MURHA.INFO

^Voihan olla, että Anneli kuvitteli häkepuhelun olevan ilmoitusluontoinen juttu, maksimissaan puoli minuuttia, jonka jälkeen on aikaa pikku viimestelyihin minuuttitolkulla. Mutta puhelu alkoi venymään ja kaikeksi yllätykseksi päivystäjä vielä poistui linjalta ja pahus vieköön, kohta on pollarit pihassa ja Jukka huutelee takkahuoneessa! Ja tyttö pyörii olohuoneessa. Paljastuu koko juttu!

Tämän vuoksi oli pakko poistua itsekin puhelimesta ja antaa tytölle parempaa tekemistä. Hätä oli kaiken aikaa siitä, tuleeko sieltä jo joku (poliisi) vai ehtiikö vielä jotain.

Askelmerkit passaavat kyllä juoksuun työhuoneestakin, josta oli ilmeisesti haettava jotain. Kun ajatellaa järjellä eikä huppistunteella..

Toripolliisi kirjoitti:Askelmerkit passaavat kyllä juoksuun työhuoneestakin, josta oli ilmeisesti haettava jotain. Kun ajatellaa järjellä eikä huppistunteella..

Juoksuun minne? Kun kerran ovi aukaistaan juoksun jälkeen ja tiedetään askelten lukumäärä ja tiedetään askelten lähestyvän puhelinta, niin miten ihmeessä Auer sieltä työhuoneestaan juoksee ja minne? Miten askeleet lähestyvät puhelinta? Mikä ovi avataan? Mikä ovi siellä on 7 askeleen päässä? Kuka sen Jukan murhaa, kun Anneli vielä juoksee samalla kun Jukka jo takkahuoneessa yökkii? Miten Auer pääsee sinne takkahuoneeseen?

Nauhalla kuullaan 7 juoksuaskelta.

Miksi ihmiset on tämmöisiä? Ethän sä nyt itsekään yhtään USKO tuohon teoriaan, vaan yrität kaikin konstein keksiä jotain mahdollisuuksia, miten Auer voisi olla syyllinen, etkä lainkaan vaivaudu edes kokeilemaan, voiko teoriasi toimia. Miksi sen Auerin mielestäsi täytyy olla syyllinen? Miksei se voi olla syytön, kun kerran kaikki faktat viittaavat siihen? Miksi kaiken pitäisi olla lavastusta? Onko se jotenkin tyhmää, jos murhaaja ei olekaan pirullisen nerokas naispaholainen, vaan joku onneton mielenterveysongelmainen koneenkäyttäjä?

^ Käännä kuvassa olevat askelmerkit lähtemään työhuoneesta vaikka kodinhoitohuoneeseen niin hyvin stemmaa..

Ande kirjoitti: Kerron lisää sitten, kun sinä tai joku muu esitätte nämä tosiasiat:
- puhelimen johtojen yhteispituus
- muut talossa olleet puhelinjohdot ja lankapuhelimet
- puhelinpistokkeitten sijainti.

Ei näitä välttämättä tarvi etukäteen tietää. Senkun vain olettamaan ja sitten testaamaan että toimiiko ideat käytännössä. Mun mielestä tällainen testailu on koko jutun suola ja Minfon pointti.

Ande kirjoitti:Anneli siis seisoo puhelimen ääressä ja on lähdössä kohti takkahuonetta. Ottakaapa puhelimen käteen ja hiipii takkahuoneeseen. Laittaa puhelimen luurin vaikka vaatekasan päälle = ääni vaimenee ...

