MURHA.INFO

Tarkastaja Ankardo kirjoitti: La Kesä 24, 2023 10:39 am

damfin kirjoitti: La Kesä 24, 2023 9:13 am ja kuten jo aiemmassa viestissä sanoin niin "noste" on hieman väärä tai puutteellinen termi kuvaamaan sitä kelluuko eli nouseeko alus pintaan vai ei, periaatteessahan kyse on siitä painaako aluksen syrjäyttämä vesimäärä enemmän vai vähemmän kuin mitä aluksen kokonaispaino on.

Noste tarkoittaa tasan tarkkaan sitä väliaineen kappaleeseen kohdistamaa nostavaa voimaa. Vedessä olevaan kappaleeseen vaikuttaa noste, vaikka se ei kelluisikaan.
Kuten jo tuolla aiemmin kirjoitin, kappaleen kelluminen määräytyy sitten voimien summan mukaan.
*pltmtxtvp*tm

*pltmtxtvp*tm

Käsittääkseni väittely johon kommentoin lähti siitä että olisiko alus noussut omin voimin pintaan vai ei, ja siihen sitten joku (ilmeisesti hyvin korkeasti koulutettu) väitti että asian ratkaisee aluksen ulkomitta eikä sen sisämitta koska noste määräytyy ulkomitan mukaan.

Minun väitteeni ilman korkeaa koulutusta on se että sisätilan mitta on kyllä se joka ratkaisee pintaan nousun, eli mitä suurempi sisätilan (sen ilmalla täytetyn vesitiiviin tilan) koko on suhteessa ulkomittaan, niin sitä todennäköisemmin alus nousee pintaan eli kelluu.

Asian voi tietysti verrata niinkin että vaikka kiven koko vaikuttaa siihen kuinka suuri noste siihen kohdistuu, niin koostaan huolimatta se painuu pohjaan kuin kivi.

peteme kirjoitti: La Kesä 24, 2023 10:16 am Titaani renkaat oli liimattu hiilikuitu lieriön päihin. En tiiä oliko muuta vahvistamassa liitosta. Kuulostaa hyvälle.

Ei välttämättä kuullosta hyvältä, mutta voi olla ajateltu hyvinkin toimivaksi - titaanirenkaat puristuvat automaattisesti paineessa hiilikuitulieriöön ja kun välissä on kumimaista joustavaa liimaa niin tiivistyy aina vain tiiviimmäksi mitä syvemmälle mennään.

Niillä oli joku hieno systeemi jossa oli 20 anturia ympäri runkoa ja tietokone lähetti akustista signaalia ja anturit kuuntelivat - jos rungossa alkoi olemaan jotain halkeamia niin kuunneltu ääni muuttuu ja vika piti havaita ennen kuin alus tuhoutuu, mutta näköjään ei toiminut.

Se on mielenkiintoista, että mitä kaikkea ahneus aiheuttaa. Esimerkiksi tässä yritys ei välittänyt siitä, että kestääkö sukellusvene tuollaista reissua. Taisivat tehdä monta matkaa pelkällä onnenkantamoisella ja toivoivat sen jatkuvan. Iso onnettomuus oli koko ajan odottamassa.
Yrityksen johto pitäisi laittaa pitkäksi ajaksi vankilaan.
Tosin ei voi kehua byrokratian toimineen täysin oikein, mutta olisiko sukellusveneen ongelmiin voitu muutenkaan puuttua.

holmesin haamu kirjoitti: La Kesä 24, 2023 2:07 pm Se on mielenkiintoista, että mitä kaikkea ahneus aiheuttaa. Esimerkiksi tässä yritys ei välittänyt siitä, että kestääkö sukellusvene tuollaista reissua. Taisivat tehdä monta matkaa pelkällä onnenkantamoisella ja toivoivat sen jatkuvan. Iso onnettomuus oli koko ajan odottamassa.
Yrityksen johto pitäisi laittaa pitkäksi ajaksi vankilaan.
Tosin ei voi kehua byrokratian toimineen täysin oikein, mutta olisiko sukellusveneen ongelmiin voitu muutenkaan puuttua.

Eikö toimitusjohtaja itsekin uponnut samalla syvyyksiin. Ainakin oli äijällä munaa mennä itsekin mukana vaikka tiedossa oli että hasardialueella vedetään koko ajan.

damfin kirjoitti: La Kesä 24, 2023 10:58 am Käsittääkseni väittely johon kommentoin lähti siitä että olisiko alus noussut omin voimin pintaan vai ei, ja siihen sitten joku (ilmeisesti hyvin korkeasti koulutettu) väitti että asian ratkaisee aluksen ulkomitta eikä sen sisämitta koska noste määräytyy ulkomitan mukaan.

