luottamus siihen, että lähistöllä on paikallisia, jotka voivat auttaa. Heidän piti vain A) löytää reitti takaisin Miradorin huipulle TAI B) löytää paikallisia karjankasvattajia tai keiden jäljiltä ne aitaukset ja hökkelit nyt ikinä olisivatkaan. Kirjoitin jo aiemmin, että todennäköisesti tämä aitaus antoi heille väärän kuvan ihmisten läheisyydestä.

Ensimmäinen yö tiistai 01.04.2014 - keskiviikko 02.04.2014:
- soitot hätänumeroon 112 klo 16:39 (iPhone) ja klo 16:52 (Samsung)
- he olivat vaeltaneet pidemmälle kuin oli tarkoitus
- aitaus ja hökkeli antoivat väärän kuvan sivilisaation läheisyydestä
- 17-18 välillä tytöt käsittivät, että he eivät ehdi enää ennen pimeän tuloa kotiin
- klo 17:52 puhelimet pois päältä
- eksyksissä, mutta ei suoranaisessa vaarassa, hökkelissä oli hyvä nukkua/kerätä voimia

Toinen yö keskiviikko 02.04.2014 - torstai 03.04.2014:
- mahdollisesti toinen yö samassa hökkelissä TAI
- yritettiin vaeltaa Lisannen Samsungin valon avulla läpi yön
- Samsung on ollut päällä koko yön klo 16:19 - 07:36
- yöllä 02:21 - 02:47 ollaan avattu sääsovellus ja joitain muitakin (ei eritelty)
- ollaan kuviteltu olevan oikealla reitillä takaisin
- todellisuudessa reitti onkin väärä
- luottamus on kova, että juuri tämä reitti vie takaisin Miradorin huipulle
- torstaina 03.04.2014 klo 07:36 Lisannen Samsungissa on akkua enää 1%

Kolmas yö torstai 03.04.2014 - perjantai 04.04.2014:
- perjantaina 04.04.2014 klo 05:00 Lisannen Samsung sammuu lopullisesti
- missä kyseinen yö on vietetty?
- mahdollisesti samassa paikassa, jossa yökuvat otettiin neljä päivää myöhemmin
- toisin sanoen torstaina 03.04.2014 Kris ja Lisanne olisivat saapuneet paikkaan, jossa he päättivät odottaa mahdollisia etsijöitä
- keskiviikkona 02.04.2014 hökkeliltä valittu reitti johtaa kohti Miradoria, mutta samansuuntaisesti Serpent Trailin kanssa
- näin ollen he eivät ole sen reitin varrella, josta Feliciano - ja myöhemmin muutkin - heitä hakivat
- pidän todennäköisenä, että tämä paikka on Serpent Trailin länsipuolella eli lähempänä Volcan Baru -tulivuorta

Mun nähdäkseni toistaiseksi ei ole ollut mitään syytä luovuttaa ja kirjoittaa puhelimen muistiin mitään jäähyväisviestiä. Varhaisen perjantaiaamun jälkeen Lisanne ei teoriassakaan pystyisi siihen. Käytännössä (akkua 1%) Lisanne ei olisi pystynyt siihen enää edes varhain torstaiaamuna.

Neljäs yö perjantai 04.04.2014 - lauantai 05.04.2014:
- pysytään paikoillaan ja toivotaan parasta
- Lisanne ei pysty kirjoittamaan mitään jäähyväisviestiä
- Kris ei ole valmiina vielä luovuttamaan eikä siis halua kirjoittaa mitään jäähyväisviestiä
- uskotaan edelleen, että pelastus saapuu satunnaisten paikallisten tai jopa etsintäpartion muodossa

Lauantai 05.04.2014:
- klo 10:50 Krisin iPhone käynnistyy viimeisen kerran oikealla PIN-koodilla
- tämän jälkeen oikeaa PIN-koodia ei enää syötetä
- mahdollisesti Kris ei enää tässä vaiheessa ollut kunnossa/hengissä
- ilman PIN-koodia Lisanne ei olisi voinut kirjoittaa jäähyväisviestiään myöskään Krisin puhelimeen

Viides yö lauantai 05.04.2014 - sunnuntai 06.04.2014:
- Samsungin akku tyhjä, iPhone lukittu
- ei ollut mahdollisuutta enää kirjoittaa jäähyväisviestiä

Kuten sanoin mun nähdäkseni jäähyväisviestien puuttumiselle löytyy suhteellisen rationaalinen selitys.

Siinä vaiheessa kun jäähyväisviestin kirjoittaa, pitää olla käytännössä jo 100% varmuus, että täältä ei enää hengissä takaisin tulla. Olisiko tällainen varmuus - tai paremminkin epätoivo - voinut syntyä jo alle neljän vuorokauden (01.04.2014 klo 16:39 - 05.04.2014 klo 10:50) aikana? Mun mielestäni äärimmäisen epätodennäköistä, ja siitä syystä pidän myös jäähyväisviestin puuttumista puhelimien muisteista enemmänkin luonnollisena. Lisannen kohdalla aikaikkuna (01.04.2014 klo 16:52 - 03.04.2014 klo 07:36) jäähyväisviestin kirjoittamiseen omaan Samsungiinsa oli alle kaksi vuorokautta. En millään usko, että hänellekään olisi alle 40 tunnissa tullut olo, että täältä en enää hengissä palaa takaisin.