Voin jeesiä pitemmälle. Eli siis Jukka virkoaa, Anneli päättää surmata Jukan rinnakkaisppuhelimen avulla. Hän lähtee kohti takkahuonetta, nappaa mukaansa rinnakkaispuhelimen ja laittaa sen päälle - mikä ei ehkä ole viisasta koska silloin häkeen menee sekä lankapuhelimesta loittonevat askeleet että yhtä aikaa Annelin kävelyaskeleet puhelimen ääressä. Tähän kohtaan moni sijoittaisi myös suojavaatteiden ja kenkien pukemisen, mahdollisesti ensimmäisen astalon esiinkaivamisen piilostaan tai uuden astalon mukaan nappaamisen. Puhelimen kanssa se lienee aika hankalaa? Lisäksi aikaa on naftisti, muistaakseni 9 sekuntia joista 5 menee kävelemiseen ja pitää huutaa välillä myös Lähtikö se jo tms. Eli jätetään puhelin yhdistämättä vielä tässä vaiheessa samoin kuin pukemiset ja astalon hankkimiset, tehdään niin kuin ehdotat, eli Anneli hiipii takkahuoneeseen puhelimen kanssa. Paljastavan kävelyn loputtua Anneli yhdistää puhelimen lankapuhelimeen ja vaimentaa puhelimeen menevät äänet laittamalla puhelimen vaatekasan päälle. Seuraavaksi hän karjaisee keuhkojen täydeltä Mitäkö toivoen, ettei se silti kuulu häkeen vaimeana stereona. Sitten hän kiljaisee Vittkö ja aloittaa ravin kohti ulko-ovea. Ja tässä kohtaa huomataan ettei se rinnakkaispuhelin ratkaise oikeasti mitään. Koska kuvio on tismalleen sama kuin ilman rinnakkaispuhelinta. Juoksun jälkeen Anneli on edelleen väärässä paikassa, eikä voi siirtyä äänettömästi takkahuoneeseen astaloimaan.

Toripolliisi kirjoitti:^ Käännä kuvassa olevat askelmerkit lähtemään työhuoneesta vaikka kodinhoitohuoneeseen niin hyvin stemmaa..

Huokaus. Työhuoneesta kodinhoitohuoneeseen menevät askeleet ensin lähestyisivät puhelinta ja sitten tulisivat kohdalle, loittonisivat yhtä kauan. Todellisuudessa askeleet lähenee koko ajan. Ja lisäksi tämä stuntti ei edes auta mitään, koska sitten Jukan astaloinnin jälkeen Annelin pitää loikata kolmella loikalla ja kahdessa sekunnissa takkahuoneesta takaisin keittöön.

Caldera kirjoitti:Huokaus. Työhuoneesta kodinhoitohuoneeseen menevät askeleet ensin lähestyisivät puhelinta ja sitten tulisivat kohdalle, loittonisivat yhtä kauan. Todellisuudessa askeleet lähenee koko ajan.

Äänilabra toteaa toisin, kuten hyvin tiedät..

Caldera kirjoitti:Turre taas on kirjoittanut näin:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 80#p361592
Äänilabran lausunnon mukaan: ”Askeleet kuullostavat siltä, että ne on tuotettu lähellä puhelinta niin, että ne tulevat ensin lähemmäs ja loittonevat sitten”;

Ja ajassa 2:03 Kuole! Stemmaa hyvin ja on looginen jatkumo..

Toripolliisi kirjoitti:

Caldera kirjoitti:Huokaus. Työhuoneesta kodinhoitohuoneeseen menevät askeleet ensin lähestyisivät puhelinta ja sitten tulisivat kohdalle, loittonisivat yhtä kauan. Todellisuudessa askeleet lähenee koko ajan.

Äänilabra toteaa toisin, kuten hyvin tiedät..

Caldera kirjoitti:Turre taas on kirjoittanut näin:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 80#p361592
Äänilabran lausunnon mukaan: ”Askeleet kuullostavat siltä, että ne on tuotettu lähellä puhelinta niin, että ne tulevat ensin lähemmäs ja loittonevat sitten”;

Ja ajassa 2:03 Kuole! Stemmaa hyvin ja on looginen jatkumo..

Ei ne askeleet loittone yhtä kauan todellakaan, kyllä ne lähestyy puhelinta ja sitten tuulikaapissa voi olla niitä loittonevia tietysti. Kuten hyvin tiedät. Eihän tätä kiistä äänitutkijakaan. Ja eihän siinä mitään pointtia oikeasti olisi kiistääkään, koska se on täysin hyödytöntä. Seuraava ongelma on heti ovella kun pitäisi siirtyä muka kahdessa sekunnissa takaisin keittiöön takkahuoneesta. Eli syyttäjä ja äänitutkija ei ole edes lähteneet tähän sinun sotaan, sen sijaan he sekoilevat taustanauhoituksen mahdollisuudesta ja häkepuhelun ajan hiljaa makaavasta Jukasta.