Minun väitteeni ilman korkeaa koulutusta on se että sisätilan mitta on kyllä se joka ratkaisee pintaan nousun, eli mitä suurempi sisätilan (sen ilmalla täytetyn vesitiiviin tilan) koko on suhteessa ulkomittaan, niin sitä todennäköisemmin alus nousee pintaan eli kelluu.

Se on vain perin hankala tapa määrittää kelluvuutta kun kokonaismassa ja ulkomitat riittäisivät siihen ihan hyvin, eikä tarvitse spekuloida sisätilojen koolla ollenkaan.

sE VAAN ETTÄ kun toi mollukka ei kestä kuin 1.3km asti mennä niin koitettiin sillä sitten päästä 4km syvyyteen..Jotenkin aika hara kiriä eipä sillä

Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, enkä siitä mitään tiedäkään, mutta sen verran täytyy sanoa, että kelluvuus paranee mitä enemmän sisätilan painavaa rautaa korvataan ilmalla eikä ulkomitat muutu.

iman kirjoitti: Pe Kesä 23, 2023 9:27 pm ^^
Kyllä vastuuvapauslauseke on ihan oikea juttu, myyjä pesee kätensä jos tuotteessa tai palvelussa on virhe.
Ei se toki sitä tarkoita, että lakia saisi rikkoa. Säännöksiä ym. täytyy edelleen noudattaa. Tässä keississä vaan taitaa olla sillein, että joko jenkeissä on erilaiset ohjeistukset (tässäkin kyseessä yksityinen firma) tai sitten ollaan "kansainvälisillä vesillä, ei lakeja" meiningillä.

No ei kyllä ole Suomessa, johon ilmeisesti viittasit tuolla "^^". Kaikenlaista lippulappusta voi toki allekirjoituttaa, mutta se ei poista mitään palvelun tarjoajan vastuuta, joten ne kelpaavat lähinnä takansytykkeeksi.

sörsse kirjoitti: La Kesä 24, 2023 4:24 pm Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, enkä siitä mitään tiedäkään, mutta sen verran täytyy sanoa, että kelluvuus paranee mitä enemmän sisätilan painavaa rautaa korvataan ilmalla eikä ulkomitat muutu.

Tottahan toki, mutta ei sitä sisätilaa tarvitse silti yrittää laskea. Tiheys = massa / (ulko)tilavuus, kun se on pienempi kuin veden tiheys, kappale kelluu vedessä.

Kuriositeettina mainittakoon, että jos sisätilan rautaa ei korvata millään (tyhjiö) niin kelluu vielä paremmin.

Mahdollisista oikeusprosesseista on ollut spekulaatioita paikallisissa medioissa. Näkemys on ollut jutuissa, että kuolleiden omaisilla on mahdollisuus voittaa oikeudessa, mikäli todetaan, että onnettomuus johtui OceanGaten omasta törkeästä huolimattomuudesta. Mikäli OceanGaten katsotaan olleen törkeän huolimaton, matkustajien allekirjoittamat vastuuvapauslaput lentävät sen siliän tien roskakoriin.

Ihan maallikkokin pystyy julkisuuteen kerrotun perusteella toteamaan, että OceanGate on oikeasti nyt tulilinjalla. Titanin mukana ollut toimarikin suhtautui haastatteluissa ylimielisesti turvallisuushuoliin, ja onpa tuo firma jo erottanut yhden turvallisuusriskeistä huomauttaneen työntekijänsä.

Whicher kirjoitti: La Kesä 24, 2023 3:43 pm

damfin kirjoitti: La Kesä 24, 2023 10:58 am Käsittääkseni väittely johon kommentoin lähti siitä että olisiko alus noussut omin voimin pintaan vai ei, ja siihen sitten joku (ilmeisesti hyvin korkeasti koulutettu) väitti että asian ratkaisee aluksen ulkomitta eikä sen sisämitta koska noste määräytyy ulkomitan mukaan.

Minun väitteeni ilman korkeaa koulutusta on se että sisätilan mitta on kyllä se joka ratkaisee pintaan nousun, eli mitä suurempi sisätilan (sen ilmalla täytetyn vesitiiviin tilan) koko on suhteessa ulkomittaan, niin sitä todennäköisemmin alus nousee pintaan eli kelluu.

Se on vain perin hankala tapa määrittää kelluvuutta kun kokonaismassa ja ulkomitat riittäisivät siihen ihan hyvin, eikä tarvitse spekuloida sisätilojen koolla ollenkaan.