^^ Ja ylipäänsä tuo työhuoneteoria sisältää muutenkin tavanomaiseen tapaan melkoista huumoria. Anneli menee työhuoneeseen ja karjaisee siellä muiden askareiden ohella raivokkaasti Mitäkö. Sitten hän kiljaisee falsetissa panikkihuudon Vittikö ja lähtee säntäämään kohti puhelinta ja sen ohi kodinhoitohuoneen kautta takkahuoneeseen. Ajatteleeko hän että tämä on ihan mahtava suunnitelma joka takuulla hämää häken, vai?

^ Niin, tilanne oli varmaan hyvin stressaava ja siinä piti tsempata itseään viimesen päälle. Piipaa-autot kohta pihassa, tuleeks sielt kettää..

Jos nyt ajatellaan taustanauhaa - ääni toimitetaan takkahuoneesta, siis sieltä missä Jukka makaa elottomana. Onhan mahdollista, että Auerin tarkoitus oli lavastaa tilanne myös lapsille.

Puhelun aikana Auer tietää jokseenkin tarkasti mitä nauhalta kuuluu, mutta muistaa väärin tai hätäpäissään sanoo liian aikaisin, että nyt hiljeni.

Tämän jälkeen Auerin olisi ainoastaan tuhottava nauhoite.

Toripolliisi kirjoitti:^Voihan olla, että Anneli kuvitteli häkepuhelun olevan ilmoitusluontoinen juttu, maksimissaan puoli minuuttia, jonka jälkeen on aikaa pikku viimestelyihin minuuttitolkulla. Mutta puhelu alkoi venymään ja kaikeksi yllätykseksi päivystäjä vielä poistui linjalta ja pahus vieköön, kohta on pollarit pihassa ja Jukka huutelee takkahuoneessa! Ja tyttö pyörii olohuoneessa. Paljastuu koko juttu!

Tämän vuoksi oli pakko poistua itsekin puhelimesta ja antaa tytölle parempaa tekemistä. Hätä oli kaiken aikaa siitä, tuleeko sieltä jo joku (poliisi) vai ehtiikö vielä jotain.

Askelmerkit passaavat kyllä juoksuun työhuoneestakin, josta oli ilmeisesti haettava jotain. Kun ajatellaa järjellä eikä huppistunteella..

Niin. Sitä mihin askeleet suuntautuvat emme näe. Voimme esittää arvauksia. Syytetyn kannattaa tietenkin esittää niiden suuntautuvan kaus surmapaikalta ja ylipäätään kieltää olleensa surmapaikalla.

Mutta entäpä, jos asiat eivät olekaan niin kuin syytetty selittää? Syytetyllä ei ole totuudessa pysymisen velvoitetta. Hänhän voi ilman mitään rangaistuksen uhkaa selittää asiat edukseen miten tahtoo ja muutella kertomuksensa yksityiskohtia tarpeen mukaan.

Kuulemme häke-tallenteelta ainoastaan yhdet juoksuaskeleet, kahdesti. Syytetty on kuitenkin kertonut olleensa paljain jaloin. Surmaajalla oli karkeakuvioiset talvijalkineet, jotka jalassaan tämä syytetyn mukaan ajoi häntä takaa olohuoneeseen asti. Syytetty on kertonut tuolloin paetessaan myös nähneensä surmaajan kasvot. Tämä tapahtui siis olohuoneessa. Puhelimessa oleva lapsi ei näe eikä kuule ulkopuolista tässäkään tilanteessa. Eikö tässä ole mitään outoa?

Olisiko siis mahdollista, että asunnossa voidaan liikkua nopeastikin paikasta toiseen ilman, että ääniä siitä kuuluu häke-tallenteella?