Voi pyhä yksinkertaisuus... kun siinä ulkomitassa on mukana rakenteita jotka täyttyvät vedellä, esimerkiksi sen pyrstömäisen takakannen sisäosa täyttyy osittain vedellä, eli pelkkien ulkomittojenkaan perusteella ei voi tietää paljonko alus tarkalleen vettä syrjäyttää, mutta jos tiedetään sisätilan tilavuus pystytään laskemaan minkä painoisen aluksen se nostaa pintaan, paljon helpommin kuin yrittämällä laskea asia monitahoisien ulkomittojen perusteella.

damfin kirjoitti: La Kesä 24, 2023 5:58 pm

Whicher kirjoitti: La Kesä 24, 2023 3:43 pm Se on vain perin hankala tapa määrittää kelluvuutta kun kokonaismassa ja ulkomitat riittäisivät siihen ihan hyvin, eikä tarvitse spekuloida sisätilojen koolla ollenkaan.

Voi pyhä yksinkertaisuus... kun siinä ulkomitassa on mukana rakenteita jotka täyttyvät vedellä, esimerkiksi sen pyrstömäisen takakannen sisäosa täyttyy osittain vedellä, eli pelkkien ulkomittojenkaan perusteella ei voi tietää paljonko alus tarkalleen vettä syrjäyttää, mutta jos tiedetään sisätilan tilavuus pystytään laskemaan minkä painoisen aluksen se nostaa pintaan, paljon helpommin kuin yrittämällä laskea asia monitahoisien ulkomittojen perusteella.

Voi pyhä yksinkertaisuus, enhän minä nyt tietenkään mitään muotokuoria tarkoita <facepalm>!

Aluksen paineastian ulkomitat ovat tiedossa. Siitä voi suoraan laskea valtaosan nosteesta, sen sijaan että spekuloi seinämien paksuuksilla ja sisätilan pehmusteiden materiaaleilla.

Lisäksi sukellusveneissä _yleensä_ on vedellä täyttyviä osastoja, jotka kelluvuuden lisäämiseksi voidaan paineilmalla myös tyhjentää vedestä. Mutta niistä ei taida olla tarkkaa tietoa saatavilla.

Edit: kun aluksen kokonaismassa kuivalla maalla ennen sukellusta on tiedossa, niin se on se nosteen määrä joka vähintään pitää syntyä että alus kelluu. Joka ikinen upotettu asia - vaikka vain muotokuoren seinämä - vähentää kellumiseen tarvittavaa nostetta oman tilavuutensa verran, vaikka olisi umpimetallista tehty. Se massa on jo mukana lähtötilanteessa.

MIKSI SUKELLUSVENE PURISTUI KASAAN?!

https://www.youtube.com/watch?v=SHF45TF37Fg

Whicher kirjoitti: La Kesä 24, 2023 6:49 pm Joka ikinen upotettu asia - vaikka vain muotokuoren seinämä - vähentää kellumiseen tarvittavaa nostetta oman tilavuutensa verran, vaikka olisi umpimetallista tehty. Se massa on jo mukana lähtötilanteessa.

Jaa, eli siis ne rautaputket sun muut lisäpainot joilla on tarkoitus laskea alus pohjaan siis toimivatkin päin vastoin kuin aluksen suunnittelija oli kuvitellut, eli siis mitä enemmän tavaraa on mukana upotettavaksi sitä helpommin alus kelluu... nyt olen sanaton

Tästä minulle aivan uudesta tiedosta huolimatta aion kyllä silti tuon rakenteilla olevan saunalautan ponttoonien kantavuuden laskea niiden tilavuuden perusteella enkä ulkomittojen perusteella.

damfin kirjoitti: La Kesä 24, 2023 7:26 pm

Whicher kirjoitti: La Kesä 24, 2023 6:49 pm Joka ikinen upotettu asia - vaikka vain muotokuoren seinämä - vähentää kellumiseen tarvittavaa nostetta oman tilavuutensa verran, vaikka olisi umpimetallista tehty. Se massa on jo mukana lähtötilanteessa.

Jaa, eli siis ne rautaputket sun muut lisäpainot joilla on tarkoitus laskea alus pohjaan siis toimivatkin päin vastoin kuin aluksen suunnittelija oli kuvitellut, eli siis mitä enemmän tavaraa on mukana upotettavaksi sitä helpommin alus kelluu... nyt olen sanaton

Harrastat nyt tahallista väärinymmärtämistä. Jos rautaputki painaa (en jaksa alkaa kikkailla Newtonien kanssa, tiedät mitä tarkoitan) pinnalla 100 kg osana aluksen kokonaismassaa, niin kun se vedessä painaakin 80 kg niin se on silti 20 kg hyvää kelluvuuteen (ja 80 kg kohti pohjaa).

Tästä minulle aivan uudesta tiedosta huolimatta aion kyllä silti tuon rakenteilla olevan saunalautan ponttoonien kantavuuden laskea niiden tilavuuden perusteella enkä ulkomittojen perusteella.

Öö, eikös se ole sama asia? Vai tarkoititko sisätilavuutta? Siinähän jää sitten seinämien verran turvamarginaalia, ihan fiksua.