Toripolliisi kirjoitti:^ Niin, tilanne oli varmaan hyvin stressaava ja siinä piti tsempata itseään viimesen päälle. Piipaa-autot kohta pihassa, tuleeks sielt kettää..

Laske nyt hiukan=)

Jos Anneli on 2:00 kodinhoitohuoneen ovella (minne hän ei todellakaan 7 askeleella ehtisi), niin hänellä on 8 sekuntia aikaa rymistellä romua täynnä olevan kodinhoitohuoneen läpi, avata pesuhuoneen ovi, juosta pesuhuoneen läpi, avata pesuhuoneen ovi (jonka takana kaiken järjen mukaan Jukka jo makailee, eikä ovea edes saisi auki), kiertää Jukan eteen, lyödä häntä 4 kertaa päähän (3 sekuntia sen jälkeen kun on avannut kodinhoitohuoneen oven) ja juosta takaisin keittiön lähelle itkeskelemään=)

Mahtaako ehtiä?=)

Ei tässä skenaariossa ole mitään järkeä. Ei saa jättää pohtimista johonkin yhteen yksityiskohtaan, vaan pitää mennä loppuun asti ja katsoa, onko se mahdollinen. Hylätä semmoinen teoria, joka ei ole mahdollinen. Vain sillä tavalla voi joskus löytää oikean teorian. Niin kauan, kun "vastapuolella" ei ole kuin aivan mahdottomia ja koomisia teorioita, niin ei tässä synny edes mitään järkevää vuoropuhelua. Tässä ei ole mitään älyllistä haastettakaan ollut pitkiin aikoihin, kun sitä Aueria ei vaan millään järkevällä konstilla saa murhaajaksi, vaikka me kuinka haluttaisiin...

Auerhan suurinpiirtein tönäisisi puhelimessa olevaa tyttöä, jos hän juoksisi sinne keittiöön. Hänen pitäisi tehdä kaksi 90 asteen mutkaa. Kuulethan sinä nyt siitä nauhasta, että ne askeleet menee aika kaukana...

En ymmärrä tällaista elämänasennetta, että itseäänkin pettää, ja eikun eteenpäin vaan...

luxetveritas kirjoitti:
Niin. Sitä mihin askeleet suuntautuvat emme näe. Voimme esittää arvauksia. Syytetyn kannattaa tietenkin esittää niiden suuntautuvan kaus surmapaikalta ja ylipäätään kieltää olleensa surmapaikalla.

Mutta entäpä, jos asiat eivät olekaan niin kuin syytetty selittää? Syytetyllä ei ole totuudessa pysymisen velvoitetta. Hänhän voi ilman mitään rangaistuksen uhkaa selittää asiat edukseen miten tahtoo ja muutella kertomuksensa yksityiskohtia tarpeen mukaan.

Kuulemme häke-tallenteelta ainoastaan yhdet juoksuaskeleet, kahdesti. Syytetty on kuitenkin kertonut olleensa paljain jaloin. Surmaajalla oli karkeakuvioiset talvijalkineet, jotka jalassaan tämä syytetyn mukaan ajoi häntä takaa olohuoneeseen asti. Syytetty on kertonut tuolloin paetessaan myös nähneensä surmaajan kasvot. Tämä tapahtui siis olohuoneessa. Puhelimessa oleva lapsi ei näe eikä kuule ulkopuolista tässäkään tilanteessa. Eikö tässä ole mitään outoa?

Olisiko siis mahdollista, että asunnossa voidaan liikkua nopeastikin paikasta toiseen ilman, että ääniä siitä kuuluu häke-tallenteella?

On toki, esim lentämällä, tai teleportaatiota hyväksi käyttäen. Eli ehkäpä Auer on juoksunsa lopussa ja oven auki tönättyään noussut lentoon ja sekunnissa siirtynyt takkahuoneeseen. Muistat varmaan, että 2:03 pitäisi olla lyömässä. Ei tosin lentokaan auta, mutta semmoinen matrix-tyylinen ajanhidastus ehkä.

Olisi outoa, mikäli tyttö kertoisi nähneensä ulkopuolisen kasvot, koskapa tyttö on itse puhelimessa, ja tämä ulkopuolinen ihan toisessa huoneessa. Tutkipa asunnon pohjapiirrosta.

Se on ollut KRP:n äänitutkija, joka niitä askelia on tutkinut:

Äänilaboratorion tutkimustuloksesta:
” Oven aukaisu seuraa ensimmäisiä askeleita.”
"Askeleet lähestyvät ja sitten loitontuvat puhelimesta" (tuo "loittoneminen" on laitettu siihen, että antiannelistit saisivat, juoksua kuulematta, vielä oljenkorren siitä, että avaaminen oli keskellä juoksua... tällähän täällä kusetettiin antiannelisteja 2010-11, piruparkoja. Oikeasti siinä on 2 vaimeampaa askelta, koska juoksija menee puhelimesta katsoen kulman taakse tuulikaappiin, ja toiset tiesivät asian nauhaa kuulemattakin.)

Syytettyhän ei ole tajunnut näiden askeleiden päälle lainkaan, eikä hänen munaton "asianajajansa".


Kuules lux, kun sinä olet tuollainen palstalla uusi tarkka tutkija: laskes talon pohjapiirustuksen avulla kaikki mahdollisuudet, kuinka pitkälle juokseva nainen juoksee seitsemällä askeleella niin, että askelten lopussa hän avaa oven? Tää ei todellakaan ole vaikea keissi; sinäkin pystyt siihen! Me kaikki pystymme=) Rohkeasti vain, sinähän olet rehellinen ja aito tutkija, joka haluaa puolueettomasti selvittää, mitä Tähtisentiellä tapahtui.


Eli: ota mikä vaan Tähtisentien asunnon ovi ja laske siitä 7 juoksuaskelta mihin vain suuntaan. Katsotaan, saadaanko murhaskenaariota aikaiseksi. Jatketaan siitä sitten ja kehitellään teoriaa eteenpäin. Ei tarvitse ottaa edes ulko-ovea, saat valita muutkin ovet. Juoksuaskelia on kuitenkin 7, koska jätetään ne levitaatioteoriat kuitenkin pois, ok?

Rehellisenä ja tiedonhaluisena tutkijana varmasti tutkit asian mielelläsi, etkä tyydy tässä asiassa "vain arvailemaan". No, arvauskin on ihan hyvä, jos ei järki riitä päättelemään ja laskemaan. Tai rehellisyys, paremminkin.

Minun skenaariossa, näillä juoksuaskelilla ja niiden määrällä ei ole mitään merkitystä?

Lavastus ja tämä häkepuhelun aikainen karmea "teatteri" on tarkoitettu ainoastaan lapsille ja alibina Auerille häken kautta. Tietysti jossakin vaiheessa nauha tuhotaan ja nauhuri voi jäädä vaikka paikoilleen.

awa kirjoitti:Minun skenaariossa, näillä juoksuaskelilla ja niiden määrällä ei ole mitään merkitystä?

Lavastus ja tämä häkepuhelun aikainen karmea "teatteri" on tarkoitettu ainoastaan lapsille ja alibina Auerille häken kautta. Tietysti jossakin vaiheessa nauha tuhotaan ja nauhuri voi jäädä vaikka paikoilleen.

Eihän ne sinun skenaarioissa ole, kun ei anneta tosiasioiden kahlita mielikuvitusta.
Onkin tosi fiksua tehdä tuommoinen nauha alibiksi, ja sitten ehdoin tahdoin lähteä puhelimesta pois tuhoamaan se vaivalla tehty alibi. Jukkakin niin hyvin näytteli, mutta silti piti lähteä puhelimesta pois. Kun ei jutuissa ole logiikan häivääkään.

Mutta ihan tosielämässä ne juoksuaskeleet kertovat meille sen, että Auer on ollut juoksuun lähtiessään 7 askeleen päässä ulko-ovesta, mistä voidaan laskea, että hänen juoksunsa on alkanut olohuoneesta, mistä taas voidaan laskea, ettei hän ole missään vaiheessa ehtinyt takkahuoneeseen, mistä voidaan päätellä, ettei hän ole voinut murhata Jukka S. Lahtea.